Михаил Веллер - Особое мнение - 2014-06-27

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Писатель Михаил Веллер. Добрый вечер.

М. ВЕЛЛЕР - Добрый, добрый.

М. КОРОЛЕВА – Давайте мы сразу с вопроса слушателя начнем. Сергей из Санкт-Петербурга: как вы относитесь к подписанию Украиной соглашения с ЕС?

М. ВЕЛЛЕР - Ну разумеется. Во-первых, я отношусь к этому положительно. Потому что если кто-то с кем-то хочет заключить по обоюдному согласию какой-то договор, не несущий в себе ничего плохого, то это хорошо. Я желаю всем хорошим людям, чтобы у них все получилось.

М. КОРОЛЕВА – Если бы все так было просто.

М. ВЕЛЛЕР - Второе. Это совершенно верно. Этот договор оплачен большой кровью. Вот начиная с самого ноября, и все это знают. Так что подписание договора имеет более чем экономическое значение, более чем политическое значение. Оно конечно имеет еще огромное моральное значение. И здесь Украину можно поздравить. Вопрос третий это экономический аспект. Не нужно думать, что ЕС это такая мать Тереза, которая решила свою душу христианскую вложить в экономику, ЕС это в сущности неоколониальная система, очень ловко придуманная ушлыми богатыми ребятами. Где Германия играет первую скрипку. Где людям сначала дают чего-то на халяву, а потом говорят, пацаны, пора платить, а чего вы плохо работаете. Они в основном действительно плохо работают, потому что кто умный, трудолюбивый и работает хорошо, живет богато.

М. КОРОЛЕВА – А колонии это кто?

М. ВЕЛЛЕР - Грекам дали денег взаймы и греки стали жить почти как немцы, а работать продолжали как греки. Удивлялись потом страшно. Так что в результате, что в Украине получится, правда, пока только ассоциативный договор, это еще не членство. Но, в общем, придется здорово поднапрячься. Но путь все равно правильный. Потому что нужно хорошо работать, хорошо жить и главное надежда на европейские законы. Надежда на то, что коррупция на Украине будет побеждена. Я был бы рад, чтобы она была побеждена на Украине, в России, везде. Но что с этого выйдет, мы будем побачимо.

М. КОРОЛЕВА – Но если бы все было так просто, следующий вопрос нашего слушателя из Днепропетровской области: а как вы видите взаимоотношения России и Украины после подписания соглашения Украины с ЕС. И это действительно важный вопрос, потому что экономики как всегда говорят, они просто неразрывны, неразлучны.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что сейчас в Кремле продолжают настраивать оптические приборы, очки и подзорные трубы, чтобы наконец разобрать, как надо видеть экономические отношения России и Украины. И это многосложный политико-экономический вопрос, замешанный еще на национальную психологию и государственные амбиции. Притом моего ограниченного ума, разумеется, не хватит, чтобы на это ответить. Украина, конечно, скажем так, киевская самостийная мечтала бы вообще отгородиться стеной от России и влиться в братскую страну, семью богатых народов Европы, но я боюсь, что в этой программе пройдут не все номера. Как писал О' Генри. Ну знаете, банальные заголовки советских романов типа «Дорогу осилит идущий» как-нибудь в рабочем порядке утрясется. Как говорили когда-то в Ленинграде: пережили мы блокаду, переживем и изобилие.

М. КОРОЛЕВА – А как вам кажется, Россия в этой ситуации будет как-то, боюсь слова «мстить», но преследовать Украину за то, что она подписала все-таки соглашение с ЕС.

М. ВЕЛЛЕР - Знаете, любовь к свободе всегда обходилась народам дорого. За любовь к независимости и ее обретения народам всегда приходилось платить. Кому? Ну тому, кому это не нравилось.

М. КОРОЛЕВА – Но какая же это независимость, если газ…

М. ВЕЛЛЕР - Погодите.

М. КОРОЛЕВА – Экономика.

М. ВЕЛЛЕР - Экономические связи и государственный суверенитет понятно, немного разные вещи. Так вот я боюсь, что ребятам придется достаточно трудно. Потому что Россия понятие неоднозначное, неоднослойное. Большая часть населения это одно, политические круги это другое. Экономические интересы почти то же, что политические круги, но не совсем, потому что на другом уровне. Так что я думаю, шпилек на пути у Украины будет еще много. Но ничего, подумаешь, никто несовершенен.

М. КОРОЛЕВА – То есть направление правильное. Туда в Брюссель, в Европу.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что направление правильное. Потому что направление в Москву всем понятно, чем окончится. Но не захотели они в Москву, кроме каких-то конечно юго-восточных регионов, которые хотели не в ту Москву, которая есть, а в некую хорошую чудесную идеальную Москву, в которой бы и мы все с восторгом жили вместо реальной.

М. КОРОЛЕВА – Давайте пофантазируем. Представим себе, что Порошенко отказывается подписывать соглашение с ЕС. И Москва открывает объятия и встречает радостно у входа и газ, и цены. Прекрасно же.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что это неплодотворная фантазия. Потому что в нашем очень ограниченном получасовом фактически времени передачи есть масса серьезных основательных тяжелых принципиальных вопросов. Да, она бы ему раскрыла объятия, конечно, была у меня такая фраза «Родина-мать раскрыла беглецу объятия, в каждом кулаке у нее было по нокауту». Это был бы интереснейший утопический роман, но я боюсь, что конец у него, есть же старая поговорка – никогда не начинай дело, конец которого ты не держишь в своих руках. Порошенко не нужно было бы начинать это дело, конец был бы не в его руках.

М. КОРОЛЕВА – Донецк и Луганск. Наш слушатель спрашивает: вот они объединились, создали единую республику, и сдаваться не собираются. Долго ли они продержатся?

М. ВЕЛЛЕР - Знаете, что я вам скажу, как это было в советские времена, вот сколько надо, вот столько и продержатся. Здесь есть вариантов два.

М. КОРОЛЕВА – Давайте мы на этом остановимся. И про два варианта вы расскажете после минутного перерыва.

РЕКЛАМА

М. КОРОЛЕВА – Итак, мы с вами остановились на двух вариантах, связанных с юго-востоком Украины.

М. ВЕЛЛЕР - Чтобы не забыть, я приношу свои извинения всем, на чьи вопросы не сумею ответить. Я честно читаю все вопросы, но конечно ответить на сотню вопросов невозможно. Итак, нужно понять суть проблемы. Суть проблемы заключается в следующем. Это принципиально. Первое. Существует такая вещь, которую я называю геополитическая пульсация. Заключается она в том, что когда-то где-то 6 тысяч лет назад стали образовываться мелкие государства, города, которые затем стали объединяться, в Шумере, затем Египте и прочее. Причем объединялись кровью очень жестоко. В большие могучие государства. При этом прах, пепел летел. Потом эти государства не тратили деньги на войну между собой, они богатели, превращались в огромные империи, некий идеал это Римская империя, прекрасно изученная. И затем всегда эти империи разваливались на куски. Потому что это называется социальная эволюция. Эволюция это развитие от более простого к более сложному, и для того чтобы появилась следующая более сложная формация, предыдущая должна умереть. Это относится как к биологическим системам, организмам, так и социальным системам. Государствам и цивилизациям. Таким образом возьмем Османскую империю в период Первой мировой войны, Австро-венгерскую. Британскую империю после Второй мировой. Они, достигнув пика своего могущества, развалились. И это разваливание вопрос естественный и закономерный. Потому что иначе не может быть. Я очень люблю цитировать, 400 лет скоро будет Блеза Паскаля «Ветвь не в силах постичь, что она лишь часть дерева». И еще я очень люблю с годами все больше цитировать «Бравого солдата Швейка». «Человек думает, что он венец творения, - сказал трактирщик Паливец, а на самом деле он дерьмо». Итак, когда происходит объединение государства или развал государства, существует уровень личных хотений, и вот от этих людей властных волевых умных многое зависит. Но это только индивидуальный уровень. Потому что объективные процессы проявляют себя через желание и мотивации людей. 200 лет назад это сказал Огюст Конт, все кто когда-либо изучал философию, знают, отец объективизма, отец социологии, все равно ни фига его не понимают. За редким исключением.

М. КОРОЛЕВА – И?

М. ВЕЛЛЕР - Сейчас. Так вот, не сбивайте, а то хуже мне будет. И вам не лучше. Так вот, Россия достигла в хрущевские и брежневские времена пика своего могущества за тысячу лет существования. После чего начался развал великой империи. Но эта геологическая пульсация больше-меньше, больше-меньше, как обломки Римской империи, в крошки, а потом мы объединялись в большие государства, а потом опять разламывались в крошки. А потом опять в большие государства. Вот этот период распада так же как экспансии он пульсирует. Победы и поражения…

М. КОРОЛЕВА – Но это распад?

М. ВЕЛЛЕР - Сейчас, сейчас. Не сбивайте же меня, Господи, зачем оно вам надо. Эти победы и поражения всегда чередуются. Но есть основной вектор. Вот покуда империя растет, она может терпеть временные поражения, но она вырастет. Затем, когда центробежные силы начинают преобладать над центростремительными, экспансия кончается, начинается развал. И вот подразвалившись, на какое-то время она стабилизируется, захватывает следующие куски. Вот расширяется и потом разваливается опять и так, когда через сто лет или 200 лет не развалится в мелкие дребезги. Итак, Россия, пройдя пик своего могущества, развалилась в 1991 году, и сейчас, благодаря жесткой централизации, жесткой вертикали и ценам на энергоносители, Россия стала опять проявлять экспансионистское начало. Вот что происходит сейчас. Это называется собирание русского мира, к сожалению, это не очень надолго, это, к сожалению, закончится следующим развалом.

М. КОРОЛЕВА – Почему так думаете?

М. ВЕЛЛЕР - Но через 3 года или через 80 мы сейчас сказать не можем. Я только что вам объяснял про Конта, про геополитическую пульсацию и объективные законы истории. Потому что любой человек раньше или позже станет старым и умрет. Потому что любой, кто смертельно болен, иногда чувствует приливы сил и лучше выглядит. И даже начинает играть в теннис, но он все равно умрет. Так вот когда мы перевалили гору и идем вниз, то мы можем совершать временные успехи, это очень приятно, но движется все это дело, к сожалению, книзу. И на это расходуется ресурс прочности империи. Когда идет период развала, то нужно стабилизировать все, что возможно. С точки зрения собирания русского мира я всегда говорил, от своих слов и сейчас не откажусь, что Северный Казахстан и Крым, и Новороссия, и так далее, все это в общем, одна страна, один народ, один язык и так далее. Но нет ресурса это все сейчас держать и выражается это прежде всего в том, потому что все прежде всего выражается на уровне информационном. Мысли и идеологии. Отсутствие какой бы то ни было внятной перспективы в государстве, о чем 20 лет уже не говорит только ленивый. Спроси их, чего они хотят построить. Они хотят урвать еще 1-2-10-100 млрд. долларов. Больше они ничего не хотят. Они задвигают сумасшедшие проекты под распил бюджета, и они не могут сказать, какой будет страна через сто лет, потому что Приморье будет китайским через сто лет это однозначно. А об остальном не хочется особенно думать.

М. КОРОЛЕВА – То есть не верите в то, что русский мир воссоздастся.

М. ВЕЛЛЕР - Верить можно в Господа Бога. Ученые верой не занимаются. Хотя может быть верующим человеком. В вере и науке свои дела, я говорю о вещах рационалистических. И вот в рамках этой геополитической пульсации, а вот сейчас импульс расширения, мы имеем схватку, знаете, что самое горестное – двух неправд. Русской неправды и украинской. Примечательная особенность в том, что в данном случае одна неправда выступила как агрессор, а вторая неправда выступает как защищающаяся страна. Что я имею в виду. Когда Порошенко подтвердил еще раз на днях, что да, единственным государственным языком будет украинский и Украина будет унитарным государством, то у людей, которые идентифицируют себя с русским языком, историей и культурой, его популярность упала автоматически. И возможно навсегда.

М. КОРОЛЕВА – Но самостоятельность регионов…

М. ВЕЛЛЕР - Одна секундочка. Да бросьте вы. Да не перебивайте же, боже мой. Ну что за…, простите, женщина, нормально. Дело в том, что есть такая особенность, люди, представители меньшей культуры сравнительно легко ассимилируют в большей. Но для представителя большей культуры более мощной, богатой, древней, ассимилировать в культуре меньшей, менее мощной и богатой противоестественно. Они могут, но они не хотят. Уверяю вас, это относится ко всем. Когда они переезжают в Америку, так они переехали в Америку, когда они переезжают в Эстонию, да в гробу они видали эстонскую культуру по сравнению с русской. Таким образом, если бы Украина была сделана двуязычным государством…

М. КОРОЛЕВА – Государственным языком?

М. ВЕЛЛЕР - Двуязычным государством. С украинской и русской федеральными зонами, все это равноправно, то Украина имела бы шанс стать вот этим новым западным счастливым, свободным, прогрессивным государством славян, если бы конечно перестали воровать друг у друга.

М. КОРОЛЕВА – Неужели дело в языке?

М. ВЕЛЛЕР - Что такое язык. Язык это первейший, лицевой вот самый первый уровень самоидентификации. Так что язык не сам по себе, ибо язык лишь самая внешняя самая, далеко идущая знаковая система культуры. Культуры, включающей в себя всю историю, всю ментальность и так далее. Это гораздо более серьезно, чем думают филологи, которые отлично знают слово «семиотика», думают, что семиотику изобрел Лотман, а не Чарльз Пирс и сущности семиотики, в общем, не понимают. Я этих филологов знаю, я сам кончал филологический факультет. Это значит, если бы Порошенко это заявил, он бы тогда лишился поддержки значительной части Украины, которая хочет быть одноязычной. Но, будучи одноязычной, она замучается украинизировать тех, кто идентифицирует себя как русские. Потому что никогда они этого не захотят.

М. КОРОЛЕВА – А государственный статус что обязательно что ли?

М. ВЕЛЛЕР - Абсолютно обязательно.

М. КОРОЛЕВА – Можно же дать какие угодно полномочия регионам, чтобы они устанавливали у себя региональные языки. Почему нет?

М. ВЕЛЛЕР - Потому что без государственного языка вы не денетесь абсолютно никуда. Без государственного языка вы человек неполноценный, потому что вы обязаны им владеть, а второй постольку поскольку. И раньше или позже. Но при такой постановке дела все переходят на этот государственный язык, в чем и заключается цель украинского государства. С точки зрения интересов сугубо украинского государства я ее абсолютно понимаю. Но разделить эту точку зрения, к сожалению, не могу. Теперь что касается России. То, что сделала Россия, подпадает под все определения агрессии абсолютно. Другое государство, вооруженные силы и так далее. Это ясно пьяному ежу и все разговоры о добровольцах это, как я цитирую с тех пор как это вышло в 70-е годы старшего лейтенанта Таманцева – все это байки для дефективных детишек.

М. КОРОЛЕВА – Тоже не верите.

М. ВЕЛЛЕР - Верите или не верите, повторяю, можно в Бога. Остальное нужно пытаться знать и пытаться понимать. Все эти ребята, которые там воюют, в сущности, ходят под букетом статьей Уголовного кодекса. Это незаконный переход границы. Это незаконное пребывание на территории другого государства. Это незаконное приобретение оружия. Это незаконное владение, незаконное применение оружия. Это покушение на убийство и убийства групповые, с заранее обдуманным намерением иностранных граждан на территории их иностранного государства. То есть с точки зрения закона, они все себе наработали на пожизненное.

М. КОРОЛЕВА – Но никто им не предъявляет никаких обвинений.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, на практике люди понимают, что закон законом, а практика конечно у нас практикой. Это мы все себе прекрасно представляем. И таким образом об этом уже не говорил только ленивый, если вдруг представить, что из России перестанут идти люди, бойцы, оружие, припасы и деньги, все это кончится в течение нескольких дней совершенно понятно. Ну потому что оно иначе никак не получится, пока там не было наших, там не было пролито крови, не было какой-то смуты и свар, жители сейчас оттуда бегут куда могут, потому что жить там невозможно. И у нас показывают, как они бегут к нам, у нас не показывают, как их в восемь раз примерно бежит наоборот, на Украину. А не в Россию. Показывают, как принимают в России и, слава богу, нужно говорить спасибо и кланяться в ноги и благодарить и прекрасно, что беженцев из этих районов в России так хорошо принимают. Если бы также принимали в свое время беженцев из Средней Азии, беженцев Северного Кавказа, которые до сих пор мыкаются, не могут паспортов получить, квартиры и прочего, это не к тому, что понимаете, все плохо. Нет, когда захотят, умеют делать хорошо и быстро. Жалко, что не для всех. Так что ситуация такая, что ежели они там на своем гнилом проклятом Западе все эти прогнившие в либерализме протокольные фигуры, которых действительно можно презирать, над которыми можно издеваться, слушайте, никакие они не политики. Начнут закручивать гайки и перекроют России каналы финансовые, банковские и так далее, то тады конечно ой. Тогда можно сказать, уже никто никуда не идет, и всех вытащить обратно.

М. КОРОЛЕВА – Ну дайте мне уже задать вопрос. В связи с Западом…

М. ВЕЛЛЕР - Зачем вам спрашивать меня…

М. КОРОЛЕВА – Ну дайте задать вопрос.

М. ВЕЛЛЕР - Ну задавайте.

М. КОРОЛЕВА – Спрашивают слушатели, они просто уже не могут.

М. ВЕЛЛЕР - Они не могут, но хотят.

М. КОРОЛЕВА – А не перебарщивают ли Штаты, не перегибают ли они палку. Когда грозят новыми санкциями.

М. ВЕЛЛЕР - Знаете, Штаты за океаном и мне их палку плохо видно. Перегиб этой палки мне сейчас совершенно невозможно оценить. Вот когда на Украине гибнут люди, которые не гибли, пока наших ребят не было, ребята-то там гибнут, их вывозят и хоронят русских в России тайно. Очередная тайная война. Это нормальная необъявленная война. Боже мой, чего непонятного. То вот это всем явно. А чем там перегибают американцы, я не знаю, чего они перегибают.

М. КОРОЛЕВА – Скажите мне, Путин проиграл или выиграл схватку с Западом?

М. ВЕЛЛЕР - А она еще не окончена. И более того, я вам скажу, что с точки зрения наконец-то разноса реальной и декларативной политики, Путин просто иногда вызывает мое восхищение. Вот, наконец, как при товарище Сталине научились, что надо делать, что надо говорить, оба потока работают на одну цель и не имеют ничего общего. Здорово.

М. КОРОЛЕВА – Михаил Веллер, писатель. Через несколько минут мы снова здесь.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА – Мы продолжаем «Особое мнение». +7-985-970-45-45 для sms вопросов. Хотя Михаил Иосифович по большей части отказывается отвечать на вопросы.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, я их приветствую. Времени не хватает.

М. КОРОЛЕВА – Так вы Путина хвалили.

М. ВЕЛЛЕР - Так вот я хотел сказать, что я не припомню более замечательного публичного жеста, лишенного какого бы то ни было реального смысла, но зато имеющего прекрасный вид, просто аромат клубники.

М. КОРОЛЕВА – Вы что имеете в виду?

М. ВЕЛЛЕР - Первое. Совет Федерации, разрешите мне ввести войска. Единогласно. Совет Федерации, запретите мне вводить войска. Единогласно.

М. КОРОЛЕВА – Один голос против.

М. ВЕЛЛЕР - Молодцы. Это просто понимаете, веселая циничная издевка над этими амебами с Запада, которые смотрят своими тупыми глазами и не понимают, что происходит и не знают, что им делать. Они гниют заживо, их уже режут на улицах перочинными ножиками, негры мусульмане из Африки. Они в ответ говорят: вы не заставите нас отказаться от наших ценностей. Вот пусть они огребают со своими ценностями. Над ними издеваются в глаза, изящно, красиво, корректно и не подкопаешься. А они говорят, вот в самом деле шаг в сторону мира. Ну скажите, вы знаете, Ленин иногда говорил прекрасные вещи. По его формулировке это называется полезные идиоты.

М. КОРОЛЕВА – Опять не верите в искренность. Но народу-то вы верите. Последние опросы…

М. ВЕЛЛЕР - Какому именно народу, вы уточните.

М. КОРОЛЕВА – Российскому народу.

М. ВЕЛЛЕР - В чем?

М. КОРОЛЕВА – Последние опросы заключаются в том, что 66% россиян за то, чтобы Путин оставался президентом и после 2018 года.

М. ВЕЛЛЕР - Это надо верить не народу. Это нужно верить опросному бюро. Нет, никаким опросным бюро я не верил, потому что ответ зависит от того, как задан вопрос. Хрен их знает, как они проводили этот опрос. Я не знаю. Мы уже видели столько вариантов опросов, голосований, все были за и вдруг все против. Народ был такой православный, 1917 год - бабах и пошли попов резать. Так что к этому надо относиться осторожнее. Пока Путин на месте, выберут Путина. Что-нибудь не дай бог, боже, как его оплюют когда-нибудь, ибо в истории России не было ни одного правителя или лидера, которого не оплевали бы после его ухода. Ни одного.

М. КОРОЛЕВА – А вдруг будет исключение.

М. ВЕЛЛЕР - Петр Первый разве что.

М. КОРОЛЕВА – Хочу вас вернуть к вопросу о языках. Слушатель задает хороший вопрос: а что, в России есть государственные языки, дагестанский, чеченский, осетинский, башкирский. В России этого нет, а почему это надо требовать от других?

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно справедливо. В России государственный язык один, потому что Россия довольно много веков возникала, росла, формировалась как империя и другие народы, включая в себя, потихоньку переваривала, как могла, отмеряя им ресурс автономии своей верховной московской властью. Сейчас Украина хочет делать то же самое. Что положено Иове, не положено корове, как у нас однажды перевели латынь на первом курсе. Я не сравниваю кого-то с Быком, кого-то с Юпитером, но дело в том, что по культурной мощи, исторической роли народы большие и народы меньшие равноправны де-юре, но абсолютно неравноправны де-факто. Поэтому я повторяю, в России масса народа не только говорит по-русски, но и вливались веками в русскую культуру все. То есть просто все. Начиная от норманнов, от мордвы и чуди. И тюрки и кавказцы всех видов и евреи, немцы, шведы и так далее, все были русские. Украина точно также хочет, чтобы все были украинцами. Но может быть кроме все-таки евреев. Ну москали тоже не сильно приветствуются. Ну может когда-нибудь там ассимилируют. Понимаете, русские немного против, я думаю, что это противоречие преодолеть не удастся.

М. КОРОЛЕВА – Тем не менее, а представьте себе, что например, российские регионы начали требовать вторых государственных языков. Не региональных или официальных…

М. ВЕЛЛЕР - Развалится. М. КОРОЛЕВА – Язык это же важно вы говорите.

М. ВЕЛЛЕР - Да. Это очень важно, но таким образом все это, безусловно, оно и так идет к развалу. А так развалится быстрее. Сколько можно, нужно все-таки держаться. Только по умному. Но если повторяю, если допущение, если Украина сумеет наладить у себя честную демократическую, не воровскую, а реально демократическую жизнь на нормальный в хорошем смысле слова европейский манер, чтобы работали рациональнее, чтобы зарабатывали больше, чтобы суды были неподкупные. Чтобы пресса была свободна. То люди поедут отсюда туда к ним. И она будет процветать.

М. КОРОЛЕВА – И готовы будут говорить по-украински.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, дело в том, что конечно при таком раскладе русская половина начнет растворять в себе украинскую половину, потому что мощнее. В ней слов больше, за ней культура более мощная. Почему бедные украинцы, мы смеялись 20 лет с гаком, написали себе такую историю, что вообще все народы произошли от укров и все это не вызывало ничего, кроме веселья у всех, кроме тех украинских поколений, которые были на этом воспитаны. Так что это мало решаемая задача.

М. КОРОЛЕВА – Не знаю, слышали вы или нет, но тут Союз народных республик, которые себя именуют Новороссией, решил издать свой собственный учебник истории. Как вам такая идея?

М. ВЕЛЛЕР - Это здорово. Они уже выпускали прокламации: с каждого еврея по 50 баксов. Потом они сказали, что это фальшивка, никто ничего не выпускал. Потом они арестовали народ из ОБСЕ, потом сказали буквально сегодня, а вот мы в знак доброй воли мы их отпускаем. То есть бандит говорит, посмотрите, какой я добрый, я отпускаю тех, кого схватил в заложники. Просто прелесть, а не люди. Их только побрить хочется, правда. Так вот, они могут написать преинтереснейший учебник…

М. КОРОЛЕВА – К 1 сентября собираются.

М. ВЕЛЛЕР - Молодцы. А чего тянуть. Вы знаете, если будет возможность, я его куплю и буду с наслаждением читать. Я представляю, что я там прочту. В каждой стране учебник истории вообще прекрасен, если вы одно и тоже событие начнете изучать по учебникам четырех разных стран, то вы имеете высокий шанс заболеть шизофренией. Потому что как будто пишут о разных вещах. Это старая историческая традиция. Знаменитое сражение 16 век до нашей эры, хеттов с египтянами. На египетских храмах это выиграли египтяне. На хеттских храмах выиграли хетты. Ничего нового.

М. КОРОЛЕВА – Учебник вы будете читать. А будете ли вы, например, смотреть «Молодую гвардию». Сериал. Новый. Собираются снять. Министерство культуры выделяет субсидии.

М. ВЕЛЛЕР - Молодцы.

М. КОРОЛЕВА – В частности на экранизации детективов Братьев Вайнеров…

М. ВЕЛЛЕР - Молодцы.

М. КОРОЛЕВА – Чтобы воссоздать эпоху 70-х.

М. ВЕЛЛЕР - Правильно.

М. КОРОЛЕВА – В частности «Молодая гвардия» будет снята. И сериал «Чернобыль» с популярным актером Игорем Петренко в главной роли.

М. ВЕЛЛЕР - Он будет начальник пожарной команды в таком случае, я думаю, вряд тот начальник станции, который устроил этот взрыв. Вы знаете, то, что я начну это смотреть, это безусловно. Мне вообще склонен эстетический мазохизм. Я не сомневаюсь, что руководящая роль КПСС, на которую лично указал товарищ Жданов товарищу Фадееву, что, а где же роль партии. И Фадеев быстро вписал роль партии в роман. Затем она была снята в фильме знаменитом. В самом деле, сделают такой прекрасный сериал, потому что там будут юные патриоты, борцы с фашизмом и там действительно были школьники патриоты, борцы с фашизмом. Действительно так оно и было. Что они снимут, сказать очень трудно.

М. КОРОЛЕВА – Есть же старый фильм, зачем казалось бы, сейчас снимать.

М. ВЕЛЛЕР - Так относиться нельзя. Знаете, есть чудесный старый пистолет Макарова, ему скоро сто лет, из которого отлично можно убить человека. В принципе это то же самое почти, что бегать с кремневыми пищалями, потому что по сравнению с другими вроде как увидишь наши Жигули, ну елы-палы, они бы еще что-нибудь такое Испано-Сюизу 1907 года взяли. Правда, та была гораздо роскошнее. Так вот есть, конечно, то, что было в 47-49 году, не помню, когда снималось. Мысль эта нормальная, другое дело, что теперь всю остальную дорогу, революцию мы забыли, у нас только от гражданской войны осталось «Белое солнце пустыни», ну и почему-то «Рожденная революцией». Ну чекисты все-таки любят про чекистов сериал. А здесь, мы родились 22 июня, вот страны где-то примерно с 1917 года до 1922, в сущности, не было, потому что была индустриализация, но были репрессии. Одно и другое плюс на минус дает ноль, левые и правые. Так что 22 июня мы родились как нация. Господи, ну хоть бы наконец начали что-то делать руками. Скоро сто лет пройдет с начала войны.

М. КОРОЛЕВА – Не могу не задать вопрос по поводу этого законопроекта, его могут начать рассматривать 1 июля. О штрафах за неоправданное использование иностранных слов. Комитет ГД по культуре…

М. ВЕЛЛЕР - Давайте не будем с вами комментировать шизофрению. Они там издают какие-то безумные…

М. КОРОЛЕВА – А вдруг.

М. ВЕЛЛЕР - Ну допустим, примут. Ну кто ж это будет соблюдать. Запретим употреблять слово «депутат» нерусское. «Парламент» нерусское. Как называется начальник верхней нижней палаты. Спикер. Фигу ему заместо спикера. Снять с него полмесячной зарплаты, 200 тысяч рублей. Но на самом деле это дурь, которая компрометирует наших законодателей. Вроде бы компрометировать некуда. Они все еще стараются. Хотя программа по самокомпрометации давно выполнена. Им больше не о чем законы принимать. Ей-богу.

М. КОРОЛЕВА – То есть будете говорить «спикер», лучше штраф заплатите.

М. ВЕЛЛЕР - Я?!

М. КОРОЛЕВА – Да.

М. ВЕЛЛЕР - Кому я буду говорить.

М. КОРОЛЕВА – СМИ. Публичное распространение. Штраф.

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, все-таки обсуждать этот бред я думаю, не имеет никакого смысла. Это очередная шумовая граната, чтобы мы с вами говорили не то, что украдут десятки миллиардов долларов на реконструкции железной дороги от Москвы до Владивостока, а то, что они опять запустили какую-то мульку и мы как два тупых идиота, как собака за пустышкой…

М. КОРОЛЕВА – Но мы же с вами любим язык.

М. ВЕЛЛЕР - Да, да, вот если мы любим язык, мы им должны пользоваться для блага, а не идти на поводу разнообразных хитрых уродов, преследующих свои интересы, чтобы мы говорили о ерунде.

М. КОРОЛЕВА – Михаил Веллер, писатель, сегодня это было его «Особое мнение». Я мешала, как могла. Всем спасибо, всем счастливо.