Сергей Бунтман - Особое мнение - 2014-06-16

А. ПЛЮЩЕВ – Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». Своим особым мнением сегодня делиться с нами будет зам. главного редактора радиостанции «Эхо Москвы», первый зам. Сергей Бунтман. Добрый вечер.

С. БУНТМАН - Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ – С вашего позволения начнем с новостей из Казани. Приговоры сотрудникам, бывшим полицейским УВД «Дальний». От 6 до 15 лет. Напомню, сотрудники насмерть замучили, по меньшей мере, одного из задержанных, известная история была. С бутылкой из-под шампанского. И вот теперь вынесли приговор. Сегодня еще я видел, в социальных сетях очень многие удивлялись, что об этом рассказывают по телевизору.

С. БУНТМАН - Решили все-таки этому делу дать ход. Решили ему дать публичный ход и решили их наказать. Наказание можно считать мягковатым, вообще-то я думаю, что и 6 и 15 лет это много. Мы просто привыкли к тому, что наказания непомерно большие за совершенно незначительные преступления бывают. Все эти двушечки пресловутые. Слушать противно. Да, главное, что преступления доказаны, главное, что суд вынес приговор. Преступления эти описал, доказал, несмотря на то, что участники не признали свою вину.

А. ПЛЮЩЕВ – Более того, они говорят, что будут опротестовывать решение суда.

С. БУНТМАН - Правильно, они имеют полное право. Идти в суды более высокой инстанции.

А. ПЛЮЩЕВ – Там показательно адвокат сказал, что это вообще сам потерпевший виноват. Потому что он пронес в теле зажигалку, что и привело к летальным последствиям.

С. БУНТМАН - Это здорово, конечно, всегда полицейские должны учитывать, что в теле может оказаться зажигалка. Они не могут же знать, что у него там в теле находится. И такими невинными способами допроса и следственных действий они не могут просто знать, что у него все, может, он бутана надышался с пропаном вместе и взорвется сейчас. Вместе со всеми полицейскими, между прочим. Он ставит под угрозу жизни. Это очень тяжелая история, объяснения, конечно, понятно, жалкие и идиотские. И я иногда очень люблю вообще на свете адвокатские объяснения. Дело не развалилось, дело доведено до конца. Можно обсуждать приговоры, но мне кажется, что это правильно. Если послужит уроком другим серьезным наряду с административными мерами, которые принимают. Камеры везде повесили. Может быть это шаги, если бы у нас еще прозрачные участки сделали. Как в Грузии.

А. ПЛЮЩЕВ – Может быть-то оно может быть, но может быть с другой стороны. Может быть, эти сотрудники просто оказались не в нужном месте и ненужное время. Я намекаю…

С. БУНТМАН - А виноваты другие.

А. ПЛЮЩЕВ – Нет, я намекаю на то, что сегодня есть большая публикация в «Новой газете» и там люди вполне себе с криминальным прошлым и даже настоящим получили награды за Крым.

С. БУНТМАН - Это крестовый подход. Отпускает грехи всем. Если они пойдут в крестовый поход, бандиты…

А. ПЛЮЩЕВ – Просто не дождались крестового похода.

С. БУНТМАН - Это и есть крестовый поход. Там гроб господний освобождали, а здесь освобождают Крым господень, и пошли в крестовый поход. Они могли сколько угодно грабить, даже святотатствовать, там же есть человек, который…

А. ПЛЮЩЕВ – Напал на храм.

С. БУНТМАН - Они глумились над иконами. Избили одного из нищих. В общем, такие хорошие представители народа богоносца, в общем, в определенных представлениях. То есть это отпущение грехов. Всем отпускаются грехи. Папа Урбан всех зовет, освободите и все.

А. ПЛЮЩЕВ – Я сегодня читал эту публикацию, ее автор Сергей Канев был у нас на программе Дневной Разворот. Я из публикации, в общем, не очень понял источники, которыми они пользовались. «Новая газета» пишет: вот знакомьтесь, есть эти, эти люди.

С. БУНТМАН - Он объяснял. Дело в том, что он пробивал все фамилии по всем сетям. Там оказались по всем возможным, ты прекрасно знаешь, как это делается и очень интересно, там один оказался хвастуном, по-моему, тот самый афганский товарищ, который уговаривал крымских татар поддерживать Крым, принадлежащий России. Он оказался хвастуном, достаточно тщеславным человеком и где-то публикнул свое награждение. И вот от него пошла вся ниточка. И как они получили список это другое дело. А вот как они список превращали в реальных людей. Например, находили измененные имена, фамилии, смещением букв внутри фамилии. Они находили этих людей. Все сходилось. Находили у них массу себялюбивых, селфи по 53 человека вместе с какой-то техникой или на фоне довольно известных вещей. В общем, здесь понятная история. Что этих людей туда собрали, послали. Большое спасибо Францу Клинцевичу, оказывается, он не только заботится об афганских ветеранах, что хорошо и замечательно, но он плодит новых ветеранов, новых секретных конфликтов. И чтобы их не забыла вовремя родина, как это было с афганскими, например, участниками конфликта в Афганистане, войны, чтобы им сразу нараздавали награды. Только тайно. Вообще это корявая, кривая, странная история, с одной стороны секретная, а с другой стороны Владимир Владимирович Путин все новые обстоятельства нам открывает. Забывая старые. Сначала, когда В. И. Матвиенко выступала и говорила, что в Крыму сейчас фашисты уже поубивали какое-то количество народу, и вот надо всех защитить. Поэтому даем право вводить войска на территорию Украины. Президенту. Потом, ой-ой, мы ошиблись. Нас не так поняли и мы не так поняли. Кто-то не ту бумажку оказывается, поднес. И, в конце концов, все пришло к тому, что уже даже о защите русских от подлой неофашистской хунты речи не идет. И от «Правого сектора», который почему-то должен был поехать в страшно напряженную ситуацию, где большинство русских и большинство симпатизирующих России. Это, несомненно, в Крыму. Какое большинство – другая история. Ну так вот, оказалось, что это наша историческая территория и мы не могли отдать НАТО. Флот отдать НАТО, Севастополь. Вот последняя версия, уже 5.0 Владимира Владимировича Путина, версия событий в Крыму. Все вписывается.

А. ПЛЮЩЕВ – Вот вам тут пишут: браво гостю, разумеется, лучше бы Крым остался на Украине, для карателей работы на востоке мало.

С. БУНТМАН - А какие к черту каратели. Это изменение последовательности событий. Есть события. Какие-то. Есть восток Украины с его диким конфликтом и сейчас уже самой настоящей войной, которая идет, ушедшая за пределы всяких правил ведения войны. Махновцы, григорьевцы, батька Ангел, атаман Маруся, все там есть уже сейчас. Мутные абсолютно отряды самообороны. И не менее мутные отряды национальной гвардии. Всем рекомендую почитать, был очень интересный блог одного довольно взрослого человека, вполне взрослого сформировавшегося мужчины, ветерана спецназа, который, не имея никакой возможности поступить на службу в регулярные украинские войска, он в одном из этих отрядов участвует в национальной гвардии. Он поехал в одну из регулярных частей и увидел, какой там кошмар творится. Что призывники какие-то 18-летние, которые ходят, потом сдаются, оружие у них отбирают. Их возвращают. Опять им дают оружие, опять на той стороне их берут в плен, они сдаются в плен, оружие отбирают. Там циркуляция оружия, во всяком случае, стрелкового и легкого существует. Это кошмарный бардак там происходит. Но не надо переставлять местами события. Потому что еще до того, как там Владимир Владимирович Путин тоже говорил на торжественном заседании, если я не ошибаюсь, а что вы хотели, мы приняли превентивные меры. Там была явная угроза. А теперь ничего не докажешь. А что вы хотели. Чтобы сначала всех поубивали, а потом мы вмешались. Вы этого хотели? Это типичная манера делать угрозу, создавать угрозу, а потом с ней бороться. В Крыму не было угрозы и действия, кстати, регулярной украинской армии абсолютно достойные в Крыму. Они поступили идеально. За что их ругают даже на Украине, их ругают за то, что они не стреляли и не провоцировали никого. А этого ждали. Крым был наводнен агентами, «зелеными человечками», вежливыми людьми. Которые не имеют отношения к 20-тысячной группировке Черноморского флота. Это совершенно другие люди. Туда понаехали казаки всевозможные в кавычках, бандюги. Крым сразу блокировали. И теперь ни один человек не может сказать, только может рассуждать, была там опасность русскому населению. Я вообще себе с трудом представляю опасность населению, находящемуся под потенциальной защитой и Черноморского флота и существовавшей там 20-тысячной группировки. И создавать такое напряжение в Киеве после революции и переворота, конечно переворот, объективно говоря это переворот, что произошло в Киеве, но это вряд ли. И я не очень думаю, что кто-то на это пошел, да и на востоке Украины появление Донецкой и Луганской, например, республики со всеми сопутствующими и участвующими там отрядами оно не было связано с тем, что сейчас начнут приезжать и физически уничтожать. С чем это связано, со своими устремлениями, которых там есть доля, с российской ли пропагандой, российским участием, российским подстрекательством, но, во всяком случае, это было движение, которое создало сепаратистское движение, которое создалось сразу. И наоборот, ни один человек не приехал, заметьте, на востоке не было ни одного человека, ни одного эмиссара, ни одного представителя временного киевского правительства не было, по сути. А от чего же скажем, если была опасность, и приехал на восток Янукович, вроде бы приехал сначала и вроде бы какой-то съезд востока был такой марионеточный. Какой-то опереточный. Почему тогда не было никакой действенной поддержки и Януковичу, пророссийским настроениям. А это все появилось после инфильтрации всевозможными элементами, я думаю, что мы через некоторое время, как события будут развиваться, не знаю, но мы прочитаем где-нибудь о награждениях тайных про восток Украины. Уже теперь всем понятно, кто такой Гиркин, например, стрелок. Уже все ясно, доказано. Это все ответ был на тот вопрос, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ – Пока мы рассказываем и разговариваем, поступают новости с Украины. Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что боевые действия на востоке страны будут прекращены уже на этой неделе. Предлагается обсудить детали мирного плана президента, который должен быть предложен на этой неделе, кроме того, в соответствии с теми решениями, которые сегодня примет Совет национальной безопасности и обороны будет предложено прекращение огня как начало реализации мирного плана президента, - сказал Порошенко, открывая заседание СНБО. И выразил надежду, что удастся это сделать на этой неделе.

С. БУНТМАН - Дай ему Бог.

А. ПЛЮЩЕВ – На этой неделе он внесет в парламент проект изменения в Конституцию Украины, предусматривающую децентрализацию власти.

С. БУНТМАН - А вот интересно. А что такое для него децентрализация. Надо посмотреть. Жалко, что очень быстро многие термины…

А. ПЛЮЩЕВ – Федерализация.

С. БУНТМАН - Да, мызгают и затаптывают.

А. ПЛЮЩЕВ – Конституция.

С. БУНТМАН - Да, в конце концов, окажется, потому что в них вкладывают совершенно другое. Вот децентрализация одно, федерализация другое. Федерация, а не конфедерация. Что такое единое соборное государство Украины, такая путаница в терминах и каждый вкладывает весь свой пафос, весь свой дым, который он производит. Каждая страна в это вкладывает. И термины как во всякой революции, кстати, как во всякие революционные события мощные во все годы появляется термин, сразу надувается какими-то смыслами как шарик, и лопается термин. И такие пузыри, пузыри, пузыри, которые идут постоянно во время революционных военных событий.

А. ПЛЮЩЕВ – Я например, термин «сторонники федерализации» понимаю очень хорошо в том плане, что если человек с российским флагом, Россия федерация, значит он сторонник федерализации.

С. БУНТМАН - Я например, сторонник федерализации России, потому что я считаю, что Россия, кроме строчки в названии федерации у нас довольно мало.

А. ПЛЮЩЕВ – Отдельная беседа. Много наших радиослушателей просят прокомментировать два разных высказывания. Во-первых, про Дещицу спрашивают. «Сергей Александрович, российский МИД должен как-то отреагировать на разгром нашего посольства и выходку главы украинского МИДа Дещицы и какой по-вашему будет этот ответ?»

С. БУНТМАН - Очень интересно Лавров написал письмо, вернее отвечал журналистам на вопросы. И там как раз была попытка, в какой-то степени реализовавшая попытка погрома российского посольства в Киеве и выступление Дещицы. Его очень интересно почитать, их интересно почитать и слова Лаврова. Потому что они очень аккуратные. В них есть такой текст Лаврова и текст того, что в принципе нужно говорить. Про какое-то третье государство. При всем этом я не уверен, что беспорядки организовывала украинская власть. Сама. Хорошо, не уверен, значит просто считаю, что это не так. Дальше Дещица. Он то ли участвовал, то ли принимал меры, к ним вышел. Это тоже очень интересно. Это аккуратненько. Погрома потом не было, погром остановился. То, что Лавров, например, пишет, что погромщики намерены были войти в посольство, громить его очень серьезно, я думаю, что это правда. И картина представляется следующей. Судя по всему, вот силовой разгон, к которому зовет Лавров, должны были применить силу. Какую силу. Применить. На Украине все представляет собой такое хранилище газа, как бы страшно для Украины ни звучало. Сейчас слова. Газохранилище. Потому что там паров очень много. Одна спичка любая, кто бы ее ни бросил, мы видели Одессу. Видели, что там произошло путем взаимных провокаций, одна провокация на другую, милиция, которая ни черта не делала и только прикрывала стрелявших. Вот что получается. Если бы в Одессе нашелся Дещица тогда, и любым способом, я очень внимательно прочитал, это только с налета кажется, что когда нашей корреспондентке отвечал Дещица по телефону, что он только отвечает как на допросе. Имя, фамилия, личный номер. А нужно ли было высказывание. Когда он поддержал это знаменитое определение Путина. Знаменитое на Украине, которое очень любят цитировать. Нужно ли было. Он повторяет все время: надо было любой ценой остановить погром.

А. ПЛЮЩЕВ – Но это означает, что нынешние украинские власти особенно в правоохранительной составляющей абсолютно недееспособны.

С. БУНТМАН - Ты видел Одессу. Много ли изменилось со времен Одессы.

А. ПЛЮЩЕВ – Это Киев. Это столица. Скажите, Сергей Александрович, если бы аналогичная акция по каким-то причинам происходила у американского посольства. Как бы быстро ее разогнали.

С. БУНТМАН - Ее бы достаточно быстро разогнали. Стоило вообще занести ногу над этим надолбами, которые стоят…

А. ПЛЮЩЕВ – Вот ответ.

С. БУНТМАН - Антитеррористические надолбы, там бы подошла и полиция и…

А. ПЛЮЩЕВ – Я не про Москву спрашиваю. Я про Киев. Я думаю, что довольно быстро тоже.

С. БУНТМАН - Да.

А. ПЛЮЩЕВ – А с российским не очень получается. Почему-то милиция не очень хочет вмешиваться.

С. БУНТМАН - Милиция это вообще одна из главных проблем вообще сейчас украинской жизни. Политической. Потому что они пытались что-то сделать как во время российских революций, примерно так заменить полицию, почему она милиция называется. Потому что они полностью осознавали в 17-18 году, что милиция, они принимали милицию как ополчение. Это вооруженные граждане, защитники порядка. Уполномоченные. Вся абсолютно гнилая милиция украинская, в том же блоге, который я цитировал про парня, который поехал в украинскую часть, он говорит, ты переезжаешь какую-то точку, не так далекую от Киева. Там вообще ничего. Там вообще никакой милиции. Вообще никаких правоохранительных органов. Никого нет. И бродят быстро сообразившие как надо себя вести старые «беркутовцы». Которые грабят тех, других, отдельное бандформирование получилось. Милиции нет. И мне кажется, что на Дещицу, мне кажется, МИД это очень хорошо понимает…

А. ПЛЮЩЕВ – Российский.

С. БУНТМАН - Да. Там могло быть все, что угодно. Мы видели кадры, это не сконструированные кадры. Это вам не какая-нибудь Туамоту 1826 года. А это реальные кадры в Киеве. Если нашелся один, чтобы успокоить, нашелся один и.о. министра иностранных дел, я тебе скажу, что когда начинается погром, здесь все средства хороши. Саш, вот если будут громить квартиру даже твою или твоих соседей, ты не хочешь этого допустить и все признаешь.

А. ПЛЮЩЕВ – Я все понимаю, просто для меня абсолютной дикостью является, когда в государстве выходит министр и начинает кричалки кричать. Потому что есть…

С. БУНТМАН - В том-то все и дело, Саша, не есть, а нет…

А. ПЛЮЩЕВ – Есть Арсен Аваков, любимый в фейсбуке, он министр внутренних дел. Он что не пришел.

С. БУНТМАН - Получается, что нет. Посольство, иди Дещица сам урегулируй там. Ну как умел, урегулировал.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо, к нему-то может быть не самая главная претензия.

С. БУНТМАН - Все проклятые, всех перевешать, знаешь, как погром идет, да, да, ребята, всех перевешать, все они такие. Вы абсолютно правы, ребята, и сам повторю.

А. ПЛЮЩЕВ – Очень забавно, что для того чтобы предотвратить погром, надо было всего лишь кричалку матерную прокричать.

С. БУНТМАН - Ну сколько мы здесь встречались с людьми, которые помидоры кидали. Удивительные вещи бывают.

А. ПЛЮЩЕВ – Через три минуты после новостей и рекламы продолжим.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ – Продолжаем программу «Особое мнение». Дмитрий Медведев отреагировал на то, что произошло, он в фейсбуке у себя написал, что за неадекватное поведение руководства Украины расплачиваться придется народу этой страны.

С. БУНТМАН - Смело.

А. ПЛЮЩЕВ – О потери адекватности по его мнению говорит параноидальное поведение и.о. обязанности министра иностранных дел Дещицы, отказ премьер-министра Арсения Яценюка договориться по газу.

С. БУНТМАН - Здрасьте. Вот это в Киеве дядьку я вижу, но там неизбежная в огороде бузина присутствует. Сравнивать переговоры по газу и попытку, откровенную попытку погрома российского посольства в Киеве. Я себе сейчас пока новости были, я представлял в Иране бы, когда посольство громили американское. Но там новые власти этого хотели. Но если бы какой-нибудь вышел из аятолл тогдашних к толпе и сказал, да, шайтаны они и именно, завтра придете, ребята, куда хотите, вот мы сами разберемся с шайтанами. Это примерно так выглядит. Да, шайтаны. Хотите, я камень кину. Он берет маленький камень и кидает. А дальше аятолла участвовал в погроме. Вот я кинул и все. А вы, ребята, там разойдитесь. Это явный совершенно прием, вообще здесь одна есть очень важная вещь. Кто на что реагирует. Меня очень и очень удручает, что Россия реагирует на символы и на матчасть. Посольство, машины, не на людей. А давайте немножко отойдем, с чего все началось. Был сбит, причем оружием тяжелым явно, транспортный самолет.

А. ПЛЮЩЕВ – Который вез…

С. БУНТМАН - Людей.

А. ПЛЮЩЕВ – Каких?

С. БУНТМАН - Военных.

А. ПЛЮЩЕВ – Мне кажется это их профессиональный риск. Быть сбитыми и погибнуть на войне. Разве нет?

С. БУНТМАН - Война объявлена?

А. ПЛЮЩЕВ – Нет. Ну и что? Это война. Они ехали туда же не за грибами.

С. БУНТМАН - Понимаешь, когда Сережа Юшенков царство ему небесное, знаешь, что он в думе говорил постоянно: объявите чрезвычайное положение в Чечне. Будут права, но и будут обязательства. Ситуация будет обозначена. Ситуация на востоке Украины не обозначена никак. Со стороны России.

А. ПЛЮЩЕВ – И со стороны Украины.

С. БУНТМАН - Украина не понимает, что там происходит, она понимает, что там происходит, но не может сказать, что там происходит.

А. ПЛЮЩЕВ – Это то же самое, что было с Россией в Чечне.

С. БУНТМАН - Никто никогда ничего не признает.

А. ПЛЮЩЕВ – Никто не объявляет чрезвычайного положения. Но дело не в том…

С. БУНТМАН - Во всяком случае, да военнослужащие, которых послали. Да, сбили транспортный самолет.

А. ПЛЮЩЕВ – Они каждый день там погибают и с той и с другой стороны. Но тут 49 сразу и почему-то нужно громить посольство.

С. БУНТМАН - Нет, я не говорю, что надо громить посольство. Да упаси бог, да ты что. Дело не в громить посольство. А что мы вспоминаем в первую очередь. Мы же в первую очередь не вспоминаем этих людей, которые девочка фотограф Маша переправляла в Россию в холодильниках. Мы их не вспоминаем. А мы вспоминаем совершенно другие вещи. Тогда давайте скажем, да, это был их риск тоже, кстати говоря. Там добровольцы, зловольцы, кто угодно. Но это уже есть жертвы. Есть потери. Людям все равно, родственникам все равно, за правое или левое дело они погибли. Но вот что ужасает. Настолько раздули и на телевидении тоже в своей пропаганде жертвы мнимые, что реальные жертвы, вот видишь, Саша, сейчас мы говорим, 49 человек, там каждый день гибнут. Мы это уже признаем. Мы просто уже втянулись в конфликт. И мы не понимаем, что год назад нам скажи, что на востоке Украины будет то-то, что в Одессе будет этот кошмар с горящим зданием и погибающими людьми, что на востоке Украины на территории Украины будут сбивать транспортный самолет. Помнишь, когда ракета не туда летела и туда попала. В самолет. В Израиль летел.

А. ПЛЮЩЕВ – Авиакомпания Сибирь.

С. БУНТМАН - И там целое расследование, потому что мирное время. Мы втянулись в войну психологически.

А. ПЛЮЩЕВ – Там был сбит мирный самолет. Тут транспортный, который вез военных. Хорошо, есть еще несколько вопросов. О высказывании Дугина, который призвал убивать, убивать и убивать. Тоже просят прокомментировать.

С. БУНТМАН - Это сумасшедший дом.

А. ПЛЮЩЕВ – Я, честно говоря, сегодня просто посмеялся. Но люди просят, хорошо.

С. БУНТМАН - А я не понимаю, почему здесь требуют от Садовничего уволить Дугина. Общественность. Я вообще не понимаю, почему он в МГУ преподает.

А. ПЛЮЩЕВ – Я не назначал его туда, не надо на меня так смотреть.

С. БУНТМАН - Да нет, Саш, я понимаю, что ты не виноват. Хотя ты знал, ты тоже сегодня узнал. Мне очень интересно, что сейчас… Лимонов абсолютно прав, когда говорит, что вы понимаете, это не я прогнулся, пришел к Кремлю и что теперь мне даже 31 разрешают.

А. ПЛЮЩЕВ – Это он ко мне пришел.

С. БУНТМАН - Это он ко мне пришел. Кремль действительно. Они пришли все, они пришли к Дугину. Они пришли к фантазиям Александра Андреевича. Фантазиям я говорю в абсолютно нейтральном смысле. Потому что он большой фантазер и мистик. Он писатель. Александр Андреевич Проханов. Они подошли… кстати, где Кургинян. А его давно не слышал. Куда подевали Кургиняна.

А. ПЛЮЩЕВ – Тоже не я.

С. БУНТМАН - Дугин я понимаю, глыба, одна борода чего стоит.

А. ПЛЮЩЕВ – Слюну не иссушал.

С. БУНТМАН - Российское государство и российская пропаганда подошли бодро к самому мракобесному, что только есть у нас. К самому откровенному и это убивать, убивать, и нацисты, фашисты. И товарищ Никонов говорит нам, рассказывает историю, как арийские племена часть спустились с Карпатских гор и дальше такой перескок, дальше был Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Жуков. Кто угодно, и я. Подошли к самому, мы спокойно говорим о геополитике, когда не вспоминаем, что это основа и база нацистская абсолютно четко это понимается и жизненное пространство, и расширение жизненного пространства. Необходимость его завоевания. Нет, это не то.

А. ПЛЮЩЕВ – Прокуратура должна реагировать на заявления Дугина? - спрашивают вас.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

А. ПЛЮЩЕВ – Так, два важных еще вопроса. Один заставил меня сегодня целое изыскание проводить. Валентин Адья, кажется, спрашивает, извините, если я не так произношу: «Я никогда не спрашивал вас, как вы относитесь к тому, что наши свидомые соседи глумятся над памятью того, что является темой ваших передач. Но в официальной эмблеме официального формирования Украины батальона «Азов» два нацистских символа Wolfsangel и Swarzezonne. Вы сделаете вид, что не знаете об этом? Как мне относиться к вам и вашим коллегам в этих обстоятельствах?»

С. БУНТМАН - Я не буду делать вид, я об этом конкретно не знал. Но охотно в это верю, и это проверяется. И, наверняка, такие вещи есть. Есть нацистские символы и полунацистские.

А. ПЛЮЩЕВ – Я сегодня проверил. И в общем, во-первых, довольно трудно официальную эмблему батальона найти, но то, что висит в нашей Википедии, к одному из символов вообще никакого отношения не имеет, его просто там нет. А к другому, то есть его можно увидеть, если захотеть. А если не захотеть, можно не увидеть. Он не впрямую…

С. БУНТМАН - Был такой человек в 70-х годах Емельянов, который везде могендовида видел, знаешь? И который считает, что Новый Арбат и только русские патриоты истинные не позволили поставить пятое здание как наше здесь, книгообразное, тогда было бы Пятикнижие. Я не шучу, он у нас в Инязе лекции читал. Увидеть можно все. Но я отвечу так. Так, не так, бесконечный спор, например, среди болел, против болел, там у вас какие руны, а это не руны, просто так нарисовали закорючечку. Говорят болельщики одной команды. Другие, меня поразило, спартаковские болельщики вывесили просто нацистский флаг. Пришел какой-то такой отмороженный человек и вывесил нацистский флаг на трибуне. Иск Спартака, что-то административное ему впаяли. Но иск не имел никакого, потому что там время перепутали. Этот болельщик появился только в 21 час, а у вас в иске написано, что он в 20.30. Про нацистский флаг уже забыли. Про дедушку забыли. Понимаете, в чем дело. Этой дряни не сказать хуже, полно. И у нас на Украине. Полно. Они не правят, они очень громкие. Придите на «Русский марш» и позаписывайте, порисуйте. Евгений Сергеевич очень наслаждается, он хорошо знает всякую символику. У нас когда ходят корреспонденты. А эти с этим флагом, а эти с тем. С той эмблемой. Этих полно нацистов. Только здесь как выделяют украинских нацистов. Вот они правят, а наши нацисты 88, все они…

А. ПЛЮЩЕВ – Все, время заканчивается.

С. БУНТМАН - Маргиналы.

А. ПЛЮЩЕВ – К сожалению, так и не узнаете вы прогноз Сергея Бунтмана на чемпионат мира по футболу.

С. БУНТМАН - Я его и не дам сегодня.

А. ПЛЮЩЕВ – До свидания.

С. БУНТМАН - Счастливо.