Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-06-26
К.ОРЛОВА – Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии журналист Николай Троицкий. Николай, добрый вечер!
Н.ТРОИЦКИЙ – Да, здравствуйте!
К.ОРЛОВА – Начнем вот, с какой темы: Михаилу Ходорковскому исполнился 51 год.
Н.ТРОИЦКИЙ – 51 уже. Юбилей он справлял за решеткой.
К.ОРЛОВА – Есть вам, что сказать?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, что – поздравить. Хорошо, что он на свободе. Я очень рад этому. Когда он сидел, я много раз говорил, что сидит он несправедливо; что, во всяком случае, второй процесс не имел совершенно ничего общего с правосудием, в отличие от первого, который, конечно, безусловно, имел что-то общее с правосудием. Единственно, что и там тоже была наша пресловутая избирательность, потому что то, за что его посадили в самый первый раз – за это можно было посадить буквально всех таких же миллиардеров, миллионеров и так далее – вот, собственно, что. Ну, слава богу, он на свободе, жив-здоров.
К.ОРЛОВА – Поздравляем Михаила Борисович Искренне. И сегодня еще один день рождения – у Геннадия Зюганова: 70 лет ему исполнилось, он пережил уже Советский Союз, который просуществовал 69 лет.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, да, он все пережил…
К.ОРЛОВА – Мы его тоже поздравляем. Что интересно – сегодня его сердечно поздравил патриарх Кирилл.
Н.ТРОИЦКИЙ – Да?
К.ОРЛОВА – Да. Знаете что сказал?
Н.ТРОИЦКИЙ – Что?
К.ОРЛОВА – Сказал, что Зюганов является одним из наиболее известных политиков России, стремится заботиться о благосостоянии народа, защищает традиционные моральные ценности. Вот не видите ли вы какой-то диссонанс в том, что…
Н.ТРОИЦКИЙ – Подвоха.
К.ОРЛОВА – Да не то, что подвоха, но как-то…
Н.ТРОИЦКИЙ – Да у нас коммунисты такие – они очень интересные. Они, с одной стороны, в оппозиции, с другой стороны, они очень все поддерживают. Надо сказать, Геннадий Андреевич – он же на чем строит свою политическую линию – не он, а его партия – на том, что «вот, какие гады! Развалили Советский Союз, рай на земле…»
К.ОРЛОВА – Ну, рай на земле, может быть, для Зюганова, но явно ад на земле - для церкви.
Н.ТРОИЦКИЙ – Да, «вот, что они сделали…», а на самом деле Геннадий Андреевич должен быть по гроб жизни благодарен развалу Советского Союза и тем, кто его развалил, потому что, если бы этого не случилось, он был бы мелким, никому неизвестным инструктором ЦК, ну, может быть, дорос бы до заведующего отделом, потому что, извините конечно – я буду прям – с его талантами выше заведующего отделом ЦК он бы не дорос. Даже секретарем ЦК бы не стал. А в результате того, что случилось, катаклизма или, как это говорил Владимир Владимирович Путин – «геополитической трагедии» – Геннадий Андреевич сейчас один из ведущих политиков, член истеблишмента, лидер фракции – у него все хорошо, так что жаловаться ему не на что. А что касается церкви…
К.ОРЛОВА – Ну, как? Русская православная церковь, я понимаю: милосердие – это очень по христиански…
Н.ТРОИЦКИЙ – Церковь – она же даже разбойников прощает, а уж простить коммуниста и подавно можно. В конце концов, Зюганов не грабил на дорогах, как это…«жили-были 40 разбойников»–это же есть песня знаменитая. А вообще, я вспоминаю анекдот в связи с Геннадием Андреевичем, с его юбилеем. Сидит Геннадий Андреевич в Мерседесе, в роскошном костюме, облизывает губы после устриц и говорят: «Ах, как хорошо! Жаль, что до этого Ильич не дожил».
К.ОРЛОВА – Ну, вот, прекрасно…
Н.ТРОИЦКИЙ – Так что мы его поздравили.
К.ОРЛОВА – Мы поздравили Геннадия Андреевича Зюганова. Еще, естественно Владимир Владимирович Путин его поздравил.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, это ему положено.
К.ОРЛОВА – И еще появились новости он «Левада-Центра»: рейтинг доверия к президенту растет. На три процентных пункта уже вырос. Уже 86% россиян одобряют деятельность Владимира Владимировича Путина во главе государства. Как вы считаете, когда-нибудь это остановится?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, 3% - это, ей богу, в рамках погрешности.
К.ОРЛОВА – Ну, как? А 86% - это уже не погрешность…
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, 86 или 83, какая разница? Ну, как остановится? Ну, растет и пусть растет. А я, честно говоря, не припомню, что с рейтингом Путина были какие-то проблемы, вообще.
К.ОРЛОВА – Были. Падал.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, до какого… он там падал? Тоже на 3% может.
К.ОРЛОВА – Не-не-не, он ниже 50 опускался, по-моему.
Н.ТРОИЦКИЙ – Правда, что ли?
К.ОРЛОВА – По крайней мере, в районе 50-ти был.
Н.ТРОИЦКИЙ – В районе 50-ти – тоже хороший. Зюганов только мечтать может о таком рейтинге, условно говоря. Да нет, ну, что рейтинг? Пока доверяют. Ну, да, я знаю, хотят какое-то огромное количество видеть его президентом после 2018 года…
К.ОРЛОВА – Ну, конечно. Высокий рейтинг это и означает.
Н.ТРОИЦКИЙ – Хотят – увидят. Тем более, что в 18 год должен быть чемпионат мира по футболу. Пройдет он, если все будет нормально, летом, в июне.
К.ОРЛОВА – А выборы у нас проходят в марте.
Н.ТРОИЦКИЙ – А выборы в марте. Если он вдруг уйдет до того – как же так? – получиться, что кто-то другой должен открывать этот спортивный всемирный праздник. А, наверняка, Владимир Владимирович хочет сам открыть и лично присутствовать. Так что будет он президентом и после 18-го года. Это я даю такой прогноз. Ей богу, такой прогноз может сейчас дать и ребенок, так что..
К.ОРЛОВА – Это, конечно, да, но это не значит, что он обязательно сбудется. На данным момент, наверное, да, если исходить из сегодняшнего…
Н.ТРОИЦКИЙ – Помешать может только геополитическая катастрофа, больше ничего.
К.ОРЛОВА – Экономический спад, рецессия, кризис - это ничего не мешает?
Н.ТРОИЦКИЙ – Это уже близко к катастрофе. А, какая рецессия? Рецессия у нас была.
К.ОРЛОВА – Есть.
Н.ТРОИЦКИЙ – И есть. Не мешает. Наоборот, рейтинг растет. Так что ж вдруг она помешает?
К.ОРЛОВА – Николай Троицкий, журналист в студии "Эха Москвы" в «Особом мнении». Продолжим через минуту.
НОВОСТИ
К.ОРЛОВА – Это "Особое мнение", сегодня его высказывает журналист Николай Троицкий. Николай, сегодня Петр Порошенко, президент Украины выступил на сессии парламентской ассамблеи Совета Европы…
Н.ТРОИЦКИЙ – Я даже слушал кусочек.
К.ОРЛОВА – О! Вы даже тогда слышали, что он исключил нормализацию отношений с Россией без возвращения Крыма. Это вот, что за заявление?
Н.ТРОИЦКИЙ – Это просто заявление. Вообще, политики – он связаны не то, чтобы по рукам и ногам – по многим местам, и должны как минимум говорить определенные вещи. Так что он не может сказать иначе. А что же он скажет? Что «мы Крым потеряли и бог с ним», и тут же ему устроят такую обструкцию в Киеве, что… Поэтому это фигура речи, которую надо был ожидать, и все ожидали, но которая, я думаю, имеет какое-то отношение… Гораздо актуальнее все же вопросы не Крыма сейчас, а других областей и регионов, где еще что-то можно, наверное, сделать, а может быть и нельзя. Я не знаю.
К.ОРЛОВА – Вот оттуда тоже новости пришли. Бывший президент страны Леонид Кучма заявил, что консультации трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию на востоке Украины находится по угрозой срыва. По словам Кучмы, он готов провести очередное заседание этой группы в любое время, однако никаких сигналов не поступает от представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Что происходит, почему?
Н.ТРОИЦКИЙ – Эти переговоры всегда будут под угрозой срыва. Я думаю, что все-таки какое-то время, довольно продолжительное они будут идти. Вообще, главное, что можно сказать по этому поводу: лучше пусть хоть какие-то идут переговоры, чем стреляют и так далее – ну, это банальности, понятно.
К.ОРЛОВА – Нет, это понятно. Почему же они не идут?
Н.ТРОИЦКИЙ – Почему не идут вот сегодня, конкретно - я сейчас не могу сказать. Ну, может, они сейчас не идут, а через час пойдут. Но Порошенко, например, выступая – я просто слушал не целиком его выступление на ПАСЕ, парламентской ассамблее Совета Европы – он там сказал – я цитирую: «Сепаратисты так и не прекратили огонь». Может быть, эта фраза не понравилась тем, кого он называет сепаратистами. Но как-то это все можно, я думаю… было бы желание. Если будет политическая воля и импульс с обеих сторон, то продолжатся эти переговоры. Конечно, эти переговоры очень странные. Странный его очень статус их участников, особенно с киевской стороны. Кто такой Кучма, ну кто он? Он бывший президент. Он никто.
К.ОРЛОВА – Так. А Медведчук тогда?
Н.ТРОИЦКИЙ – Медведчук? Я даже не знаю, кто он…. Он был когда-то депутатом…
К.ОРЛОВА – Я вам скажу. Он глава администрации.
Н.ТРОИЦКИЙ – При Кучме.
К.ОРЛОВА – Да.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, при Кучме, то есть это очень бывший…. Это вот Волошин…. А у нас и некому выступить. Борис Николаевич – царствие ему небесное. Вот вышел бы Александр Стальевич Волошин, который был 15 лет назад главой администрации и вел бы какие-нибудь переговоры. Другое дело - бывает, что бывшие президенты – ну, вот Джимми Картер – становятся такие особо доверенными послами по особым поручениям, выполняют некие деликатные поручения. Но это даже… оно деликатное, но оно не совсем такое.
К.ОРЛОВА – А интересно, слушайте, я вот сейчас только поняла, что Кучма и Медведчук оказались по разные стороны-то. То есть Кучма – он с Порошенко, а Медведчук, хотя он открестился от того, что он представляет эти самопровозглашенные республики, он наоборот, призван вести с ними переговоры, правда, не очень тогда понятно, кто его официально послал.
Н.ТРОИЦКИЙ – Он кого тогда представляет? Есть версия, что он представляет Путина.
К.ОРЛОВА – Как бы, скорей всего, это так и есть.
Н.ТРОИЦКИЙ – Есть. Что у него с Путиным какие-то отношения…
К.ОРЛОВА – Да, он его кум, у них вполне себе отношения…
Н.ТРОИЦКИЙ – Да, но при этом он гражданин Украины все-таки, Медведчук как бы то ни было. И в отличие от Януковича его не свергали, его не выгоняли, так что он какой-то такой некий медиум или медиатор. Ну, медиум – это что-то из области вызывания духов. Кучма - это уже тоже из области вызывания духов в какой-то мере, потому что, откровенного говоря, до недавнего времени о нем даже забыли, о его существовании.
К.ОРЛОВА – Хорошо. Но кто бы мог вести эти переговоры?
Н.ТРОИЦКИЙ – Мне трудно за украинскую сторону, за киевскую, во всяком случае, решать - кто мог бы. Наверное, другого никого не нашли, то ли желающих… Главное, чтобы хоть что-то было бы. Пока я не слышал. Вроде самолеты не сбивают и города не обстреливают…
К.ОРЛОВА – Сбили вроде уже. Вчера-позавчера…
Н.ТРОИЦКИЙ – Вертолет. Ну, уже не хорошо.
К.ОРЛОВА – 9 человек…
Н.ТРОИЦКИЙ – В общем, в основном пока огонь прекращен. Причем надо понимать, что там далеко не всех контролируют. Там очень много…, там сторон очень много. Вот те, кого называет Порошенко сепаратистами – их называют по-разному, неважно, сейчас не будем спорить о терминах – там есть определенная группа, подчиняющаяся некому командованию. Есть масса махновского типа, совершенно никому не подчиняющихся, и такие же есть с другой стороны. Есть еще Коломойский, который уже заявил, что для него Порошенко не указ и не приказ.
К.ОРЛОВА – Да? Когда это он такое заявил?
Н.ТРОИЦКИЙ – Несколько дней назад. У него с Порошенко, вообще, многолетний конфликт, они враги – ну, в коммерческом смысле.
К.ОРЛОВА – Ну, да. Я не слышала, честно говоря, такого заявления Коломойского.
Н.ТРОИЦКИЙ – Он сказал, что он ничего не знает, и его отряды, по-моему, насколько мне известно, огня не прекращали. Короче говоря, там такая запутанная ситуация…. Любят вспоминать то Абхазию, то Приднестровье – это все не то. Все-таки Приднестровье маленькое, там все было четко ясно, в Абхазии тоже. А там столько разных и полевых командиров, и никому не подчиняющихся, и с обеих сторон, что я даже не знаю, что там. Порядок даже при большом желании трудно навести, мир. А есть ли это желание – у меня тоже в этом нет уверенности. Хотя, я думаю, Порошенко на данный момент, учитывая, что он в Европе, ему сейчас, конечно, нужно как минимум изобразить из себя миротворца и показать, что он хочет…
К.ОРЛОВА – А вы не верите в то, что он, действительно, хочет?
Н.ТРОИЦКИЙ – Нет, я никому не верю из политиков – это априорно и изначально. Это не вопрос веры. Если ему выгодно – уже хорошо. А чего тут верить, не верить.
К.ОРЛОВА – Смотрите, еще одна новость, касающаяся Украины и России: с 1 января следующего года въехать в Россию без загранпаспорта, по внутреннему – смогут лишь граждане государств, которые входят в Таможенный союз и единое экономическое пространство. Иными словами – граждане Украины смогут въезжать в Россию только по загранпаспорту.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, соответственно, и наоборот.
К.ОРЛОВА – Это, конечно, да.
Н.ТРОИЦКИЙ – Наоборот – это не страшно. Это удар по ним, конечно.
К.ОРЛОВА – Почему? А по нам? У нас тоже много. Двусторонние связи…
Н.ТРОИЦКИЙ – А куда мы ездим туда?
К.ОРЛОВА – Ну, родственники там всякие.
Н.ТРОИЦКИЙ – Которые родственники - ну, загранпаспорт – что делать? Это же не так страшно.
К.ОРЛОВА – А для Украины это все-таки удар?
Н.ТРОИЦКИЙ – Карина, в количественном отношении несоизмеримо количество людей, граждан Украины, которые сюда работать приезжают, и, кстати, очень любопытно, как это будет касаться жителей самопровозглашенных Луганской и Донецкой республик? Вот будет ли это на них распространяться?
К.ОРЛОВА – Я думаю, они будут пересекать границу вообще без предъявления паспорта. Там есть какие-то свои пути.
Н.ТРОИЦКИЙ – Вот у меня есть неясность, потому что… Ну, кстати, подавляющее большинство, которые ездят на заработки, они как раз живут на востоке, но не только в этих областях, ну, в Россию, которые приезжают. Хотя много и из России. Ну, не знаю. Я думаю, это, конечно, мера специальная, сознательно направленная…
К.ОРЛОВА – Гадость сделать или что?
Н.ТРОИЦКИЙ – Но не только против Украины.
К.ОРЛОВА – Кстати, да, это же коснется много кого.
Н.ТРОИЦКИЙ – Мы зациклились на Украине, а у нас еще много народу работает. Таджикистан тоже не входит, между прочим. Ну, придется, значит, может, ему войти в этой дело.
К.ОРЛОВА – Мне кажется, это невозможно, по крайней мере, на данный момент.
Н.ТРОИЦКИЙ – В экономическое пространство?
К.ОРЛОВА – Да.
Н.ТРОИЦКИЙ – А, почему невозможно? Это легче, чем в Евросоюз. Тут нет таких безумных требований экономических, насколько мне известно.
К.ОРЛОВА – Там же единое получается такое пространство экономическое, и, главное можно будет пересекать – спокойно работать. Мне кажется, Россия этого не допустит.
Н.ТРОИЦКИЙ – Для Таджикистана?
К.ОРЛОВА – Да.
Н.ТРОИЦКИЙ – А, кто же у нас работать-то будет.
К.ОРЛОВА – Но какой-то должен быть контроль, иначе это, вообще, хлынет неконтролируемым потоком, несколько я понимаю, нет – не так?
Н.ТРОИЦКИЙ – Я думаю, что как раз Таджикистан, может, и вступит, а вот Узбекистан, похоже, что нет. Хлынет, не хлынет – проблема это огромная. В какой-то мере это, между прочим, шаг навстречу каким-то патриотическим силам нашим, внутрироссийским, которые требовали. В какой-то мере это шаг против Украины, а, в принципе, вообще-то – я не знаю, конечно – но требование иметь загранпаспорт для поездок за границу – я не вижу в этом ничего репрессивного, вообще. Тем более, что это усложняет не до такой степени, потому что ну, что такое – загранпаспорт сделать на Украине или в Таджикистане. Я не думаю, что сложней, чем в России, а в России это сделать, ей богу, не сложно.
К.ОРЛОВА - Да, смотрите, Николай, вам такой интересный вопрос пришел на сайте. Мы немного отойдем от политики. Я на него смотрю и никак не могу оторваться: «Николай, не могу не спросить вас о творчестве Васильевой, помня, как вы к ней неравнодушны, как к типу женщины. Вы сами об этом говорили, так что не выкрутитесь. Чем закончится вся эта «сердюковщина»? Спасибо!» Что у вас за особое отношение к Евгении Васильевой?
Н.ТРОИЦКИЙ – У меня нет никакого. Она, безусловно, интересная женщина, именно поэтому, чтобы ее не обижать, мне бы не хотелось говорить о том, что называют ее творчеством. Я даже не знаю, о чем речь. Творчеством это называть трудно – давайте вот так. Но она имеет право.
К.ОРЛОВА – Имеются в виду картины и стихи.
Н.ТРОИЦКИЙ – Каждый имеет право. Стихи – это не совсем то слово. Ну, строки какие-то.
К.ОРЛОВА – Рифмы.
Н.ТРОИЦКИЙ – Там рифм-то особо нет.
К.ОРЛОВА – Давайте поговорим о том, что сказал Антон Силуанов.
Н.ТРОИЦКИЙ – Антон Силуанов сначала сказал одно, потом другое.
К.ОРЛОВА – Но вы, как сотрудник информационного агентства в прошлом и сейчас тоже…
Н.ТРОИЦКИЙ – Нет, почему?
К.ОРЛОВА – Вот информационное агентство – он же добывает новости…
Н.ТРОИЦКИЙ – Я, собственно, обозреватель, но это неважно.
К.ОРЛОВА – Неважно, вы же знаете, как это все устроено. Мне непонятно только одно. Вчера они растиражировали эту цитату - именно как цитату – Силуанова о том, что «а, где деньги? - деньги ушли на Крым, на антикризисные меры» - те самые 243 миллиарда рублей, изъятые у негосударственных пенсионных фондов.
Н.ТРОИЦКИЙ – Да.
К.ОРЛОВА – Сегодня приходит отдельная цитата, что «нет, конечно, правительство не могло и не стало бы…»
Н.ТРОИЦКИЙ – И они никуда не ушли. Давайте поверим.
К.ОРЛОВА – При этом никак не объясняются вчерашние слова. Что это, вообще, такое?
Н.ТРОИЦКИЙ – Силуанов, я так понимаю, совсем не политик. Его дело – деньги считать, и он сказал то, что соответствует действительности, совершенно не подумав о том, как это политически звучит, и как это подхватят, и какой вокруг этого будет поднят шум, гам и тарарам, - который был поднят, после которого ему сказали…. Я не помню его отчества, к сожалению.
К.ОРЛОВА – Германович, по-моему.
Н.ТРОИЦКИЙ – «Антом Германович, будьте добры – дезавуируйте!». Он дезавуировал, дезавуировал неуклюже. Мне кажется, это просто можно принять к сведению, но ясно, что он сказал чистую правду. Единственно, что я бы хотел на всякий случай – ну, не надо это понимать, представлять, и изображать так, что прямо завтра же у Марьи Ивановны Петровой и других пенсионеров… они останутся без пенсии. Получат сейчас все пенсии.
К.ОРЛОВА – Как раз текущие-то пенсионеры получат.
Н.ТРОИЦКИЙ – Это о будущем.
К.ОРЛОВА – Я так понимаю, мои личные деньги.
Н.ТРОИЦКИЙ – Посмотрим.
К.ОРЛОВА – Несколько десятков тысяч рублей за год точно ушло.
Н.ТРОИЦКИЙ – Или шах умрет или еще что. Кто там знает, чего там…, когда нам до пенсии? Мне, кстати, не так далеко. Но, ей богу, у нас такие маленькие пенсии, такие символические, что я не очень-то о них думаю, хотя для многих это единственный источник существования.
К.ОРЛОВА – Вы можете о них не думать, но, тем не менее, отчисления из вашей зарплаты идут именно на пенсии. Не на Крым, не на Новороссию, не на «русский мир»…
Н.ТРОИЦКИЙ – Вообще, еще какие-то налоги идут. Они идут просто в казну, а как там перераспределяют бюджет, я не могу это проконтролировать при всем желании. Понятно, что Крым стоил не дешево, но что делать? Но ведь рейтинг растет, так что жаловаться? Вот рейтинг растет – не жалуйтесь. Кстати, а где протесты? После слов Силуанова - где народные протесты, где возмущения?
К.ОРЛОВА – Где?
Н.ТРОИЦКИЙ – Нету же ничего. Я сейчас в данном случае чисто информационно принял к сведению, потому что ничего другого от государства не жду. Так оно всегда и происходит, к сожалению.
К.ОРЛОВА – Какая-то неутешительная… Вот 30 секунд у нас остается до перерыва.
Н.ТРОИЦКИЙ – Неутешительно. Порадовать нечем.
К.ОРЛОВА – Интересно, что как раз новости о росте рейтинга Владимира Путина пришли прямо спустя день после того, как объявили о пенсии… Конечно, это все долгий процесс, может быть, через несколько месяцев мы узнаем, что рейтинг у Путина упал…
Н.ТРОИЦКИЙ – На 3%.
К.ОРЛОВА – Коротко – как вы считаете, будет ли расти рейтинг или падать в зависимости от результатов футбола. Вообще, это связывают?
Н.ТРОИЦКИЙ – Нет, я думаю, что нет. Нет.
К.ОРЛОВА – Не приписывают победы.
Н.ТРОИЦКИЙ – Вот, когда будет у нас чемпионат, тогда, может, и будет зависеть, а в данном случае – нет.
К.ОРЛОВА – Продолжим "Особое мнение" с Николаем Троицким после перерыва.
НОВОСТИ
К.ОРЛОВА – Мы продолжаем "Особое мнение". Сегодня его высказывает журналист Николай Троицкий. И вот еще есть новость сегодня из Украины Олег Царев – Партия регионов – нашел себе место в парламенте…
Н.ТРОИЦКИЙ – Он уже не Партия регионов…
К.ОРЛОВА – Но бывший, да? Я видите, даже запуталась в этом всем.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, это да, там путаница.
К.ОРЛОВА – Значит, события развивались следующим образом. Сначала был образован союз самопровозглашенный Донецкой народной республики и такой же Луганской народной республики, и у них появился парламент.
Н.ТРОИЦКИЙ – И союз тоже самопровозглашенный.
К.ОРЛОВА – Ну, естественно, да. У них появился парламент. А спикером парламента избрали Царева.
Н.ТРОИЦКИЙ – Парламент не появляется по моим сведениям просто так – его как-то выбирают. Ну, ладно, не будем сейчас придираться.
К.ОРЛОВА – Выбрали Царева.
Н.ТРОИЦКИЙ – Выбирают сначала депутатов, потом депутаты выбирают… Ну, ладно, хорошо. Единственное, что можно сказать по этому поводу – вот я в новостях слышал, как и мы все - что он там чего-то потребовал вывода всех войск и так далее. Мне кажется, что политически это не совсем верно или совсем неверно даже, потому что, таким образом, такого рода заявление, если оно соответствует действительности – из этого сделают вывод, что выходит, что эта сторона прерывает переговоры, что она против мира, она хочет войны и так далее, и тому подобное. Я имею в виду царевская сторона – Новороссия – так что он, можно сказать, подставился, если это было так. Это политически как-то неблагоразумно совсем, потому что теперь Порошенко может совершенно спокойно говорить: «Вот я хотел мира, а они против». Я считаю, что это глупая позиция, мы не можем тут из Москвы…
К.ОРЛОВА – Кстати, а как вы считаете, что сделать Порошенко после того, ка перемирие закончится? Оно заканчивается завтра, но, может быть продлено, а может быть не продлено.
Н.ТРОИЦКИЙ – Порошенко конкретно, что он будет делать? Возобновятся военные действия, что еще? Вот и все, больше ничего нового. Отдаст приказ, скорей всего.
К.ОРЛОВА – Уничтожить все… Он будет после этого перемирия иметь право действовать более жестко? – вот вопрос. То есть у него будет такое основание?
Н.ТРОИЦКИЙ – Право – понятие растяжимое. Что значит, «имеет право»? Ну, по крайней мере, у него будут основания: «Они не хотят. Я предлагал, а они не хотят договариваться». Во всяком случае, он будет в более выгодной позиции. А, уж получиться ли там - уничтожить – уничтожают уж который месяц подряд – это другой вопрос. Это вопрос к военным специалистам, и понятно, что не в том сейчас виде украинская армия, чтобы там что-то уничтожить.
К.ОРЛОВА – Цель, по крайней мере, может быть такая.
Н.ТРОИЦКИЙ – Совсем другая тема. Просто возобновиться все, что было раньше. Но, по крайней мере, Порошенко будет говорить, что это не он, он хотел мира.
К.ОРЛОВА – А я правильно понимаю, что обычные жители, которые не ополченцы, может быть, даже которые симпатизировали этой идеи Новороссии, но активное участие не принимали, оружие в руки не брали…
Н.ТРОИЦКИЙ – Таких большинство.
К.ОРЛОВА – Да. Я правильно понимаю, что для них это тоже некий сигнал был со стороны… Ну, они же тоже хотят жить спокойно и мирно. То есть это перемирие обернет их против, собственно, гиркиных…
Н.ТРОИЦКИЙ – Там идет мощная - она идет и здесь и везде – информационная война. Обрушиваются потоки дезинформации со всех сторон, ну, с двух сторон: из Украины, из Москвы. Я не знаю, какие выводы будут делать жители этих областей под влиянием этих потоков. Они же там смотрят то московское телевидение, то киевское телевидение.
К.ОРЛОВА – Ну, слушайте, у них есть прекрасная возможность не смотреть это телевидение, а просто выглянуть в окно и посмотреть, что происходит.
Н.ТРОИЦКИЙ – Но ведь им же можно всегда сказать, что в этом виноват Киев, так же и наоборот – сказать в Киеве, что это виноват Путин, Москва, там российские диверсанты идут толпой и генералы ГРУ работают в спецназе и так далее. Я не думаю, что сейчас мнение этих жителей несчастных играет роль. Оно сыграет роль какую-то в этой ситуации, что они отвернутся, разочаруются или наоборот…. Сейчас пока не та ситуация. Тем более, я так понимаю, у них сейчас одно стремление – это бежать. И хорошо бы хотя бы не мешать, по крайней мере, женщинам, детям и так далее.
К.ОРЛОВА – Ну, да.
Н.ТРОИЦКИЙ – По гуманитарным соображениям. Ну, а кто хочет воевать – пусть воюет. Что можно с ними поделать?
К.ОРЛОВА – На реконструкциях, причем.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, мечта реконструкторов некоторых сбылась. Они мечтали – вот они попали на настоящую войну.
К.ОРЛОВА – Смотрите, хороша новость пришла из Польши – закончим Украину - Дональд Туск, премьер…
Н.ТРОИЦКИЙ - ЕшчэПольска не згинэўа.
К.ОРЛОВА – Да. Премьер-министр Польши Дональд Туск нашел русский след в польском «кассетном скандале». Вы понимаете, о чем речь, да? Глава МИД Польши Радослав Сикорский…
Н.ТРОИЦКИЙ – А-а! Это то, что сказал Сикорский – мы не будем цитировать.
К.ОРЛОВА – Мы не будем цитировать. Но суть в том, что был опубликована запись его разговора.
Н.ТРОИЦКИЙ – А след-то какой?
К.ОРЛОВА – Вот он объяснил, точнее, он намекнул, что за этим стоит Россия, а мотивы у России: уголь и газ. То есть там идут какие-то угольно-газовые разборки – бизнес, деньги –и, что якобы за всем этим скандалом стоит Россия.
Н.ТРОИЦКИЙ – А в Польше есть уголь и газ?
К.ОРЛОВА – Ну, слушайте, есть, да. У них есть компания, которая называется «Склады венгля» - крупнейший польский угольный трейдер. Ну, короче говоря, вы считаете, возможно такое, чтобы за таким скандалом стояла другая страна, Россия.
Н.ТРОИЦКИЙ – Стояла Россия? Ну, возможно, конечно. Только причем здесь уголь и газ, я не понимаю. Спецслужбы этим занимаются – прослушками – и потом их обнародуют. Эта прослушка выгодна России, безусловно, чего там говорить: Вот, даже польский политик, причем такой серьезный – министр иностранных дел недоволен тем, как послушно выполняют волю США. Вот и запустили такой скандал внутрипольский - нас он не сильно касается. Но, вполне возможно, что наши какие-то спецслужбы там участвовали. Я только думаю, что уголь и газ сюда не надо приплетать.
К.ОРЛОВА – Не-не, там знаете, какая история? Что якобы это было направлено против тех чиновников польских, которые там чего-то не сделали…
Н.ТРОИЦКИЙ – Срывают сделку…, то есть там есть еще какая-то составляющая из спора хозяйственных субъектов.
К.ОРЛОВА – Да, конечно.
Н.ТРОИЦКИЙ – Возможно, но, ей богу, никогда об этом не слышал, охотно это допускаю. Только министр иностранных дел занимается не углем и не газом совсем, а другими вещами – дипломат. Но это уже польские проблемы. А, собственно говоря, что тут раздувать? То есть это понятно, что Москва это раздувает, и будет раздувать…
К.ОРЛОВА – Да, это уже не первый раз, когда…
Н.ТРОИЦКИЙ – А другая сторона будет это всячески приглушать. Это обычное дело. Не первая такая утечка. Я помню утечку, когда эта американка – Нуланд сказал тоже нехорошее слово про Европейский союз, будучи в Киеве или… по поводу украинских дел. Но опять цитировать я не буду, ладно? Даже по-английски не будут цитировать, потому что, бог его знает, распространяется ли этот наш закон на английскую ненормативную лексику.
К.ОРЛОВА – Как известно, президент нашей страны знает ненормативную лексику, знает, как переводятся некоторые слова.
Н.ТРОИЦКИЙ – Эту часть ненормативной лексики у нас знают, наверное, все уже. Так что это не первая такая утечка. Это обычная тоже война, часть информационной войны.
К.ОРЛОВА – Ясно. Еще знаете, какой вопрос у меня. Он не то, чтобы вопрос сегодняшнего дня, он насколько глобальный. Я тут прочитала колонку Олега Кашина о том, откуда взялась в России коллективная массовая ненависть к Дженнифер Псаки – пресс-секретарь Белого дома. Вот, как вы считаете, откуда это, вообще, взялось? Ее, вообще, никто не знал фактически, кроме специалистов, журналистов.
Н.ТРОИЦКИЙ – Она же «говорящая голова», собственно. Ей пишут, ей говорят в общих чертах, что надо говорить…
К.ОРЛОВА – Она же стала просто каким-то мегаобъектом ненависти.
Н.ТРОИЦКИЙ – Дело в том, что я бы хотел знать…. Ей же приписывают многое. Если она, действительно, говорила про «берега Белоруссии», в общем, получается, что она не знает географии. Охотно допускаю. Это особенности американского образования. Там человек совершенно не обязан знать то, что ему не нужно. Насчет ненависти – я бы не сказал, что к ней какая-то ненависть.
К.ОРЛОВА – Серьезно?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, ее высмеивают. Она комический персонаж. Но она себя таким поставила, потому что говорит иногда какие-то совершенно несообразные вещи.
К.ОРЛОВА – Но иногда же не говорит. Ей же приписывают. Известно же, что про горы в Ростовской области ей…
Н.ТРОИЦКИЙ – Правильно. Но после того, как она насколько несообразностей сказала – ей стали приписывать.
К.ОРЛОВА – То есть это не чей-то спецзаказ, это не чье-то лично…
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, какой тут может быть спецзаказ?
К.ОРЛОВА – Вы знаете, Кашин очень интересную версию предположил…
Н.ТРОИЦКИЙ – Я читал. Нет, ради бога, можно любые версии выдвигать. Нет, тут заказа нет, но просто она в этом смысле насколько подставилась, потому что сказала несколько глупостей, извините, фактологических. А кроме того, конечно, не нравится же даже не то, а то, что сама линия, которую она олицетворяет и – я не люблю этот глагол ужасно – озвучивает, сама эти линия, что во всем виновата Россия и так далее. Ну, что делать? Это тоже элемент не информационной даже уже войны, а такой, холодной, нормальной «холодной войны», которая никогда не прекращалась, на мой взгляд, и которая сейчас вступила в свою более активную фазу.
К.ОРЛОВА – Ну, что ж, время наше подходит к концу. В студии «Особого мнения» сегодня был журналист Николай Троицкий, меня зовут Карина Орлова. На этом у нас все, до свидания!