Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-05-13
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Николай Троицкий. Добрый вечер!
Н. ТРОИЦКИЙ: Добрый вечер
О. БЫЧКОВА: Пришла сегодня вечером новость о том, что с 1 июня вице-премьер России Дмитрий Рогозин, как сказал, будет на территории нашей страны приостановлена работа наземных станций спутниковой системы американской GPS. Я когда это прочитала, сразу пришла в ужас. Но мне объяснили продвинутые коллеги, что это совершенно несмертельно и все равно GPS и навигация у нас будет.
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну а как водителям-то? Я-то не водитель.
О. БЫЧКОВА: Я не знаю тоже. Но мне сказали, все равно из пункта А в пункт Б доедешь. Но только, может быть, с плюс/минус меньшей точностью. Но вот примерно так.
Н. ТРОИЦКИЙ: Все технические детали я не могу ничего про них сказать. Акция это чисто политическая. Это наш ответ Керзону, как я понимаю, прежде всего.
О. БЫЧКОВА: А почему Керзону всегда отвечаем по башке собственным гражданам?
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну, как можем, как умеем.
О. БЫЧКОВА: Ну и надавали бы Керзону тогда. Почему мне нужно?
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну а как можно надавать. У нас нет возможностей. У нас есть единственная возможность каким-то образом… У нас – у страны, могу так сказать, глобализовать эту тему – есть единственный ответ на все эти санкции, которые, на самом деле, конечно, никакие не санкции, потому что санкции – серьёзная штука. Это когда не допускают до ЧМ по футболу и т.д.. Пока мы до санкций еще не дошли. Они не дошли
О. БЫЧКОВА: Они же Керзонам свои санкции.
Н. ТРОИЦКИЙ: В конце концов, они никуда не денутся. Если они будут продолжать, им придется ущемлять самих себя, наверное. Я даже не хочу в это вдаваться. Их механизм отсюда мы тут не раскрутим. Глобально, что Россия еще может, кроме того, что уже сделано, противопоставить условному Западу, который вводит эти самые санкции. Западу в широком смысле, вплоть до Австралии и Новой Зеландии, как мы знаем. Это условный Запад. Все, что может Россия, – вступить в союз, насколько я это понимаю. Причем, младшим, конечно, партнером, иначе не получится. В союз с Китаем. И эта перспектива, если она станет реальной, действительно может напугать те же США.
О. БЫЧКОВА: Меня.
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, нам пугаться нечего. Для них, конечно, это может быть страшно в каком-то смысле. Для США еще в советское время самый страшный сон был, что СССР объединяется с Китаем - и всем хана. Не они, как говорится, раскололи, но они всячески старались, чтобы этого не случилось. Сейчас ситуация другая. СССР нет, Россия намного слабее
О. БЫЧКОВА: И все равно всем хана.
Н. ТРОИЦКИЙ: Но если Китай на это пойдет, а за китайцев мы точно решить не можем и как они там решать понятия не имеем. Они народ прагматичный, фиг их знает. Но могут посчитать для себя это выгодным. Вот это мог быть серьезный, нормальный ответ в глобальном смысле на протяженном времени. Происходит ли это, я не знаю.
О. БЫЧКОВА: Тот же Дмитрий Рогозин сказал сегодня журналистам, что американская сторона ставит под угрозы крупные проекты космической отрасли. Рогозин обвинил Вашингтон в том, что они политизирует все и вся, готов рисковать перспективами, которые затрагивают интересы всего человечества. И Россия, сказал Рогозин, не планирует продлевать эксплуатацию МКС через шесть лет. А наоборот, Роскосмосу поручено активизировать работу с партнерами в Азиатском и Тихоокеанском регионе.
Н. ТРОИЦКИЙ: Ах вот все-таки Китай, наконец, всплыл.
О. БЫЧКОВА: Вот, да.
Н. ТРОИЦКИЙ: А через шесть лет что произойдет. Или шесть лет сейчас истекают.
О. БЫЧКОВА: В 20-м году там какая-то точка, видимо, какая-то важная для космической станции.
Н. ТРОИЦКИЙ: Я даже тут не возьмусь загадывать, что будет в 2020 году. Неизвестно. Китай, кстати, будет. В этом я не сомневаюсь. Единственное, в чем я абсолютно не сомневаюсь. А вот в каком положении будет Россия, космическая отрасль и т.д., сказать не берусь. Насчет политизации, наверное, есть основания для подобного рода заявлений, потому что любые экономические санкции, которые делаются по политическим причинам, конечно, всегда политизация.
О. БЫЧКОВА: Потому что они по политическим причинам.
Н. ТРОИЦКИЙ: А иначе не так. А вот насколько они выгодны или не выгодны и сколько там подтекста и всякого второго плана и подводной части айсберга, потому что со всеми космическими санкциями, как я понял…. Но до конца, конечно, я не понял, потому что правительство там потом отмежевалось и заявило, что оно там ничего не требовало от этого космического своего ведомства, я забыл, как оно называется.
О. БЫЧКОВА: НАСА
Н. ТРОИЦКИЙ: НАСА, да. Там какие-то еще идут параллельно и попутно разборки, бизнес-споры хозяйствующих субъектов какие-то. И не исключено, что они и продолжаются. Так что не все там связано с этими санкциями. Настоящих санкций против России никто еще не вводил. И говорить о санкциях некорректно.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас поговорим о том, что называется санкциями всеми остальными людьми, кроме Троицкого.
Н. ТРОИЦКИЙ: Вот такой я оригинал.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Ну так вот про то, что Николай Троицкий упорно, просто настаивает и не хочет называть санкциями. Между тем, Совет ЕС расширил список этих лиц и фигур, к которым применяются санкции европейские. Их не просто не пускают, активы, то-се…
Н. ТРОИЦКИЙ: Если есть активы.
О. БЫЧКОВА: Если есть, а если нет – просто не пускают. И там уже больше 60 человек в общей сложности, с учетом всех предыдущих. Там российские люди, крымские люди теперь туда попали.
Н. ТРОИЦКИЙ: Самая забавная фигура – директор ГРУ включен, которого тоже, оказывается, я, правда, не знаю, ездит ли он куда-нибудь.
О. БЫЧКОВА: Его, по-моему, и свои не пустят никуда.
Н. ТРОИЦКИЙ: Он тоже включен в этот список. Я его фамилию опять забыл.
О. БЫЧКОВА: Это что, не санкции?
Н. ТРОИЦКИЙ: Если это санкции, то, во-первых, все это началось еще до всех крымских событий и украинских. Был список Магнитского. Тогда это все началось. В прошлом году уже был год списку. Второй год идет. Это просто продолжение и расширение его. Расширяют и расширяют. Я так понимаю, что скоро останется вне этого списка только Путин, Медведев, и наверное, министр иностранных дел, которого, наверное, нельзя ни в какие списки включать, потому что ему надо ездить и с ним надо вести переговоры. Так что это, конечно, ненастоящие санкции.
О. БЫЧКОВА: А министр культуры, например. Или Дмитрий Рогозин, вице-премьер. Тоже надо ездить, а тем не менее. Пытались они куда-то поехать – ничего не вышло.
Н. ТРОИЦКИЙ: Кстати, туда санкций никаких не было. Это вообще отдельная история. Я не очень в этом понимаю. Украина то заявлял, то отказывалась, то перекрывала пространство, то не перекрывала. Ей-бог, даже технически трудно представить, как это все делается. Но, судя по всему, помимо таких объявленных санкций, есть еще и необъявленные. А может быть, впереди батьки бегут. Но это такие лично-персонально-частные.
О. БЫЧКОВА: Есть же ощущение такой асимметричности неких действий, потому что, например, РФ отвечает на санкции тем, что она нам с вами перекрывает GPS, допустим.
Н. ТРОИЦКИЙ: Но это первое. ДО этого вообще ничем не отвечала.
О. БЫЧКОВА: Или готова перекрыть. А Европа и Америка – действительно Керзонов и Чемберленов конкретных. Точечно.
Н. ТРОИЦКИЙ: Если они будут придерживаться своей логики, как мы знаем, многие крупные компании, по крайней мере европейские точно, в страхе и ужасе просят не вводить санкции, потому что это ударит по ним. Особенно немецкие в первую очередь. Думаю, что не только немецкие. Так что никуда не денутся. В конце концов, придется бить и самих себя. Но ей-богу, это не должно Россию волновать.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Н. ТРОИЦКИЙ: Это их проблемы. Хотя раз уж если они решили наказать, то пусть наказывают. А если они при этом готовы самих себя наказать, значит они готовы платить такую цену. Если за них жители, население не будут готовы платить, они проголосуют за другие правительства.
О. БЫЧКОВА: Отлично! Они не готовы будут платить за эти санкции и проголосуют за другое правительство. А я, например, не готова платить за те санкции, которые российское правительство РФ введет в ответ на западные санкции. И я уже понимаю, что эти санкции ударят в первую очередь по мне, а не по министрам, депутатам, прокурорам.
Н. ТРОИЦКИЙ: Пока ударило по министрам.
О. БЫЧКОВА: И мне как-то не за кого не проголосовать, вот в чем проблема-то.
Н. ТРОИЦКИЙ: Это проблема, конечно. Но если Запад решил Россию наказать, то какие-то неудобства от этого будут. А выход единственный, насколько я вижу. Не надо думать, что я его предлагаю, это не моя забота, я не советник никому. Но насколько я это себе представляю: если вытесняют оттуда, значит надо идти туда. С Запада на Восток. К Китаю, куда деваться. Против Китая, например, санкции вводить никто никогда не решится. Китай такое положение занял, что он может что угодно творить и что угодно творит, кстати, у себя внутри, бог знает что творит. А санкции никто не введет, потому как это слишком рискованно и слишком бьет. Значит, надо к Китаю примыкать. Это немножко унизительно, я понимаю, но деваться некуда.
О. БЫЧКОВА: Да, потому что всегда Россия была большой страной, к которой примыкали маленькие.
Н. ТРОИЦКИЙ: Была, да.
О. БЫЧКОВА: Теперь она оказывается какой-то Лихтенштейн.
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну почему, она на уровне других стран так называемого БРИКСа.
О. БЫЧКОВА: Мы технические подробности не обсуждаем GPS, потому что мы не инженеры. И мы не знаем, наверное, всех политических и подводных камней, потому что мы не министр иностранных дел Лавров и не президент Путин. Но мы можем, сидя на лавке с вами, так рассуждать. Вот исходя из обывательского представления и здравого смысла: американцы – сволочи. Вот американцы такие. Пошли к китайцам, а китайцы-то чем лучше? Я хоть по-английски разберусь, а по-китайски-то я не разберусь никогда.
Н. ТРОИЦКИЙ: Я понимаю, да. Они ничем не лучше, просто конкретно нам это мало что изменит, потому как, например, насколько я понимаю, у нас товары и так все китайские. В том числе и те, которые якобы называются американскими. Вот магазин «Джинсы США».
О. БЫЧКОВА: Это они везде.
Н. ТРОИЦКИЙ: Так и что бояться-то? Ничего страшного. Это на уровне большой политики, на уровне геополитики. А реальной жизни это мало коснется. Если не считать это отключение GPS. Честно говоря, я думаю, что есть возможность техническая что-то другое подключить. Может быть, будет работать, не исключено. Может быть, американцы сами остановятся, потому что поймут, что слишком это в космических проектах. Вот их устроит, что вместо России они будут с Китаем? Это их явно не устроит, я думаю.
О. БЫЧКОВА: Есть еще третий вариант. Может, Россия остановится?
Н. ТРОИЦКИЙ: А где остановиться? Что сделать? Пока ничего не сделано. Санкции вводятся превентивно. Кроме Крыма, с которым назад пути нет, а больше пока не делается ничего. Где остановиться?
О. БЫЧКОВА: Вы думаете, дальше мы не пойдем на юго-восток Украины? Они теперь, вроде как, просятся в Россию.
Н. ТРОИЦКИЙ: По-моему, теперь уже ясно, что не пойдем. Кому это не ясно? Я понимаю, что строятся сложные конспирологические схемы такие, что, типа, Путин сказал отложить, а они отказались откладывать, а это было сделано специально для того, чтобы они изобразили, будто бы они Путина не слушаются. Этак можно все через сложные места чесать за ухом левой ногой. На самом деле, никакой Путин ничего там не контролирует. Их остановить Путин не может. Россия туда…
О. БЫЧКОВА: А зачем заварили всю кашу?
Н. ТРОИЦКИЙ: Это вопрос, на который ответить 2-3-10 словами может только или шарлатан, или пропагандист. Обычно это одно и то же. Через много лет, я не доживу, наверное, а Эхо Москвы, надеюсь, будет, всегда останется, будет передача на Эхе Москвы «Цена украинской революции 2014 года». Вот тогда историки будут разбираться, потому что нет однозначного ответа, что это все придумал Путин в 2014 году.
О. БЫЧКОВА: А что нет такого?
Н. ТРОИЦКИЙ: Или это все придумал Госдеп с печеньками, или во всем виноват Янукович, который это устроил. Нет, как нет однозначного ответа по 1917. Об этом спорят до сих пор, причем с пеной у рта.
О. БЫЧКОВА: А про четырнАдцатый?
Н. ТРОИЦКИЙ: Тем более. Там такая, как это называлось, «сложная система разных факторов столкнулась в одной точки, у всех разных государств свои интересы». Украина, конечно, меньше всего. Она не была субъектом, до сих пор остается объектом всех этих интересов с разных сторон.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Н. ТРОИЦКИЙ: По сути, она ничего не решает. Пытаются решить за нее. За нее решить тоже не могут. Сейчас там началась гражданская война, уже идет. А гражданскую войну как остановить?
О. БЫЧКОВА: Юлия Тимошенко дело говорит, наверное?
Н. ТРОИЦКИЙ: Когда «из ядерного оружия расстреливать» кого-то?
О. БЫЧКОВА: Нет. Она говорит, что нужно немедленно провести общенациональный круглый стол объединения в Донецке. Центральная власть потеряла много времени, она говорит, не пытаясь услышать тех, кто живет на востоке и юге, сшить страну возможно только совместно. Это же правильно?
Н. ТРОИЦКИЙ: Абсолютно. Кстати, я удивлен. Это совершенно не соответствует тем речам, которые она произносила недавно.
О. БЫЧКОВА: Не соответствует вашей предвзятости.
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, она молодец, она умная женщина, сообразила. Но только пока это на уровне слов. Конечно, а какой еще путь? Компромиссы и переговоры внутри Украины. А как еще гражданские войны кончаются? Или одна сторона побеждает. Пока победят, это быстро-то не закончится. Кстати, я не знал про это заявление Тимошенко. Я, как говорится, снимаю кепку и говорю, что это абсолютно правильное заявление. Значит, она сообразила, наконец. Это предвыборное, конечно, заявление, но оно разумное.
О. БЫЧКОВА: Вам же понравился этот вопрос от слушателя kokonok, который на сайт его прислал: Николай, готовы ли вы отдавать, скажем, 10% зарплаты на восстановление Крыма, а возможно и других новых территорий? В Германии все жители бывшей западной части платят до сих пор "налог солидарности".
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, я не на что не готов никакие части своей зарплаты отдавать, потому что, извините, налоги я государству и так плачу.
О. БЫЧКОВА: Но Крым – наш?
Н. ТРОИЦКИЙ: Что значит «наш / ваш»? Он часть России, субъект федерации.
О. БЫЧКОВА: Это была проверка. Но 10% не готовы?
Н. ТРОИЦКИЙ: Я могу только съездить и отдохнуть там. Только таким путем. Но это не 10%, это гораздо больше.
О. БЫЧКОВА: Намного больше.
Н. ТРОИЦКИЙ: С удовольствием съезжу, но я не могу сегодня всем обещать.
О. БЫЧКОВА: Или вы обещаете и едете, или не обещаете и не говорите.
Н. ТРОИЦКИЙ: Я обещаю, но точный срок не назову, ладно?
О. БЫЧКОВА: Этим летом?
Н. ТРОИЦКИЙ: Не факт, что этим летом.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Н. ТРОИЦКИЙ: Может не получиться.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Н. ТРОИЦКИЙ: По разным причинам.
О. БЫЧКОВА: Вы же поедете куда-нибудь отдыхать этим летом.
Н. ТРОИЦКИЙ: Тоже не факт.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, если вы поедете в ближайшие месяцы?..
Н. ТРОИЦКИЙ: Да, да-да!
О. БЫЧКОВА: Тогда вы точно поедете в Крым?
Н. ТРОИЦКИЙ: Да, конечно.
О. БЫЧКОВА: Вас не остановит ничего.
Н. ТРОИЦКИЙ: В Крым – ничего не остановит. Отдыхать, например, в Трускавец, точно не получится, если бы я захотел.
О. БЫЧКОВА: А 10% жалко пожертвовать?
Н. ТРОИЦКИЙ: Все платят налоги, зачем какие-то отдельные 10%.
О. БЫЧКОВА: А вы патриот?
Н. ТРОИЦКИЙ: Не до такой степени.
О. БЫЧКОВА: Вы не патриот?
Н. ТРОИЦКИЙ: Я не знаю, что такое патриот.
О. БЫЧКОВА: Патриот – это тот, кто готов вынуть 10% из кармана.
Н. ТРОИЦКИЙ: Тогда я не патриот.
О. БЫЧКОВА: Да. Тут спрашивают: возможно ли и других новых территорий. Нам надо других новых территорий?
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, нам не надо других новых. Нам бы и старые некоторые отдать.
О. БЫЧКОВА: Например, какие?
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну, не отдать, а отказаться.
О. БЫЧКОВА: Крым – Украине. Сказать: спасибо большое, было очень здорово.
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, не надо. Я бы обменял на Чечню, честно говоря.
О. БЫЧКОВА: Так, вот на этом опасном слове мы точно делаем перерыв.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: - К событиям в стране - так бы я озаглавила эту часть.
Н. ТРОИЦКИЙ: Без всяких новых территорий.
О. БЫЧКОВА: Пришла замечательная новость про болельщика Зенита Алексея Нестерова. Того самого, который ударил гранатой на футбольном поле.
Н. ТРОИЦКИЙ: Надо подчеркнуть: защитника сборной России, который должен был или будет поехать на ЧМ.
О. БЫЧКОВА: Ну вот. Его по-прежнему не нашли, хотя знаем, как его зовут. Он находится в розыске. Тем не менее, он уже в прессе свой поступок прокомментировал. Он сказал на портале Санкт-Петербург.ru: "Искренне хочу принести извинение за произошедшее футболисту Гранату, всему футбольному сообществу и обществу в целом. Хочу подчеркнуть, что мой поступок ни в коем случае не был спланированной акцией, все произошло спонтанно. Да, я прошел на стадион по чужому абонементу. Потому что не мог пропустить такую принципиальную встречу. Вместе со всеми я перелез решетку, на эмоциях мы бросились на поле. Заранее я ничего не планировал, увидел, что все бегут к игрокам и тоже побежал. Мне показалось, что там драка между игроками "Зенита" и "Динамо", ну и... Ударил я его вскользь. Это видно на видео. Перчатки были тряпочные. Ничего в них не было. Я не мог нанести ему травму такой тяжести".
Н. ТРОИЦКИЙ: Слава богу! Без свинчатки – и то спасибо большое. Без кастета.
О. БЫЧКОВА: Вы не принимаете это извинение?
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, я не принимаю. Я, конечно, мог быть черный юмор допустить, что бил бы тогда уж защитника сборной Бельгии, которая будет нашим соперником.
О. БЫЧКОВА: Не смешно.
Н. ТРОИЦКИЙ: Честно говоря, это какой-то абсурд, когда в бегах, но из бегов – с извинениями. Поймать и наказать – что тут рассуждать. Идиотское и абсурдное было поведение не этого человека, а всех этих фанатов зенитовских. Что они хотели сделать? Сорвать матч? Они хотели навредить своей команде?
О. БЫЧКОВА: Слушайте, это история, когда безумная вываливает толпа, непонятно кого, на футбольное поле и там начинает что-то делать. Я не знаю, раньше было такое?
Н. ТРОИЦКИЙ: Время от времени такое бывает.
О. БЫЧКОВА: Чтобы толпа била футболистов?
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет, такого не было. Я помню. Был случай в Англии, когда футболист ударил болельщика ногой, но тот, видимо, его достал. Рик Кантона был дисквалифицирован на несколько лет. Вообще отлучен от футбола полностью. Наказали его как следует. Еще штраф какой-то. Но здесь другая история.
О. БЫЧКОВА: Одно дело, когда толпы фанатов дерутся друг с другом. И понятно, что с ними что-то делает, разнимают, хулиганство. Это тоже является проблемой. Но все это какой-то новый уровень одичания.
Н. ТРОИЦКИЙ: У нас принят закон о болельщиках. Идиотский, недействующий, бессмысленный, глупый, абсолютно бессильный. Они не имеют право, они ничего не могут сделать. Они могут воспитать. Какое воспитание поможет вот этому, как его зовут…
О. БЫЧКОВА: Который весь на эмоциях.
Н. ТРОИЦКИЙ: Да, я весь на эмоциях перелез, кого-то ударил, даже не понял, кто это. Интересно, а что он хотел? Если она расстроился из-за поражения - не все знают, Зенит проигрывал.
О. БЫЧКОВА: Мне показалось, он говорит, что там драка между игроками Зенита и Динамо. Ему показалось, что там драка.
Н. ТРОИЦКИЙ: Не было там никаких драк. Зенит проигрывал. Если ты так обижен за Зенит – страдай. Короче, я хочу надеяться, что поймают все-таки.
О. БЫЧКОВА: Его поймают.
Н. ТРОИЦКИЙ: Не Шамиль Басаев…
О. БЫЧКОВА: Его поймают, да. Но что делать с толпами людей, которые перестали понимать, что есть правила какие-то, честная игра и все такое прочее.
Н. ТРОИЦКИЙ: Если отлучиться от абстрактных разговоров, наказывать надо конкретных людей за конкретные поступки. Просто не пускать на стадион – что еще?
О. БЫЧКОВА: Возьмет чужой абонемент и полезет за решетку в следующий раз.
Н. ТРОИЦКИЙ: Если 200 человек будут отлучены – 200 чужих абонементов не получится. Один - может. 200-300-400 человек, их всего-то не так много, не пройдут. Это безобразие, конечно.
О. БЫЧКОВА: То есть у вас нет ощущения, как у меня, такого одичания.
Н. ТРОИЦКИЙ: Футбольные фанаты вообще довольно дикие. Они одичали давно. С ними, конечно, надо бороться. В Европе с ними справляются. В Англии справились.
О. БЫЧКОВА: Ладно, вы меня успокоили. Вот еще одна новость. Вот что меня смущает в ней: в московском Домодедово у здания таможни открыт памятник Павлу Верещагину из "Белого солнца пустыни". На памятнике выбита фраза: "Я мзду не беру. Мне за державу обидно". Федеральная таможенная служба, сообщает нам ИТАР-ТАСС, воздвигла памятник на собственные средства. Я не понимаю. Эта новость у меня вызывает какие-то странные чувства. Мне кажется, что что-то в ней не то, но я не могу понять, что.
Н. ТРОИЦКИЙ: Странное место для этого памятника, потому что он был на окраине империи, в дикой стране. Сейчас там никакой России нет. Есть где-то поблизости место. Почему в Домодеово – это самое... Может быть, можно было эти деньги потратить как-то еще. С другой стороны, я видел фото этого памятника, особой красоты не разглядел, но это дело вкуса. Не Микеланджело.
О. БЫЧКОВА: То есть не перевернуло вам душу?
Н. ТРОИЦКИЙ: Нет. С другой стороны, пусть будет. Это не самое страшное. Иногда с нашими любимыми актерами и похуже поступают, уже покойными. Вот Высоцкий, например.
О. БЫЧКОВА: Вы про эту новость по поводу того, что песни Высоцкого станут названиями алкогольных и безалкагольных напитков?
Н. ТРОИЦКИЙ: Безалкогольные – как-то совсем издевательство полное. Водка «Протопи ты мне баньку». Или просто водка «Банька». Ей-богу, не хочу. Можно много шутить. Противно, неприятно. С другой стороны, в человеческой природе делать деньги.
О. БЫЧКОВА: Поскольку, согласно сообщениям газеты «Известия», это идея родственников, то, в конце концов, они же родственники Высоцкого. Вы же не родственник Высоцкого, вам чего возмущаться.
Н. ТРОИЦКИЙ: Я могу только не пить эту водку.
О. БЫЧКОВА: Какое право вы имеете возмущаться.
Н. ТРОИЦКИЙ: С другой стороны, я не вижу разницы между этой новостью и фильмом, который был снят несколько лет назад.
О. БЫЧКОВА: «Спасибо, что живой».
Н. ТРОИЦКИЙ: Да. Который точно такое же издевательство. Хотя формально – фильм, художественное произведение. Ей-богу, то хорошо, и то не лучше.
О. БЫЧКОВА: Последняя история на сегодня. Она менее веселенькая. Минюст России предложило наделить сотрудников надзорных органов правом внесудебной приостановки деятельности НКО, которые отказываются регистрироваться в качестве иностранного агента. Практически все отказались называть себя иностранным агентом. Теперь просто к ним придут вежливые люди и скажут: все, до свидания.
Н. ТРОИЦКИЙ: Это, как я понимаю, проект, предложение?
О. БЫЧКОВА: Это предложение Минюста.
Н. ТРОИЦКИЙ: Это должно, по идее, обрести силу закона, чтобы исполнялось. Если это обретет силу закона, то это будет закон… Есть закон, а есть правосудие. Бывают законы, которые не соответствуют правосудию. Очень часто бывают. Нехорошо примеры приводить, я никаких параллелей не провожу. Условно говоря, в Третьем рейхе тоже были законы. Нюрнбергские законы же были совершенно неправосудные. Можно там попроще. Пола Пота законы были. Я не сравниваю. Ни в коем случае не провожу параллели и не говорю, что это одно и то же. Тут, конечно, несопоставимо, речь не идет о жизни и смерти. Но все равно это неправосудно. Как это, интересно, внесудебно закрывать, при том, что в самом законе, который уже принят по НКО, очень размыто и абсолютно непонятно, какую организацию считать этим самым иностранным агентом.
О. БЫЧКОВА: Поэтому они и не захотели вешать на себя эти ярлыки, которые ничего хорошего им, конечно, не сулят.
Н. ТРОИЦКИЙ: Если это на деньги Госдепа существуют – таких у нас нет НКО. Это, извините, проблема органов соответствующих.
О. БЫЧКОВА: Да ладно, даже если бы и были на деньги…
Н. ТРОИЦКИЙ: В политике вроде как нигде не допускается.
О. БЫЧКОВА: Если они сами говорят: мы на деньги Госдепа, у нас такие-то цели, мы занимаемся пропагандой Госдепа.
Н. ТРОИЦКИЙ: Если политикой не занимаются – сколько угодно. А в политике нельзя. Это нигде не разрешается.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, хорошо.
Н. ТРОИЦКИЙ: Иностранное финансирование политической партии ни в одной стране не допускается.
О. БЫЧКОВА: Все. Спасибо большое!