Виктор Шендерович - Особое мнение - 2014-06-05

О. ЧИЖ – 17.08 в Москве. Программа «Особое мнение». Добрый вечер. С большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего автора «Особого мнения» и представителя его – Виктора Шендеровича, журналиста и писателя. Здравствуйте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.

О. ЧИЖ – Давайте начнем с вами с новостей с северной столицы. Сегодня президент принял отставку Георгия Полтавченко с тем, чтобы тот мог участвовать в выборах. Насколько уровень поддержки этого человека в Санкт-Петербурге позволит ему эти выборы пройти. Если мы сейчас говорим о чистых, хороших, образцово-показательных выборах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Только один vox populi я припомню. Это стадион «Петровский». Который во время матча «Зенита» на мотив Стинга поет «Губернатор – жлоб». Довольно дружно поет, хорошо синкопируя, прекрасно артикулируя. Это единственный случай, который я припомню, собственно народной оценки этого губернатора назначенного. Очень смешной был сегодня диалог. Потому что честный генерал, услышав о выборах, сказал Путину «спасибо за доверие». То есть генерал как-то забыл, что ему еще избираться, что его не назначают еще! Генерал забыл, а юрист поправил. Владимир Владимирович сказал: надо, чтобы вы оправдали доверие перед горожанами. Он ему напомнил, что… типа пощелкал пальцами: дедушка, у нас выборы. Генерал об этом забыл. В общем, правильно сделал, потому что с тех пор как он Путиным на эти выборы выдвинут, - он их победил! Это ясно. С нашими «выборами». В этом смысле генерал поступил честнее, чем юрист, - когда честно поблагодарил за доверие, потому что это значит, что он будет губернатором.

О. ЧИЖ – Давайте вспомним московские выборы, было много опасений, но так или иначе можно согласиться, что они были достаточно чистыми по сравнению с тем, какие бывают у нас выборы. Санкт-Петербург тоже крупный город.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, конечно… Есть степень загрязнения воды. Есть просто грязь жидкая. А есть вода чуть более-менее прозрачная. И есть дистиллированная вода. И так далее. Когда мы говорим о собянинских выборах, мы сравниваем с предыдущими, которые были просто грязь. Слабо разведенная грязь. Тут какой-то просвет имелся. И фальсификации носили не такой тотальный характер, а все-таки… ну и так далее. Что нас страшно обнадежило. Это было, кстати, очень полезно - хотя бы для того, чтобы мы увидели реальный ресурс наш собственный: что даже при Чурове и всех, при их фальсификациях можно заставить их… Задача была показать легитимность. Задача Собянина - получить легитимность. Легитимности он никакой не получил. Все равно своровали под конец. Не получилось. Ну, своровали.

О. ЧИЖ – Есть люди, которые с вами не согласятся. Причем не в лагере тех, кто у нас государственники крепкие, а люди, которые…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ты сейчас говоришь о подсчетах. А о ресурсах мы будем разговаривать? О равенстве ресурсов?

О. ЧИЖ – Доступ к каналам.

В. ШЕНДЕРОВИЧ – Значит, выборов в датско-норвежском, англо-французском смысле не было. Точка. Забыли. Это проехали. Их не будет, разумеется, и в Санкт-Петербурге, их не будет при Путине. До какой степени это будет просто нагло, через колено, а до какой степени будет хотя бы внешне напоминать… какая-то интрига появится, - зависит, конечно, от того, найдется ли в Питере какой-то объединенный кандидат от оппозиции, который сможет так же талантливо, как Навальный Собянину, бросить вызов. Это уже второй вопрос.

О. ЧИЖ – А мы сейчас об этом тоже поговорим. Что касается кандидата от объединенной оппозиции, таким кандидатом стремится стать Оксана Дмитриева, например, у нее есть шансы?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я не политолог. Я думаю, небольшие.

О. ЧИЖ – Почему?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я повторяю, я не политолог. Я интуитивно ощущаю, как не очень большие. Второй вопрос даже, я бы сказал. Тут надо разделять, я уже говорил, две вещи. Эти выборы если говорить о наших интересах, интересах общества, могут считаться для нас удачными не тогда, когда победит кандидат какой-то от оппозиции (этого не может быть, потому что не может быть никогда). Потому что губернатора по-прежнему назначает Путин, просто более затейливым путем. Через ЦИК. Но - насколько удастся показать, продемонстрировать, самим консолидироваться, самим себя взбодрить этим. И показать администрации, что мы есть, и с нами надо считаться. Это очень важный момент. Повторяю, речь не идет о результатах выборов.

О. ЧИЖ – Хотя мы знаем, например, коммуниста Локтя.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да; я не знаю ниточек, из которых состоял этот случай. До какой степени это было важно администрации. Москва и Санкт-Петербург - такие вещи, которые на самотек пущены не могут быть по определению. Возвращаясь к фигуре Оксаны Дмитриевой, - можно договориться, допустим, что она единый кандидат от некоторой оппозиции. Но она не является, конечно, консолидирующей протестной фигурой. Безусловно. Мы же аналогию проводим с парой Собянин-Навальный. В этом смысле некоторый подъем протестный, который очевидно наблюдался, когда за Навального голосовали, и это было именно протестное голосование. Как за фигуру, символизирующую требования перемен. В имени Оксаны Дмитриевой нет этого требования перемен кардинальных. Ну конечно, рядом с генералом ФСБшником почти всякий - либерал. И почти всякий приличный человек, интеллигентный человек. И конечно, это было бы огромное движение в сторону от Лубянки, в сторону от казармы, - если бы выбрали не Полтавченко. Надо просто понимать, что такой энергии протеста, конечно, эта фигура вызывать не может.

О. ЧИЖ – Нет такого четкого сообщения в этой фигуре: я не буду так.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - «Я требую поменять правила игры!» Оксана Дмитриева - в правилах игры.

О. ЧИЖ – А людей, которые сейчас могут стоять за потенциальным оппозиционным кандидатом, который требует перемен, правил игры. Они есть или нет. Потому что к вам на сайте есть сразу несколько вопросов: а где оппозиция. Куда она делась.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Оппозиции в политическом смысле сегодня нет.

О. ЧИЖ – Оппозиции как людей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Каждый в своей географической точке. Каспаров - в Америке, Навальный под домашним арестом, кто-то где-то еще, Рыжков ведет секцию в Санкт-Петербурге. И так далее.

О. ЧИЖ – Получается, что оппозиция состояла из десятка человек.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет. Давай не подменять понятия. Оппозиция как те 120 тысяч людей и стоящие за ними по стране миллионы людей (все-таки миллионы - большая страна, не Албания; все-таки количество людей ясно ориентированных на либеральные ценности, на то, что Россия - это Европа, а не Византия и разновидность Узбекистана, - все-таки эти люди исчисляются десятками миллионов в России)... Два десятка миллионов их есть. Несмотря на дикую эмиграцию уже путинскую. Эти люди никуда не делись. Часть, может быть, уехала. От безнадеги или просто от арестов. Разные случаи. Поименно - в диапазоне «Гуриев» - и до тех людей, которых я видел в Силиконовой долине давеча. Это разные случаи. Публичные, не публичные... Но - десятки миллионов, полтора-два десятка миллионов железно - это люди, которые ориентированы на либеральные ценности. Дальше вопрос – куда девалась эта энергия, не найдя этих лопаток, турбин, которые вертятся и народный запрос встречают… То есть он продолжается какими-то политическими действиями. Политическая часть либо оказалась недееспособной, либо была сломана, либо просто продалась. Три случая. Поэтому я говорю, что в политическом смысле оппозиции сегодня нет. Есть Навальный под домашним арестом, и есть некоторое количество людей, имен, которые на своем участке, на своем маленьком доте: Романова со своим пулеметом, Пархоменко со своим пулеметом, Бабченко и так далее. Лиза Глинка… Люди, символизирующие некоторый иной путь развития страны…

О. ЧИЖ – Продолжают заниматься своим делом.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Они занимаются своим делом, пытаются спасать заключенных - или помогать заключенным. Борются тут, там. Навальный и так далее... Остались отдельные люди, которые занимаются своим делом. Правильная тактика в том смысле, что если провалилась возможность сделать общее дело - значит надо делать свое. Которое ты можешь делать. Я вот тут сижу, например.

О. ЧИЖ – А вам не кажется, что за последние несколько месяцев на фоне всей украинской истории, российско-украинского досье, эти несколько миллионов человек, которые ориентированы на либеральные ценности, они от них сейчас отошли.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, разумеется. Только не все.

О. ЧИЖ – Судя по рейтингу поддержки курса Владимира Путина.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Отношение к крымской истории стало сильнейшим водоразделом. Это проверка на вшивость либерала. Оказалось, что часть либералов чрезвычайно легко завшивевают от этой патриотической истерики. Вчера вроде - «либеральные ценности», и вдруг он дурным голосом орет «Крым наш», страшно радуется. Кричит «Россия, Россия». И страшно радуется тому, что нам вернули Крым! Ну, вот такой либерал. Сделали выводы просто по отношению к этому человеку. Его либерализм был амальгамой, которую соскрести - две секунды. Кто-то оказался либералом - по мировоззрению и по представлениям о допустимом и недопустимом. В этом смысле Крым стал сильнейшим водоразделом и отличной лакмусовой бумажкой. Дальше, мы говорили несколько раз, в том числе и в этой студии, что - утверждать, что 83% зафиксированной поддержки Путина это его вечный надежный капитал, - это, мягко говоря. У людей спросили: вы, собственно говоря (правильно заданный вопрос) вы за Россию, да? Да, говорят они. Ну конечно!

О. ЧИЖ – Вопрос по-разному задавался.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я спрямляю сильно, конечно - сознательно заостряю для некоторой ясности. Цену за Крым никто им не назвал! Если бы у человека на улице спросили: ты согласен, что по 20 тысяч рублей будет вынуто из кармана у тебя, у твоей жены, ребенка, твоей тещи… - за присоединение Крыма. У тебя! Сейчас. На гоп-стоп. Он бы наверное сказал: нет, знаете, подождите, дайте подумать… Не дали подумать. Потому что эти деньги будут вынуты у него… - ему никто об этом не скажет. То есть ему Гуриев скажет с Алексашенко, но он не услышит, потому что никакого Гуриева и Алексашенко нет в пространстве информационном. В телевизоре, по крайней мере. Экономисты скажут, но их не услышат. А услышат пропагандистов. Которые будут вопить ему про славу России. Цену не назвали. Это только текущая цена. А еще цена за выход России из мирового сообщества со стуком двери.

О. ЧИЖ – Так мне кажется, это многим очень нравится. Эта позиция: а нам и не надо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Она зашибись эта позиция. До тех пор пока не наступает момент цены. Пока Балда не приходит к Попу с щелчком. А Балда уже идет к этому Попу. Эта Балда, так сказать, мировая история... Тихонечко идет. «За три щелчка тебе по лбу». И эти щелчки - первый, мягкий, скоро уже раздастся. Потом может быть второй и третий. Если мы сами не очухаемся немножко. Никто не говорил о цене. Никто не объяснял цену, которую мы заплатим. В этом смысле, наш настойчивый прыжок на грабли, - он заслуживает уважения. За настойчивость.

О. ЧИЖ – Смотрите, какая парадоксальная штука. Мы говорим про уровень поддержки. Украина Украиной, на бытовом уровне продукты дорожают, с начала года уже понятно, когда ты идешь в магазин. Происходят еще какие-то вещи. Но при этом рейтинг президента растет. Сегодня появился…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Все еще растет?

О. ЧИЖ – Вырос, по крайней мере.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - За то время, пока дорожают продукты?

О. ЧИЖ – Они с начала года дорожают.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Отстают немножко графики. Я не экономист и не социолог, тут Орешкина бы в студию. На длинной дистанции как переходит постепенно раздражение в реакцию... Я, кажется, упоминал об этом… Знаешь, кто самый опасный зверь для дрессуры? Белый медведь. Почему, не знаешь? Потому что у белого медведя нет никакого сигнала о грядущем нападении. Кошка начинает мести хвостом, как ты знаешь, у медведя обычного холка встает. И у дрессировщика есть 2-3 секунды, чтобы…

О. ЧИЖ – Отскочить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Забежать. А белый медведь сидит на тумбе, поднимает лапу, ест рыбку, а в следующую секунду он у тебя на горле. Нет никакой паузы. Понять момент агрессии нельзя. Когда эта вся социология, все сто процентов… - привет из Тимишоара, из 1989 года. От Чаушеску. За неделю до расстрела у Чаушеску был стопроцентный рейтинг. Потом - расстреливать вместе с женой, без суда. Надо понимать, что это связанные вещи. Что это высокий рейтинг такой на фоне таких событий - это очень опасная вещь. Раздражение переходит в ярость одномоментно.

О. ЧИЖ – История про от любви до ненависти.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это история про то, что есть механизмы европейские, когда энергия протеста перелопачивается во что-то конструктивное, меняются программы, политика, правительство... То есть, есть социология, есть замеры, есть СМИ, есть дискуссия. Есть выборы. И общество более-менее зрелое успевает среагировать - как во Франции. Где были волнения с поджогами машин, даже пара человек погибла. И так далее. Но потом общество делает выводы, меняет социальную политику, меняет такую политику, другую и так далее. Идет направо (песнь заводит), потом меняется: слишком далеко зашли направо, пошли налево! Сейчас слишком далеко зашли налево, - снова пойдут направо! Нормальный маятник. Есть такая система, где - быстрая реакция на изменение. Демократическая система. Быстрые гибкие реакции. И есть авторитарная система, где - сто процентов, сто процентов. Потом шарах - и что-то случается. Как чугун, который лопается, а не гнется. В отличие от алюминия. Чугун авторитарного режима. Чего же этому радоваться? Возвращаясь к Украине. Никто не задал несколько простых вопросов, по крайней мере, не задал из «ящика». Например, давай вспомним… - прошла пара месяцев, предварительные итоги можно подвести. - каково было целеполагание Путина, когда все это начиналось с Крымом, с «зелеными человечками». Ты не помнишь?

О. ЧИЖ – Кто бы знал, мне кажется сейчас.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет: официально? Защита русскоязычного населения. Значит, зафиксируем, что - прошла пара месяцев! - что до того, как Путин начал помогать русскоязычному населению Украины, не было ни одной капли крови пролито по этническому признаку. Зафиксируем, что сейчас кровь льется ручьями.

О. ЧИЖ – Вы имеете в виду юго-восток.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да. Кровь. В том числе кровь мирных жителей. Тут одно из двух: если целеполагание господина Путина действительно было защита русского населения на Украине, то следует признать действия путинской администрации идиотическими. Потому что больной пришел с катаром верхних дыхательных путей, а ему перерезали горло. Никто ничего… никаких угроз не было, крови не было. И в Ялте в домике Чехова не устраивали музей Бандеры. И по-русски разговаривали люди. Но там трепыхался жовто-блакитный флаг. Там были какие-то проблемы, которые наверное просто нужно было решать. То, как их решал Путин, закончилось совершенно противоположным. То есть - либо он идиот, который просто совершил чудовищную ошибку, либо (второй вариант), если не идиот, то - кто? Негодяй. Потому что если предположить, что его истинной целью было взвинчивание своего рейтинга, то тут следует признать, что он своей цели блестяще добился.

О. ЧИЖ – Не то чтобы с рейтингом были огромные проблемы до крымской истории. Зачем взвинчивать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Как зачем? Он легитимизировался, он существенно укрепился, он сделал еще один шаг в укреплении и собственной легитимизации. Уже никто не вспоминает, что он, собственно говоря, пришел к власти в результате подлога и насилия. Уже той темы вообще нет. Сменил тему! Абсолютно. Сменил повестку. Приобрел кучу пунктов рейтинга. Одно из двух: либо он не лгал и действительно хотел защитить русскоязычное население, но добился совершенно противоположного - либо он нам просто лгал и добился именно своих целей. А русскоязычное население по барабану.

О. ЧИЖ – Краткое сравнение рейтинга поддержки и уровня согласия с курсом президента. Сегодня есть опрос телеканала «Фокс». Понятно, что это «Фокс» штука республиканская в большей мере. Но все равно речь идет о мнении граждан. Более половины американских граждан полагают, что действующий президент Барак Обама ослабил страну за период исполнения им обязанностей главы государства. 55% осудили нынешний политический курс. Почему так, я имею в виду есть хрестоматийное, может быть стереотипное мнение, что свобода в Америке. Почему при всех хорошо функционирующих демократических институтах там рейтинг падает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Именно потому, что они хорошо функционируют! Именно потому, что Обама каждый день получает анализ своих действий, ошибок, просчетов, недомолвок… - не он получает, он-то ладно! Это получают американцы. И там есть социология, и свободные СМИ и там есть институт выборов. Поэтому рейтинг падает. Рейтинг должен падать у действующего президента. Потому что он совершает ошибки. Любого действующего президента. Потому что он совершает ошибки, а оппозиция классически требует невозможного. Поэтому всегда растет рейтинг оппозиции, обычно - классика! - и падает рейтинг действующей власти. Потом песочные часы переворачиваются. Обама перейдет в оппозицию и отоспится на республиканцах. Вот и все.

О. ЧИЖ – Повинуясь стереотипному мышлению о влиянии какого-то применения силы на рейтинге, мы помним «Хвост собаки» фильм.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Заметьте, что этот фильм вышел в Америке. Этот фильм с жесткой критикой американской системы вышел в Америке. Как и многое блестящее социальное американское кино - от Крамера, Паркера… «Миссисипи в огне»… Самые жесткие вещи об Америке, напомню, мы узнаем от американских СМИ.

О. ЧИЖ – И из американского кино.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - То есть там Мединского не завели. Поэтому они…

О. ЧИЖ – Не завезли.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, поэтому они отсыпаются на собственной стране. И любят - и при этом флаг в каждом доме! Потому что администрация одно, а флаг другое.

О. ЧИЖ – Сейчас российский триколор тоже во многих окнах висит. Напомню, +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, на сайте идет кардиограмма и можно поддерживать или не поддерживать вас. Кстати уровень поддержки у вас хороший.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Интересно, как это?

О. ЧИЖ – Ну вот так.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Как это коррелируется с 83% у Путина. Ты не знаешь?

О. ЧИЖ - Не знаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - У всех суббота, а здесь четверг.

О. ЧИЖ – Мы начали с новостей из Санкт-Петербурга. Сегодня стало известно, это новость первой половины дня, что в аэропорту буквально на влете задержали руководителя Института региональной прессы Анну Шароградскую. Речь шла о том, что нужно проверить носители информации, провести досмотр. Она собиралась вылетать сначала в Хельсинки, потом США, где у нее намечался курс лекций. Самолет улетел без нее. Вы здесь видите какую-то политическую подоплеку?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я другой не вижу. Потому что Анна Аркадьевна Шароградская находилась в тяжбе с государством по поводу признания их иностранными агентами. Она отказывалась признавать себя иностранным агентом.

О. ЧИЖ – После прокурорской проверки.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - И государство по-мелкому… то есть на самом деле не по мелкому, а довольно жестко и по крупному, но возможности у нашего государства большие, поэтому будем считать, что по мелкому - мстит! Здесь надо просто понимать диспозицию. Вот есть Анна Аркадьевна Шароградская... Не все знают, кто это. А я имею честь. И могу сказать, что это и есть элита. Это и есть наша российская элита. Не Япончик с Тайванчиком, и не Лепс с Кобзоном и не Полтавченко с Матвиенко, если говорить о Санкт-Петербурге. А вот Анна Аркадьевна Шароградская - это наша элита. И с этой элитой обращаются… - просто шпана, которая просто подождала за углом и вот сейчас куражится. Это конечно уголовщина. Это, безусловно, использование служебного положения, превышение власти. Безусловно. Тут очень важно понять - как капля воды… Все, что вы хотели знать о взаимоотношениях государства с обществом. Потому что Шароградская и есть общество. 73 года, профессор, воспитавшая не одно поколение журналистов. Копейки не своровавшая. Подвижник. Интеллигент. У нас Лепса обыскивали, когда он по данным американских спецслужб работал инкассатором у бандитов? Чего-то я не помню, никаких обысков ни у кого. Из вышеперечисленных. Шароградскую обыскивают. Обыскивают!

О. ЧИЖ – Я просто как обыватель не очень понимаю логику государства. То есть ГД федерального собрания РФ, особенно шестого созыва принимала законы, которые сейчас позволяют каким-то образом довести до логического завершения любые претензии со стороны прокуратуры. Почему такая мелочность что ли.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Оксана, - потому что шпана! Потому что шпана. Летит, задержите. Обшмонайте. Нагадить, просто нагадить. А вдруг чего-то удастся (найти) в компьютере, - вдруг чего-нибудь, за что-нибудь можно зацепиться. Еще помучить. Шпана. И вот что важно понимать. Надо просто отойти на достаточное расстояние, чтобы увидеть эту историю не вблизи, в каких-то мелких подробностях, а общим планом. Чья страна? Страна, где Анна Аркадьевна Шароградская - маргинал. Под обыском. На обочине. У нее не было бы шансов, если бы она захотела в общественную палату. Там - Потупчик. И там какие-то перцы, про которых никто вообще не знает. Это у нас - общественность. Все симулякры. Симулятивная общественность, с которой будет советоваться Путин. Он набирает себе народ, специально дрессированный, отобранный на это общение; сейчас отобрал себе общественность дрессированную. С которой будет общаться. А вот - общественность, вот она! Анна Аркадьевна Шароградская. С ней - вот так. Надо просто понимать, что в этой истории, как в капле воды, - та точка, в которой мы находимся. Точка довольно прискорбная. И низкая.

О. ЧИЖ – Если говорить про логику государственных действий, то тут к вам есть вопрос на сайте: почему при Брежневе награждали весело и открыто, а сейчас тайно и без радости?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Очень легкий ответ.

О. ЧИЖ – На днях стало известно только из СМИ и прессы не подтверждено, про тайное награждение людей, которые отвечали за организацию Олимпиады.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Оксана, мне кажется все очень просто. Вообще обычно все не так сложно. Не надо усложнять. При Брежневе была идеология, она была лживой, преступной, какой угодно. Но это была идеология. У них что было на знамени, то они и делали. На знамени было вполне чудовищное нечто. То есть Суслов - он что говорил, то и делал. Какие претензии к Суслову, Андропову? Диктатура пролетариата. Извините: строим коммунизм. Все, кто не с нами, тот против! То есть лексика почти совпадала. По крайней мере, идеология была. Врали-то не меньше, чем сейчас. Но идеология была. Сегодня текущая идеология описывается словами Байкалфинансгрупп. Мы уже говорили об этом. «Было ваше, стало наше».

О. ЧИЖ – Ну подождите. Тоже есть какие-то принципы, которые нам объясняют, что это хорошо. Патриотизм это хорошо, духовность это хорошо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Секундочку.

О. ЧИЖ – Не убивать это хорошо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Но они сами… Знает кошка, чье мясо съела. Они сами знают, что награждают - за ложь. Что они награждают лжецов за ложь, во имя укрепления преступного нелегитимного режима. Они-то сами это знают очень хорошо. И понимают, что это может вызвать раздражение. И неловко прячутся. Хотя глупо.

О. ЧИЖ – Все равно не понимаю. Деньги на Олимпиаду ни у кого не вызывали раздражение, а награды за эту Олимпиаду, причем успешно прошедшую, вызывают.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - С Олимпиадой странный вопрос. Какие-то рефлексы. А вот с награждением пропагандистов - совершенно очевидная история. Но они же понимают, они сами понимают довольно хорошо, - наедине с собой, после второго стакана вискаря… - я думаю, они прекрасно понимают, кто они. И что их ждало бы, появись вдруг закон. Вдруг бы марсиане занесли, инфицировали бы нас законом. И что бы тут началось. С ними! Не с Анной Аркадьевой Шароградской. А с ними. Потому что марсиане Анну Аркадьевну сделали бы президентом РФ. Они прекрасно это понимают, поэтому такая стыдливость.

О. ЧИЖ – Давайте про друзей наших поговорим. Сегодня много новостей связано…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Кто наши друзья?

О. ЧИЖ – КНДР. Потому что и визовый режим для нас облегчают для деловых поездок… Разрешат пользоваться Интернетом и мобильной связью в КНДР для нас. Рассчитываться КНДР будет с нами в рублях и соглашение подписано. По месторождениям, ископаемым. И прочее.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - С кем нам еще дружить?

О. ЧИЖ – Это такой тренд теперь. Мы будем интегрироваться туда на восток?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что остается. Шарик круглый. Можно еще на юг. Там мусульмане.

О. ЧИЖ – Дружба дружбой, но бывает же экономическая выгода.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Экономическая выгода конечно, если мы сами себя отрезали от цивилизованного мира, от технологий, от Силиконовой долины. От Европы и так далее. От Жан-Жака Руссо, от Локка… Мы от всех себя отрезали скальпелем по периметру. Дальше вопрос: что дальше? Ну, дальше на восток. Можно - как альтернатива - к мусульманам на юг. Нехитрая альтернатива, которую Путин оставил для России. Низкий ему поклон и еще пять пунктов рейтинга за это. Будем дружить. Список наших друзей по последним голосованиям в Совете Безопасности… - после этого одного списка глава государства должен сделать себе сэппуку! Если бы был немножко рефлексивнее, чем у нас есть. Этот список друзей - это катастрофа. Уже врагов не надо никаких с этими друзьями. Тут уже… Дальше понятно, сказал «а», говори «б».

О. ЧИЖ – Что касается Европы и наших непростых отношений, вы верите, что будут какие-то более жесткие санкции. Потому что есть ощущение, что немножко боевой дух в Европе пошел на спад.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я не знаю, откуда у тебя это ощущение. У меня нет никаких специальных источников… Я думаю, что мировому сообществу… Европе… в широком смысле - Западу… торопиться с нами некуда. Так же как Китаю некуда с нами торопиться с Востока. Мы не конкуренты по большому счету. Экономически не конкуренты, в военном смысле, глобально, не конкуренты. Украина в значительной степени разменная карта, разумеется, для них. Поэтому что, они будут тихонечко выдумывать что-нибудь «не октановое», а когда выдумают… Ну чтобы наша нефть с газом никому не была нужна. Чтобы можно было обойтись. Кто-нибудь выдумает. Лет через сколько-то, им торопиться с нами некуда. У них есть свои интересы. Им надо, чтобы мы не лезли наружу. Не полезли дальше наружу. Этот интерес они соблюли. Предупредив Владимира Владимировича, что дальше не надо (показав, видимо, номера его счетов). Не знаю. По крайней мере, он остановился. Они свой интерес соблюли. Дальше они дадут нам загнивать, а сами будут предпринимать охранные меры. Куда им торопиться?

О. ЧИЖ – Какой вы пессимистичный сценарий нарисовали.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ничего, сейчас Проханов придет, будет оптимизма…

О. ЧИЖ – Писатель и журналист Виктор Шендерович. Его «Особое мнение», спасибо большое.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Счастливо.