Евгения Альбац - Особое мнение - 2014-07-01

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я рада приветствовать в этой студии Евгению Альбац - главного редактора журнала "TheNewTimes". Здравствуйте, Женя!

Е.АЛЬБАЦ – Здравствуйте!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы про футбол поговорим с вам, но попозже, потому что на самом деле весь мир, конечно сошел с ума на этом чемпионате. Обсудим, безусловно, но сейчас к тем новостям, которые приходят в данную минуту по информагентствам. С одной стороны, мы читаем, что на сессии парламентской ассамблеи ОБСЕ приняли резолюцию о нарушении Россией Хельсинских принципов. Речь идет, конечно, о ситуации вокруг Украины. Говорится там, что Российская Федерация нарушила все 10 хельсинских принципов, причем некоторые из них очевидным, грубым и до сих пор неисправленным образом. В резолюции осуждается – цитирую: «Нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины. И параллельно читаю я сообщение о том, что Владимир Путин провел совещание с членами Совета безопасности для обсуждения стремительно ухудшающейся ситуации на Украине. Все, передышка закончилась? Теперь опять все будет только хуже и хуже?

Е.АЛЬБАЦ – Я внимательно прочитала речь Путина. Самое любопытное, что Путин здесь тоже апеллирует к Хельсинскому соглашению 1975 года. Как мы знаем, там был очень важный третий протокол, который говорил о приоритете прав человека. И это, конечно, очень забавно. Тяжелое это чтение.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы имеете в виду то, что сегодня Владимир Путин послам говорил?

Е.АЛЬБАЦ – Выступление Владимир Путин на совещании послов и постпредов РФ, которое висит на сайте "Эха Москвы", откуда я, собственно, это и скачала. Вы знаете, я читала эту речь, и я думала: это Владимир Путин пишет тексты пропагандистам 1-го и 2-го канала или это он слушает пропагандистов 1-го и 2-го канала и повторяет их сентенции - это, конечно, поразительно: совпадения до фраз о том, что там идет охота на журналистов.

Тут, Путин впервые, мне кажется, так вот артикулировал причины, почему он пошел на аннексию Крыма, а именно – что была угроза, что в Севастополь и в акваторию Черного моря, на крымскую землю пришли бы войска НАТО. И ты как-то совершенно теряешься, потому что Украина не член НАТО, Украина и не может быть членом НАТО, как и членом Евросоюза, потому что у нее проблемы с территориальной целостностью, что невозможно для вступления в эти клубы.

Но самое главное, не при каких условиях войска НАТО в Крым прийти не могли. И вот Путин этого не знать не может. Значит, есть две версии. Первая версия – это то, что он совершенно находится в коконе закрытой информации от силовиков, прежде всего от ФСБ, которая к нему идет, которая определенным образом…. А мы знаем, что тот, кто владеет информацией, тот правит бал. Либо он идет на сознательную дезинформацию. Это, конечно, очень тяжелая история, учитывая, что Путин глава ядерной страны.

И тут в этом есть, как это ни удивительно, перекличка с футболом. Это речь лузера, это речь политика, который все время…, весь смысл того, что он говорит: «Меня обидели, все другие виноваты, я хороший». Вчера я краем уха слушала на каком-то из российских пропагандистских каналов, по-моему, это была Андреева на Первом канале в перерывах между двумя таймами, где она говорила, что Акинфеева, вратаря российской сборной чем-то слепили…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Лазерной указкой.

Е.АЛЬБАЦ – Лазерной указкой. Вчера мы наблюдали, что то же самое было с алжирским вратарем. Я так понимаю, это такое развлечение…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Довольно частое. Бывает такое.

Е.АЛЬБАЦ – Частое, да? Я не смотрю футбол никакой, кроме чемпионатов мира, я просто этого не знаю. Понимаете, это та же самая теза, что «мы бедные, несчастные, нас обидели, поэтому мы вылетели из чемпионата мира». Поэтому футбольные аналитики назвали команды России и Ирана: две самые скучные - занудные, как писали – команды на этом чемпионате.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Путина-то занудным не назовешь все-таки.

Е.АЛЬБАЦ – Нет, я же сказала, что это речь политического лузера, который все время ищет виноватых, и все время рассказывает, как ему больно, как ему плохо, и как его обидели.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так, сейчас нам надо уйти на перерыв, а про то, что Владимир Путин возложил ответственность политическую на Петра Порошенко за начало боевых действий - обсудим через одну минуту. Это особое мнение Евгении Альбац. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР –Мы все продолжаем футбол обсуждать, никак нас не отпускает этот чемпионат мира. Мы просто с Евгений Альбац увидимся теперь после окончания чемпионата, уже не будет у нас возможности обсудить. Но все-таки вернемся к сегодняшнему выступлению Владимира Путина. Как раз он заявил, что «Петр Порошенко взял на себя политическую ответственность – начать на Украине боевые действия. России и Европа не смогли убедить президента Украины, что дорога к миру не может идти через войну», - это цитата Владимира Путина. Это про окончание перемирия. Несколько тут Владимир Путин справедлив по отношении к украинскому коллеге?

Е.АЛЬБАЦ – Президент Украины Петр Порошенко заявил, что перемирие заканчивается, они начинают, украинская армия приступает к боевым действиям. Конечно, он берет на себя ответственность, тут нет вопросов. Другое дело, что те из нас, кто внимательно следил за тем, что происходило во время этой недели перемирия, мы видели, что никакого перемирия не было. Более того, представители самопровозглашенной Донецкой народной республики, Луганской народной республики сразу заявили, что они не признают никаких перемирий и так далее.

А украинские СМИ утверждают, что за это время они получили технику, много даже всяческих фантастических историй: российский самолет сбросил и так далее. Очень трудно понять, где на самом деле правда, где ложь. Но, во всяком случае, у меня сложилось ощущение, что ни одна из сторон на самом деле перемирия не соблюдала и, собственно, убийство оператора Первого канала под Донецком – это лишнее свидетельство того, что никакого перемирия на самом деле не было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тогда еще пару слов про сегодняшнее выступление Владимира Путина, но уже не про Украину, а про США. Владимир Путин не видит вины России в том, что отношения с Америкой переживают не лучший период. Говорит, что мы не собираемся закрывать наши отношения, но при этом он хочет равноправия, равноправной основы и, чтобы не игнорировали законные интересы друг друга.

Е.АЛЬБАЦ – Я уже про это сказала…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все плохие вокруг…

Е.АЛЬБАЦ – Абсолютно все. Все виноваты, все плохие, все нас обижают, и в конце замечательный вывод: «поэтому мы международным бюрократам поднимем зарплату в 1,4 раза, а пенсии они будут получать…, поднимутся в 3 раза». Понимаете, это очень любопытно, что стилистика прослеживается одна и та же, касается ли это политики или касается это футбола. Я была, честно вам скажу, совершенно потрясена, когда наш художник замечательный Ваня Степаненко, который сумасшедший по поводу футбола, ну просто сумасшедший – и он сделал эту таблицу: сколько получают тренеры разных команд. Я была потрясена, что Капелло, тренер российской сборной получает почти 7 миллионов фунтов стерлингов, то есть больше 8 миллионов долларов. В то время, страна, уровень жизни в которой, безусловно, выше, чем в Российской Федерации – в тех же США – тренер получает полтора миллиона фунтов стерлингов, то есть порядка 3-х миллионов долларов, чуть меньше. Германия, которая представила замечательную – я ничего не понимаю – но, мне кажется, что они… мне нравится, как они распасовку делают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Германия – чудесная сборная…

Е.АЛЬБАЦ – Вот опять это представление, что все можно завалить бабками, все можно залить деньгами. Это настолько примитивное представление о том, как устроен мир, как устроена политика. Еще раз: я не специалист в футболе, я понимаю, что там лучшие игроки – я смотрела – они получают какие-то феерические 10 миллионов, 12 миллионов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Российские футболисты тоже получают феерические зарплаты, но, к сожалению, они не играют лучше.

Е.АЛЬБАЦ – Но они не входят в десятку самых высокооплачиваемых.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, не входят.

Е.АЛЬБАЦ – Там самый высокооплачиваемый – я смотрела – бразильский нападающий…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Неймар.

Е.АЛЬБАЦ – Вот! Вот-вот, он самый высокооплачиваемый. А десятку замыкает…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Месси – испанский футболист.

Е.АЛЬБАЦ – Вот извините, я…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но Испания покинула этот чемпионат довольно бесславно.

Е.АЛЬБАЦ – Нет, вообще, это такое…, как Никита Белоголовцев написал у нас в журнале, это «закат Европы», футбольный закат Европы. Ну, посмотрим, что будет происходить.

Я все время думаю сейчас о том, что эти 14 лет у власти, и формирование этой крайне закрытой корпоративной системы сыграли с Путиным злую шутку. Это всегда было, и с Генеральными секретарями так было. Они доверяли, особенно, когда они слабели и старели – и с Ельциным это было под конец его жизни – они начинали доверять, прежде всего, тем, кто подслушивает и подглядывает, потому что они полагали, что так это их спасет от всяких заговоров и козней ближайшего окружения. Они всегда боятся, прежде всего, своего ближайшего окружения.

И вот такое ощущение, что у Путина сформировалась эта картина мира, вернее, она вернулась к той картине мира, которая традиционна была в Комитете государственной безопасности, причем не в первом главке, не в разведке даже – все-таки это люди, которые жили в мире, в широком, глобальном мире за редким исключением, которые сидели только внутри резидентур – а те, кого называли «сапогами». Они, наверное, выполняли много важной работы, но у них было представление о черно-белом мире. Все, кто против власти – это все враги. Все, кто за пределами Советского Союза – это враги.

И вот мы видим, что Путин входит в ту же стилистику, и в этой же стилистике развивается внутренняя политика России. Посмотрите, собственно, когда началась перестройка - а она, собственно, началась с осознания руководства Советского Союза, что страна банкрот, и что кошельки пустые, и что мы полностью проиграли военную гонку - был произнесен знаменитый тезис: все, что не запрещено – разрешено. Вот этот тезис имел важнейшее значение, потому что это то, что раскрепостило людей, и, собственно, та страна, в которой мы сейчас живем, эта страна, которая приняла и подняла на щит этот тезис: все, что не запрещено – разрешено.

Понимаете, страна, которая стояла в очередях за туалетной бумагой и за костями от мяса… Вот сейчас ту страну, которую мы видим даже при том, что мы понимаем, что в регионах люди живут значительно хуже, и все равно это несравнимо с тем… Меня не пускали за границу до 90-го года, я очень много ездила по России, очень много. Это была голодная, бедная страна, в которой в Свердловске бабы солонину держали на балконах, потому что жрать совсем было нечего.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но она такой осталась?

Е.АЛЬБАЦ – Нет. Нет-нет-нет. Она очень сильно изменилась. И даже то, что люди в больших городах, где просто мы знаем статистики зарплаты, доходы россиян значительно выросли по сравнению с доходами тех, кто жил в Советском Союзе. Возможность выбирать. Возможность какой-то более-менее нормальной жизни. Люди узнали, что спать можно на большой двуспальной кровати, а не складных диванах, на которых спали и занимались любовью наши родители. Это все появилось ровно благодаря тому, что был брошен этот тезис: все, что не запрещено – разрешено. Теперь же мы видим ровно обратное: запрещается уже все, что только возможно. Я не знаю, сколько они будут регулировать мини-юбки, макси-юбки.Это уже просто какой-то сумасшедший дом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Могу вас утешить хотя бы тем, что решили отклонить законопроект о запрете иностранных слов – и на том, как говорится, спасибо! Вообще, сегодня, кстати, Госдума много всего напринимала. Не буду я ничего говорить про принтер разный, но, правда: работали депутаты очень быстро. Единственно, что я хотела бы поправится, что ЛеонельМесси, конечно же играет за Аргентину, но не за Испанию. Простите меня, пожалуйста, бывает у меня иногда. По поводу Госдумы. Очень важный, на мой взгляд, был одобрен законопроект – важный в плохом смысле, к сожалению – Госдума одобрила в первом чтении запрет рекламы на платных каналах. Это поправки в закон о рекламе. Эти поправки запрещают показ рекламы на платных телеканалах. И это, вообще, какая-то очень странная штука. Вроде как логика такая: у них есть подписчики, этот канал платный, чего же еще они и будут за рекламы брать деньги?

Е.АЛЬБАЦ – Какое дело… Вот, Таня, даже забудем, правильно это или не правильно. Какое дело депутатам Государственной думы до того, каковы взаимоотношения, контрактные отношения между потребителями кабельного телевидения и владельцами кабельного телевидения? Какое им дело? Это наши с вами контрактные отношения. Мы не хотим смотреть этот канал – мы нажали кнопочку и не платим за него. Захотели – посмотрели. Вы понимаете, сам принцип – это абсолютны «совок», сам принцип, предположение, что они имеют право регулировать чужую жизнь – вот, что тут самое опасное. Это абсолютно советский принцип: мы им сейчас расскажем, как они должны жить.

Знаете, при советской власти, если у вас в паспорте не было отметки: муж и жена, вас не пускали в гостиницу, потому что следили за нравственностью, чтобы, не дай бог, не занимались…, чтобы любовники не могли вместо подоконника в гостинице поселиться. Вот это та же самая стилистика. Это вообще их не касается, каковы отношения между частным продавцом и покупателем. Покупатель захотел купить с рекламой – он купил. Покупатель не хочет покупать – он не покупает, и идет покупает себе госпропаганду, в которой реклама идет каждые 10 секунд.

Я тут из-за футбола опять же, я стала смотреть 1-й и 2-й канал, просто вынуждена – я была потрясена. Фильм же невозможно смотреть – там бесконечная… Ты только пытаешься понять сюжет, а тебе опять – что надо купить. Я уже не говорю про рекламу средства от импотенции…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как раз в перерыве между таймами показывают все время.

Е.АЛЬБАЦ – Постоянно, это идет просто постоянно.

Так что это самое опасное. Теперь мне любопытно, как они будут администрировать закон о пропаганде терроризма и экстремизма? Как, кто это будет делать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас с 1 августа интернет-полиция будет.

Е.АЛЬБАЦ – Да-да-да. Вот как они, кто будет? Как будет квалифицироваться – что является экстремизмом? Если кто-то пишет – я не знаю – «Путин – плохой политик» - это экстремизм или оценочное суждение? А, если кто-то употребляет словосочетание из известной песни – это как? Мы это все проходили, это вариация закона об антисоветской агитации и пропаганде.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, и дальше все будет только хуже и хуже, судя по тем темпам, которые мы наблюдаем в Госдуме.

Е.АЛЬБАЦ – Вы знаете что? Мне кажется, система пошла в разнос.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так она по идее, должна развалиться скоро, нет?

Е.АЛЬБАЦ – Тут по-разному может быть, но то, что это несется куда-то в разные стороны, и то, что система совершенно, конечно, потеряла всякие балансы, сдержки…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Они из-под контроля вышла?

Е.АЛЬБАЦ – Она не из-под контроля… Она хаотически начинает действовать. Вот это, мне кажется, безусловно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте сейчас сделаем перерыв три минуты и вернемся к вам.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР –Продолжается программа "Особое мнение". И Евгения Альбац - главный редактор журнала "TheNewTimes" сегодня главный герой этой программы. Еще, если говорить про Госдуму, сегодня еще с этим зимним временем еще раз разбирались, разбирались и удивительным образом вернули все-таки почти как раньше, то есть мы в октябре переведем стрелки, и так они и останутся.

Е.АЛЬБАЦ – То есть - весной не будем?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет. В общем, это какой-то странный вариант. Суть в том, что все обсуждали, что как же так – Дмитрий Медведев сделал столько всего: и милицию переименовал, и «Повелителем времени» его все называли – все откатывается обратно. Что такое?

Е.АЛЬБАЦ – Нет, ну откатилось-то все, просто Путин давно уже ему показал, что его как бы не было в Кремле. А реакция была какая-то Медведева - я ничего не видела – на это?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Наталья Тимакова сказал, что будут как сторонники, так и противники возврата к зимнему времени.

Е.АЛЬБАЦ – Мне интересно, сколько это будет опять стоить денег? Сначала у нас отменили зимнее время. Это надо был менять в разных часовых поясах, все надо было сделать. Теперь все обратно. Какая-то феерическая все же страна, которая может себе позволить столько денег выбрасывать на ненужные проекты. Я вам честно скажу, Таня, мне как-то совершенно все равно, абсолютно все равно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Меня удивляет, как получилось замечательно, что сначала с экономическими обоснованиями, с аргументами, криками и прочим все это приняли, а потом не меняя выражения лица все то же самое, только наоборот. И у меня возникает вопрос, остается ли на каком-то уровне доверие к депутатам, к власти, к правительству, и как это коррелируется с теми рейтингами, которые нам озвучивают, которые все растут и растут?

Е.АЛЬБАЦ – То есть я понимаю, что вы считаете, что на Охотном ряду надо фонари поменять – я с вами согласно, но, собственно, никаких вопросов тут не возникает. Во-первых, тут нет социологии. У нас совершенно нет социологии. Во-первых, потому что в авторитарных странах особенно, в условиях довольно жестких режимах то, что меряют социологи, они меряют то, как люди переварили вечерние передачи – то, что они увидели по телевидению. Это не мнение, это…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это ретрансляция.

Е.АЛЬБАЦ – Да. Это даже не переваренная информация, а именно прямоточка такая: сегодня услышал – завтра сказал. Поэтому в этом смысле мы абсолютно с вами не знаем.Среди документов известного Шалтай-Болтая есть одна из аналитических записок, в которой говорится, что рейтинг Путина 65%. 65 не 65 – мы отлично понимаем, что, когда по всем телевизионным каналам с утра до ночи рассказывают о великом завоевателе, полководце и так далее, то рейтинг будет достаточно высоким. Это не общественное мнение – первое. Второе: та выборка, которая используется российскими социологами, она очень маленькая. Как правило – нам пишут – полторы тысячи человек.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тысяча 600 – стандарт.

Е.АЛЬБАЦ – Полторы – тысяча 600. В реалии на самом деле, где-нибудь, я думаю, в районе тысячи. По-хорошему нужно как минимум 3 тысячи. В-третьих, не делается очень важная вещь, а именно, не делается анализ этой статистики, что называется использование статистических, математических методов анализа статистических данных. Поэтому у нас есть какое-то сырье непонятно, о чем. Поэтому это тоже очень мало, чего говорит. И, наконец, последнее: мы знаем, что известное есть на этот счет исследование, что втакого рода режимах люди предпочитают не отвечать правду. Они предпочитают угадать – как большинство. Это принцип: «не высовывайся из трамвая», не дай бог, оказаться среди того меньшинства, которое высунуло голову, и эту голову срезали. Так что это ни о чем на самом деле не говорит. Сейчас мы понимаем, что страна очень напугана, что страна находится в состоянии истерического психоза, большая часть страны после всех этих событий с Крымом. Как долго это будет продолжаться, как быстро это обернется депрессией, и как власть собирается подпитывать этот психоз – мы можем только гадать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо, тогда давайте говорить про другую страну, которая также оказалась сегодня в центре внимания – Франция. Николя Саркози задержан на 24 часа, и, возможно, потом еще 24 часа. Подозревают его в причастности к так называемой «торговле влиянием». Насколько это, вообще, показательная история с задержанием, со всем? И это крест на карьере Саркози или нет? Потому что Стросс-Кан, которому так и не смогли ничего доказать, в общем, пролетел мимо выборов.

Е.АЛЬБАЦ – Ну, да, Стросс-Кан – он собирался выбраться, но с ним случилось то, что случилось, с этой девушкой еще до того, как он выдвинул свою кандидатуру. Но, вообще-то это довольно известный спорт в демократиях. Знаете, в Израиле уже, по-моему, нет премьер-министра, которого бы не судили. Вы знаете, что бывший президент Израиля сидит в тюрьме и так далее. И бывший премьер-министр, и мэр Иерусалима и так далее. Собственно, в этом же и замечательность демократического способа управления, что сейчас пришли социалисты к власти, политические качели качнулись во Франции немножко влево, и понятно, что все нарушения или возможно, коррупция, которая была совершена правительством правых, Саркози во Франции – ими стали очень пристально заниматься. Это же и чудесно, что каждый президент Французской республики - а мы знаем Берлускони на общественных работах у нас – бывший премьер-министр Италии и так далее – он всегда знает, что, когда он уйдет из офиса, все его подковерные дела будут рано или поздно вскрыты. Это тот ограничитель, который не позволяет в демократических странах превращаться в Мугабе – крайний случай.

Но это же и причина, почему Путин и его ближайшее окружение не может оторваться от власти – потому что они боятся ровно этого, что завтра к власти придет другая партия или другой президент, и начнут выяснять, кто кому платил за политическое влияние, кто кому давал какие преференции, какие контракты и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но с другой стороны, мы видели пример Украины, где Виктор Янукович посадил Юлию Тимошенко. Так мы ,в общем, до конца не поняли, за что.

Е.АЛЬБАЦ – Мы, в принципе, понимаем. Мы же понимаем, что Тимошенко не ангел, мы это понимаем; но мы также убеждены в том, что Янукович ее посадил не потому, что она что-то там присвоила или нарушила - она подписала контракт с Россией, с «Газпромом», и этот контракт был выгоден России – а потому, что за Тимошенко было примерно на последних выборах, когда они состязались примерно половина голосов – ровно поэтому.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Последнюю тему хочу успеть затронуть. Очень многие наши слушатели спрашивают на сайте ваше мнение о возможности появления Джона Теффта в качестве посла США в России, сейчас это обсуждается. Человек, который работал в Грузии и на Украине.

Е.АЛЬБАЦ – Я знаю не больше, чем об этом написал…. Я ничего по этому поводу совершенно не знаю. А вот, Таня, если позволите, я все-таки хотела бы сказать о той угрозе в прямом эфире, которая поступила в адрес Ольги Романовой. Вы, наверное, знаете об этой истории. В передаче «ЧП» актер и бывший зэк, который играл главного злодея в сериале «Зона», он вполне недвусмысленно произнес слова угрозу в отношении Ольги Романовой.И вот это, конечно, абсолютно запредельная ситуация, что на федеральном канале человеку, который основал один интересных и замечательных проектов «Русь сидящая»; и который сейчас собирает подписи в Центральном округе, потому что хочет избираться в Мосгордуму, которая, между прочим, утверждает судей – вот так вот впрямую угрожают. И, когда Путин в своей речи говорит, что там охота на журналистов, можно сказать: на Ольгу Романову объявлена охота. Это происходит в России, в Москве, на центральном российском канале.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, дай бог, чтобы Владимиру Путину кто-то об этом рассказал, потому что каналы информации у него…

Е.АЛЬБАЦ – Нам совершенно не надо на это надеяться. Нам надо надеяться на то, что мы и коллеги Оли Романовой - потому что Ольга Романова замечательный журналист и правозащитник – и просто граждане постараемся ее защитить. И защитить мы ее можем только одним: избранием в Мосгордуму. Я совершенно открыто об этом говорю, потому что это запредельная история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Евгения Альбац в программе "Особое мнение", но через месяц – да, Евгения Марковна? – мы с вами услышимся и увидимся.

Е.АЛЬБАЦ – Да, 3 августа, я надеюсь. А, мы будем находиться в этом же здании?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да. Спасибо!