Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-04-29
С.КОРЗУН: Всех приветствую я, Сергей Корзун, а гость программы «Особое мнение» сегодня – журналист Николай Троицкий. Здравствуйте, Николай.
Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте, да.
С.КОРЗУН: Куда ж мы без событий вокруг Украины? Никуда мы не денемся. Сразу давайте в Европу заглянем. Сегодня Европейский союз объявил фамилии граждан РФ, включенных в новый санкционный черный список. В МИДе на это заявили, что Брюсселю должно быть стыдно. Принятые санкции вступают в силу со вторника, 29 апреля, то есть с сегодняшнего дня. В них фигурируют, в частности, в дополнение ко всем, кто были в европейских списках, Дмитрий Козак, Олег Беловенцев, Олег Савельев, и.о. губернатора Севастополя Сергей Меняйло, Ольга Кавитиди, Людмила Швецова, Сергей Неверов, а также Валерий Герасимов и начальник главного разведывательного...
Н.ТРОИЦКИЙ: О!
С.КОРЗУН: ...штаба. У меня тут строчка пропала.
Н.ТРОИЦКИЙ: ГРУ, да? Значит, его тоже не пустят теперь в Европу? А он, наверное... Ну, вообще-то, начальник ГРУ, я даже не знаю.
С.КОРЗУН: Ну, они должны вообще проползать, наверное, и проникать. Зачем им визы-то?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я не знаю его фамилию, честно говоря.
С.КОРЗУН: Служба такая, да. Сейчас найду это сообщение и уточню.
Н.ТРОИЦКИЙ: Как его зовут. Но это да, это страшная санкция. А мы должны срочно ввести, не пустить какого-то аналогичного начальника разведки. А, вот, кстати, директор ЦРУ спокойно приезжает в Киев.
Между прочим, это забавный эпизод, который был почти что пропущен, потому что не все в курсе.
С.КОРЗУН: Игорь Сергун, кстати. Игорь Сергун – начальник ГРУ.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, первый раз услышал и боюсь, что забуду.
С.КОРЗУН: И не должен был, да. И надо поскорее забыть.
Н.ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что руководитель разведки... Просто так случилось, я недавно по работе там пишу большой материал. Встречался с близкими родственниками и сотрудниками Крючкова Владимира Александровича, ну, последнего нашего председателя КГБ, который очень долго руководил разведкой.
И они мне рассказывали, что... Это независимо от визита руководителя ЦРУ, это было чуть раньше. ...что он, когда руководил разведкой, он регулярно ездил в разные страны. Ну, естественно, все визиты были секретные, закрытые по трем причинам: или наградить особо отличившегося нелегала, причем это смешно выглядело: он привозил орден с собой, показывал этот орден, ну, и увозил обратно. Ну, потому что а как иначе? Штирлиц что, в буденовке и пел интернационал? С орденом там нелегал не походит, с советским орденом на груди.
Или, значит, какую-то особо ценную информацию получить от агента, которую можно только вот прямо... Ну, чтобы не было лишних звеньев. Ну, или в случае грандиозного провала какого-то серьезного.
Например, в Афганистан летал Крючков, лично вел переговоры с моджахедами и, кстати, таким образом выручил Руцкого, который был в плену. Причем, он, по-моему, 2 раза. Вот, один раз его Крючков вытаскивал. Ну, всё это было под большим секретом, всё это известно стало позже.
Вот, про визит директора ЦРУ в Киев в этом контексте очень занятно выглядит. По какой из трех причин он там вдруг оказался, хотелось был знать. И самое удивительное, что пришлось об этом объявить, потому что визит был явно неофициальный, секретный. Но судя по всему, там такая атмосфера свободы в Киеве, что обо всем разбалтывают на каждом углу.
С.КОРЗУН: Ну, мир прозрачный. Я думаю, что что-то меняется.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это немножко не та прозрачность.
С.КОРЗУН: И руководители различных секретных служб и разведок становятся и официальными лицами, включаются состав официальных делегаций.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, бывает. Но там он был не как официальное лицо – он там без всякого оповещения. Но это не та прозрачность. Потом тем более кто там его знает? Я даже, кстати, его фамилию тоже забыл. А, Бреннон! Ну, это так, к слову, кстати.
С.КОРЗУН: К вопросу о санкциях. Кому они вредят в первую очередь? И что с ними происходит?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, про эти санкции, ей-богу. Это понятно, что это список Магнитского, только всё расширяется и расширяется. Конечно, это никакие не санкции – такие санкции не вводят. Ну, мы знаем, что такое санкции – вводились против Ирана, Ирака и так далее, и против Югославии в свое время. Сборная Югославии не поехала на Чемпионат Европы. Вроде, пока нашу сборную с Чемпионата мира по футболу не сняли. Ну, значит, это не санкции, на самом деле. С одной стороны.
С другой стороны, это такие мелкие укусы. Ну, ей-богу, может быть много версий, почему так делается. То ли по одной версии от нерешительности, от нежелания уж совсем рвать отношения, тем более, что в случае с Европой это ударит по ним не меньше, чем по России. Ну, с Америкой у нас экономических отношений почти никаких нет, как известно.
То ли наоборот это просто так вот постепенно помаленьку выбрали такой вот метод гадить, что называется. Гадить стране, которая из партнера, как теперь принято у них считать, превратилась в... Ну, то ли если еще не во врага, ну, по крайней мере, в противника, наверное.
С.КОРЗУН: И о действенности санкций. Смотрите, Николай, в общем, хотя храбрятся все, кто подпадают под эту санкцию, наоборот, даже радуются публично...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а чего ж еще ждать?
С.КОРЗУН: Тем не менее, привычка российских элит проводить отпуск не только там на южных, теплых курортах, но и во вполне себе благоустроенных...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, на южные теплые санкций нет пока. Мальдивская республика санкций не объявляла.
С.КОРЗУН: Но и в благоустроенной Европе, а также в благоустроенных США, Канаде, там, Японии, в других местах это вы не считаете это серьезным ударом, если судьбу своих детей они связывают в том числе и с европейским воспитанием, обучением и, возможно, работой?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, наверное, для кого-то из них это серьезный удар. Я не думаю, что это в этом цель. Ну, все-таки, мы будем... Мы говорим по-большому, что называется, по-серьезному. Да, кому-то удар, вот, не поехал Дмитрий Киселёв, который там в прошлой был порции санкций, в Норвегию, как он там хотел съездить, детям чего-то показать северное сияние. Ну, не поедет. Пусть в Мурманске покажет, между прочим – там такое же северное сияние. Какая разница? Не так уж и далеко.
С.КОРЗУН: А санкции против Газпрома – это будут уже серьезные санкции или нет?
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Мне трудно за них и не хочу я за них решать.
С.КОРЗУН: О’кей. С людьми разберемся. С компаниями теперь.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну а санкции против Газпрома в чем конкретно заключаются, не очень пока понятно. Они как-то... Вот, Роснефть, например, объявили, что нет, ничего, будет продолжение отношений. Что там с Газпромом? Перестанут газ у нас покупать?
С.КОРЗУН: Нет, сложнее будет брать кредиты за рубежом, необходимые на какую-то операционную деятельность, с одной стороны. Инвестиций не будет уже. Кстати, и в отчете Газпрома сегодня тоже встретил это сообщение за 2013-й год и прогнозы на 2014-й. Говорится о том, что вот эта обстановка и отток инвестиций – они могут серьезно ухудшить положение Газпрома. Это во внутренней бумаге Газпрома.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да ухудшится, конечно. Ухудшится, я думаю, не этими санкциями. Там идет серьезный поворот на отказ от нефти, на то, что американцы будут экспортировать свой сланцевый газ. Это за один год не сделаешь. Через несколько лет это всё как-то ударит, но зато есть несколько лет, за которые наше правительство, если он хоть что-то вообще соображает, должно как-то успеть принять меры, самортизировать эти меры.
У меня, единственное, есть вопрос. Вот этот третий цикл санкций – он за что введен? Россия ровным счетом ничего не сделала. Никаких больше областей Украины не присоединяла.
С.КОРЗУН: Ну, Запад утверждает, что именно за то, что Россия ничего не сделала после этих женевских соглашений, о которых много говорили, и которые, по мнению многих, были заведомо невыполнимы с российской стороны, особенно в части разоружения сил самообороны.
Н.ТРОИЦКИЙ: Абсолютно невыполнимы. А с чьей стороны они были выполнимы? А что там Россия может разоружить?
С.КОРЗУН: Хотя бы отвести войска от границы. Жест.
Н.ТРОИЦКИЙ: А это не входило в женевские соглашения.
С.КОРЗУН: Входило. Это было, насколько я помню, одним из пунктов, отвод от границы.
Н.ТРОИЦКИЙ: А как вообще наши войска, находящиеся на нашей территории, могут повлиять на то, что происходит внутри Украины? Это же всё лицемерие. Давайте без пропагандистики сегодня, потому что, ну, ей-богу, всем всё ясно, что, с одной стороны, конечно, Россия там... Может, в России масса народу сочувствует всем этим донецким там, луганским, Новороссии и так далее. Есть, да. Есть определенные партии, движения, которые там помогают им.
Но, ведь, с другой стороны, ежу понятно, что никакого там участия реального официальной России там нет. Ну, спецназ ГРУ? Ну, ребят, ну, это очень смешно читать, когда какой-то молодой парень говорит «Я – спецназ ГРУ». Спецназовцы ГРУ никогда так не скажут. Ну, вот, как «Король Олень» был такой фильм замечательный, там Тарталья с королем менялись внешностью, да? И там когда надо было поймать, если он будет кричать, что он не Тарталья, вот, тогда это Тарталья. Вот, если кто-то говорит, что он спецназ ГРУ, значит, это точно не спецназ ГРУ. Ну, это, ну, смешно.
Если б там были, действительно, реальные не просто... Конечно, там есть наши агенты, обязательно. И американские там есть, и какие угодно. Они обязаны там быть в этом районе, просто иначе наши спецслужбы надо закрывать – это я почти цитирую Венедиктова. Ну, я считаю, он прав и это, действительно. Они обязаны. Но они, конечно, не захватывают зданий там, не стреляют с блокпостов. Этим всем занимаются некие местные, так сказать, энтузиасты. И, может быть, определенного рода, как их назвать, добровольцы, искатели приключений, которых всегда навалом. Вон целый Иностранный легион существует. Есть такой термин «Дикие гуси», если кто не слышал. Ну, я думаю, это хорошо известно. У нас тоже едут туда искать приключений, пострелять и так далее.
Причем здесь вообще Россия? Не надо путать. Это же лицемерие, это вранье.
Но с другой стороны, мне даже становится обидно: если вводят санкции за то, что Россия не сделала, так, может, это лучше уже и сделать? Не тянуть кота за хвост, в конце концов, если всё равно вводятся санкции?
С.КОРЗУН: То есть что вы имеете в виду конкретно? Не решаюсь произнести. Вы тоже не решаетесь произнести?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, произнести я ничего не... Я-то могу всё, что угодно, произнести как раз. Я прекрасно понимаю, что это не решаются сделать. Да просто взять и ввести туда армию, в конце концов, в Донецкую, Луганскую и так далее, вплоть до Приднестровья.
С.КОРЗУН: То есть на территорию суверенного государства Украина?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну а что? Ну а чего, если санкции уже всё равно вводят, хотя мы этого ничего не делаем, так уж давайте. Всё равно... Как это называется? Один раз за всё отвечать? Ну, естественно, надо только понимать, что я это говорю в шутку. Ну, такая шутка, в ней есть доля шутки. Что творится в голове у Путина, никто не знает. Но я думаю, вот, я последнее время внимательно очень... Ну, мы все следим, и я слежу. Только, все-таки... С Крымом я в свое время ошибся. Сто раз уже признавался в этом, что в отличие от Крыма, ну, ни малейшего желания и намерения, и таких вот серьезных планов о присоединении, о вводе у руководства России нет.
С.КОРЗУН: Вы в этом уверены абсолютно?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я так думаю. Да. Нету этого желания, не было и не было с самого начала. Крым – это Крым. Ну, есть разница. Там, в конце концов, было соглашение о Черноморском флоте, по которому Россия имела право там держать до 25 тысяч военнослужащих. Ну, нельзя же об этом забывать. При нынешней информационной войне всё время у всех как-то память какими-то участками пропадает как у Доцента из фильма – «Здесь помню, здесь не помню».
С.КОРЗУН: Ну, из 25 тысяч до 2,5 миллионов дополнили жителями остальными Крыма просто. Немножко. Немножко дополнили.
Н.ТРОИЦКИЙ: Мы сейчас Крым не трогаем, Крым уже всё. Чего сейчас о Крыме? Нет, Крым – это другая проблема. Проблем много, но это другие.
С.КОРЗУН: Хорошо. О Крыме сегодня не говорим, давайте о женевских договоренностях. Кому они были нужны вот тогда, эти женевские договоренности? Считают некоторые обозреватели, что это была просто пауза, потому что слишком стремительно и в том числе в военном отношении развивались события.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Они были декларативны. Это такие были благие намерения, обозначали благие намерения. И они показали что? Что, извините, прямо скажем, что Украина как субъект не существует. Существует Украина как объект, которой, так сказать, взрослые дяди, в число которых входит и Россия в данном случае, и Европейский Союз, и США, решают ее судьбу.
Ну, взрослые дяди решили. Но только выяснилось, что то, что решили взрослые дяди, абсолютно неисполнимо ни с какой стороны. Никто из этих вооруженных ополченцев внутри Украины, никто разоружаться не желает. Соответственно, раз они не разоружаются, соответственно, Киев продолжает нечто типа антитеррористической операции, очень потешной. Ну, не потому, что они такие потешные, но просто у них возможностей мало. Ну, вот, в такой вот плохой ситуации находятся сейчас силовые структуры на Украине.
Ну а Россия, соответственно, тоже. Ну, кстати, если я не ошибаюсь, сегодня-то Шойгу объявил, что мы, наконец, отвели войска. Правда, он это объявляет уже, по-моему, второй раз, если я не ошибаюсь.
С.КОРЗУН: Ну и военные эксперты западные не подтверждают это тоже в очередной раз.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там тоже... Ведь, экспертов много разных. Одни эксперты говорили, что там и не было никакого скопления. Это вообще непонятно. И это надо всё ехать туда и проверять на месте, потому что все врут. Вот, врут все, я не верю уже никому – ни западным, ни нашим тем более, ни украинским. И в результате не знаю... Ну а санкции? Ну, что делать? Мы вступили в пору, в период санкций. Был у нас такой период.
С.КОРЗУН: Например?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у Советского Союза. В Советском Союзе. Ну как? Ну, после Афганистана, 1979 года. Советский Союз был более, извиняюсь за выражение, автаркический. Ну, то есть более изолирован. Россия не изолирована, она сильно интегрирована в международную, особенно экономически. Поэтому санкции теперь будут бить в две стороны, особенно если это Европа ими займется. Ну, это и их проблема тоже, вот в чем дело. Наше население достаточно в этом смысле выдержит.
С.КОРЗУН: Вернемся на Украину перед новым марш-броском в Россию. Следующий этап – эскалация конфликта или дезэскалация? Выборы в конце мая, готовящийся референдум на тот же конец мая, о котором есть сообщения сегодня.
Н.ТРОИЦКИЙ: Референдум о так называемой федерализации, если я не ошибаюсь, да?
С.КОРЗУН: Конституция новая Украины, которая тоже готовится, как говорит Яценюк, должна быть подготовлена ко дню выборов. В общем, это позволит как-то утихомирить ситуацию? Либо нет и она решается снова где-то в другом месте?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в другом месте, в конце концов, придется решать.
С.КОРЗУН: Ну, где? В Славянске, в Донецке или в Женеве?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, в Женеве, в Гааге. Я не знаю, где будут переговоры. Нет, в конце концов, решать придется, конечно, не... Украина, похоже, внутри себя ничего решить уже не может (у меня такое ощущение). Какого-то такого выдающегося политика западного, восточного, центрального, не знаю какого, который бы мог, сейчас не проглядывает абсолютно. Все эти кандидаты в президенты – они все какие-то несерьезные. Они еще все безумно между собой грызутся. Вот, сегодня или вчера Юлия Тимошенко уже Порошенко обвинила в том, что он агент Кремля и путинский там чуть ли, вот, не вообще прямо Путин руками Порошенко. Ну, я думаю, сейчас обвинят в этом же Тимошенко в ответ, потому что она в свое время подписывала газовые контракты с Россией. Ну, там много почвы.
Что происходит на Украине, похоже, там пошло в разнос. И учитывая, что экономически всё ухудшается и ухудшается... Ведь, цены растут, а сейчас МВФ там дает какой-то миллиард, если не ошибаюсь. Но он же это обуславливает определенными жесткими мерами шоковыми. Даже просто трудно представить себе, как? Как минимум кончится всё очередным Майданом.
С.КОРЗУН: Выборы решат проблему либо нет?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да нет.
С.КОРЗУН: А) будут ли, на ваш взгляд? И б) решат ли проблему?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мы гадать сейчас не будем. Ну, пока, вроде, почему нет? Ну, вопрос единственный, какие деньги они пройдут. Но, хорошо, это не так дорого, видно не нужен миллиард. Помогут деньгами, как-то они смогут провести.
Но половина Украины вообще... Ну, не половина, хорошо, но большая часть участвовать, судя по всему, в этих выборах просто не будет и так далее. Ну и кто бы ни победил, он будет такой какой-то неполный президент с неполной легитимностью. Ну, объективно. Хотя, может быть, там Запад формально признает, но всё равно придется вести переговоры между Россией, ЕС и США – никуда от этого... Вот, мы в этом треугольнике, в конце концов, чего-то там решим. Если на Украину надавить (на руководство, естественно, не на страну – страна здесь и народ не причем), надавить с трех сторон однозначно, ну, может, чего-то добиться удастся.
С.КОРЗУН: Николай Троицкий в «Особом мнении» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Как обещали, бросок в Россию и снова санкции посодействовали тому, что мы будем создавать не только собственную платежную систему, а еще новые банки снова страдают от неправомерных, как считают у нас, действий Визы и Мастеркарда, международных платежных систем. И широко загуляла, и широко обсуждается идея о так называемом... Уже называли его «Чебурнетом», то есть российский вариант интернета многие сравнивают с китайским вариантом, с корейским, с северокорейским вариантом.
Н.ТРОИЦКИЙ: А у Северной Кореи есть какой-то свой вариант, разве?
С.КОРЗУН: Ну, какой-то, наверное, есть. Очень ограниченный.
Н.ТРОИЦКИЙ: У них там просто интернет доступен только для очень узкой группы людей.
С.КОРЗУН: Ну вот я и говорю, что очень ограниченный, но есть.
Н.ТРОИЦКИЙ: Но он такой, вполне нормальный. Ким Чен Ын имеет возможность играть во всё, что он хочет. Я не знаю, что он там еще может в интернете делать.
С.КОРЗУН: Перспективы, на ваш взгляд?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Чебурнет – это всё, конечно, хохма. Человек... Опять я забыл его фамилию, который это предложил.
С.КОРЗУН: Сенатор. Ну, не будем поминать к ночи.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, даже не будем, потому что он это предложил для того, чтобы его фамилию стали называть. А, вот, я из принципа не хочу ее называть. Это тут больше ничего за этим нет. Китайский вариант – я тут не специалист, но я так понимаю, его не сделаешь одним нажатием кнопки и одним там решением. Это, все-таки, надо как-то выстраивать, надо долго этим заниматься.
А банки, карточки Виза и Мастеркард – ну, я не знаю. У меня такое ощущение, что это и для самих этих компаний не очень хорошо, когда большое количество клиентов отваливается.
С.КОРЗУН: Но они теряют какой-то сегмент рынка. Россия, возможно, не самый большой, и понятно, что не самый большой сегмент рынка.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, банк за банком, банк за банком, банк за банком, то, в конце концов, сегмент может быть довольно приличный. Ну, вот, единственное что, ребят, ну, все-таки, надо... Мне кажется, это не в том дело, оправдано или не оправдано. Ну, как-то надо, все же, не забывать о выгоде, о целесообразности.
С.КОРЗУН: Минута у нас до перерыва. Вспомним о том, что была статья в «The New York Times» с размышлениями о том, что Барак Обама меняет свою стратегию в отношении России и лично Путина, да? Он махнул рукой и решил заниматься теми проблемами, которые возможно решить за эти 2,5 года.
Н.ТРОИЦКИЙ: Обиделся.
С.КОРЗУН: А Россию изолировать, окружить со всех сторон и игнорировать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, собственно, этим окружали и без того. И до всякого Крыма. Вообще, честно говоря, ничего принципиально нового не происходит. Просто ждали капитуляции от России? Капитуляции не произошло. Ну, некоторое ужесточение.
Есть несколько лет у руководства российского, чтобы как-то переориентироваться.
С.КОРЗУН: А надо это делать или назад надо отыграть?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, а как отыграть? Встать на колени и сказать «Простите нас», вернуть Крым Украине? Нет, это невозможно. То есть я не буду даже говорить, надо или не надо, потому что это... Ну, это фантастика.
С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Это радио «Эхо Москвы» и телеканал RTVi, совместная программа. Делаем перерыв на 3 минуты, после которого возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Напоминаю, что гость сегодняшней программы «Особое мнение» - журналист Николай Троицкий. Давайте к нашим событиям. Поступило сообщение вчерашнее о том, что министр образования России Дмитрий Ливанов подписал приказ о расторжении трудового договора с ректором Российского Государственного Социального университета Лидией Федякиной. Это одно из ответвлений действий Диссернета, в частности. Было, ну, практически доказано в заседании о том, что докторская работа ректора, обладая некоторыми несомненными и выдающимися достоинствами, также грешит некоторыми несомненными недостатками в виде плагиата.
Н.ТРОИЦКИЙ: Докторская?
С.КОРЗУН: Докторская.
Н.ТРОИЦКИЙ: А. А как? И достоинствами, и плагиатом? Как-то это...
С.КОРЗУН: Ну, вот, и достоинства, и недостатки есть. Как в любом деле есть и достоинства, и недостатки. В результате лишить ученой степени невозможно, потому что на тот момент 5 лет действовало положение о том, что 3 года только возможная проверка. Но уволить из ректоров возможно. И можно сказать, что всё руководство института (тоже очень интересная ситуация) возмущено этим увольнением, поскольку на своем посту ректор РГСУ в возрасте 31 года, Лидия Федякина, урожденная Жукова сменила своего отца Василия Жукова. Мать ее Галина Савостьяновна Жукова занимает должность проректора РГСУ.
Н.ТРОИЦКИЙ: А! Так это вот там, где большая семья и все на руководящих должностях.
С.КОРЗУН: Такую же должность занимает муж, возможно, бывший Виталий Федякин. Младшая сестра Галина преподает в РГСУ и МГУ. Хорошая компания. Несправедливо обидели ректора, как вы думаете?
Н.ТРОИЦКИЙ: И вся семья возмущена, что... Ну так вообще по-хорошему просто закрыть это РГСУ нафиг и все дела. Ну, это, я думаю, Ливанову просто не под силу.
Ну что это?.. Лавочка, совершенно сомнительный, непонятный университет. Чему там учат? Ну о чем тут говорить? Ну хорошо хоть уволили, и то спасибо. Хоть что-то.
Мне было смешно, было, есть и будет, когда ловят на всяких диссертациях чиновников, там, министров, депутатов, губернаторов. Я не понимаю, зачем? За каким, извините, хреном им нужны эти степени кандидатская, докторская? Ну, это копеечные надбавки. Престиж?
С.КОРЗУН: Не за деньгами туда идут, Николай. Это статус.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, когда-то, когда я был аспирантом и когда началась Перестройка, я хотел защитить диссертацию. Но там было то ли 20 рублей, то ли 30 рублей разница в зарплате. Ну, это огромная. А потом всё рухнуло, и я плюнул, и не стал ее защищать, потому что ну что я буду за 20 рублей мучиться? Я пошел работать.
С.КОРЗУН: Как-то вы приземленно мыслите.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Пошел работать в газету, и там получил сразу намного больше.
С.КОРЗУН: А, может быть, с диссертацией-то защищенной были бы уже главным редактором давно?
Н.ТРОИЦКИЙ: А это никак не зависело. Я мог им стать без всякой диссертации. Кому?.. Нигде не написано, что главный редактор должен быть с диссертацией. Ну, высшее образование нужно, да. Ну, в общем, на них смешно.
Но когда ректор, не важно какого-то... Хоть, конечно, понятно, что это заборостроительный совершенно институт, который, в общем, ничего не учит. Но ректору, конечно, быть с ворованной диссертацией – это за гранью добра и зла.
С.КОРЗУН: То есть здесь сработало, а в других случаях не работает как раз с теми же самыми чиновниками. Сколько ни шумит по этому поводу Диссернет, вроде, ничего не происходит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я понимаю. Но чиновник, все-таки, проверяется, есть у него звание, нет звания... Я не понимаю, зачем ему нужен этот доктор наук?
С.КОРЗУН: Это другой вопрос. Почему не увольняют? В той же Венгрии там, где только не было скандалов вот этих диссертационных и за это увольняли... Ну, просто люди уходили.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я знаю. Президент ФРГ, в смысле Германии ушел просто-напросто. Куда там? По-моему, президент ушел, один из президентов ушел за это. И министр там какой-то ушел. Ну, у них вот так. А у нас не так. Ну, это не та причина. Ну, ей-богу.
Почему губернатор должен быть доктором или кандидатом наук? Это, в принципе, бред какой-то. Пусть он свое дело сделает.
Вот, Юрий Михайлович Лужков, кстати, я не знаю, у него была ученая степень? Ну, он нормально справлялся более-менее до поры до времени, пока жене всё на откуп не отдал. Или я не знаю, или у него была степень? Вот вопрос, на который, кстати, интересно было бы узнать ответ. (все смеются)
С.КОРЗУН: Попробую найти до конца программы.
Н.ТРОИЦКИЙ: Может, кто знает, напишет.
С.КОРЗУН: Предвыборы в Москве – еще одна тема.
Н.ТРОИЦКИЙ: Вот.
С.КОРЗУН: Вот эти тренировочные выборы – как вы к ним относитесь? Сегодня сообщено о том, что нарезка округов состоялась, опять там одни довольны, другие недовольны.
Н.ТРОИЦКИЙ: Какая-то она плохая, неправильная.
С.КОРЗУН: Да, совершенно верно.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я к этим выборам отношусь с иронией. И, в общем, никак не отношусь. Потому что когда выборы в Московскую Городскую Думу сделали по округам, а не по партийным спискам, они потеряли всякий смысл. Само понятно, что пройдут те, ну, в общем, кого заранее запланировали провести. Из 55 человек, я думаю, 51 будет от «Единой России», а остальные там дадут маленькие квоты. Ну, кому дадут, я не знаю. Кто там выторгует? Коммунисты чего-нибудь выторгуют, может быть, «Яблоко» выпросит, а, может, не выпросит. Может быть, «Справедливая». Ну, не знаю. Это уже кто там наторгуется – это вопрос такой, с Собяниным. Собянину, я думаю, дали определенный карт-бланш, а он уже... Может, Митрохину дадут кусочек, в конце концов – пусть сидит в Городской Думе.
С.КОРЗУН: То есть вы думаете, что сверху будет всё раздаваться?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да уверен, уверен. Потому что когда по округам...
С.КОРЗУН: Потому что председатель Счетной комиссии господин Барщевский, когда был в этом эфире как раз буквально в день назначения...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это же он был на тренировочных выборах, а не на тех, которые будут.
С.КОРЗУН: На тренировочных, да. На тренировочных.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он-то честно, наверное, считал. В честности Барщевского я не сомневаюсь. Но его же там не будет, там не Барщевский будет.
С.КОРЗУН: Ну а почему не будет? Если мы все попросим, значит, и его туда. То есть вы в судьбу честную этих выборов, как бы, не верите?
Н.ТРОИЦКИЙ: А это очень трудно. Когда по округам, там даже не надо особой нечестности. Достаточно легко протащить, тем более, если я не ошибаюсь, они в один тур. И там достаточно сразу получить больше других. Это проведут, протащат своих, ну, кого заранее...
Вот, если б было хотя бы 50 на 50 и половина по партийным спискам, имело бы смысл.
С.КОРЗУН: К Юрию Михайловичу Лужкову. Цитирую Рудата.ру: «Не имея ученой степени, Лужков, тем не менее, является почетным профессором Российской академии наук, МГУ, Академии труда, ряда отечественных и зарубежных университетов, и академик ряда академий России».
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, по четным Лужков, по нечетным, наверное, Батурина была профессором. Ну, это почетным может всё, что угодно. У нас Кадыров тоже почетный академик, так что... Уж у него-то точно никакой степени нет.
С.КОРЗУН: Так что есть, в общем, такая версия, что не доберется до него Диссернет, потому что добираться ни к чему. Из Академиков уже, наверное, не исключат, если до сих пор не исключили.
Н.ТРОИЦКИЙ: Но это не мешало ему нормально, в общем, до поры, до времени нормально управлять большим городом. Так что дело не в этом. Кстати, я, вот, не знаю, насчет как со степенью у Собянина тоже. Но это ладно, это дело десятое.
Мне кажется, что чиновнику не нужно это, не обязательно. А ректору, извините, вот это уже... Таких ректоров надо гнать, конечно.
С.КОРЗУН: К вопросам от наших слушателей и зрителей. Вопрос, который пришел по ходу программы уже из Екатеринбурга от Дмитрия: «Николай, что будет дальше со свободой слова в нашей стране?» - интересуется.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, со свободой слова будет то, чего мы захотим с ней сделать. У нас у каждого пока своя свобода слова есть. Мою свободу слова в данный момент никто не стесняет и никто ей не угрожает. Вот, всё от нас зависит. Если это, действительно, важно большому количеству людей, то ничего принципиально не случится. Но у меня есть некое пессимистическое ощущение, что это мало кого волнует в России. Вот в чем беда. Потому что я был на пресс-конференции не сегодня, а ВЦИОМа, там председатель правления ВЦИОМа проводил. Последнее исследование там было про армию. Ну, не будем долго говорить, что выросло хорошее отношение к армии, грубо говоря, после крымских событий. Ну, это понятно.
С.КОРЗУН: Ну, армия показала себя вежливой, в первую очередь. Вежливые зеленые.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Народу, большинству (там 80%) очень понравилось, как она себя вела. Это понятно. Но там был такой вопрос, какие там институты власти и общества, государства и общества больше всего уважают, пользуются уважением. На первом месте церковь, на втором опять армия. Вернее, они делят первое и второе место, они как-то вот так, вместе. Как говорится, на бога надейся, но, на всякий случай, сам не плошай и на солдата тоже.
А на третьем месте за ними идут, что самое удивительное, СМИ.
С.КОРЗУН: Так. Вижу улыбку на вашем лице. Вы, наоборот, должны быть серьезны и взять под козырек «Готов служить».
Н.ТРОИЦКИЙ: Но у меня есть почему-то ощущение, что в массовом сознании СМИ – это наше телевидение, это вот Первый канал, второй, НТВ и так далее. Фамилий никаких называть не буду, не хочу. Вот. Дело не в фамилиях. И, вот, если эти СМИ пользуются уважением, а потому что, ну, ей-богу, я не думаю, что это имелась в виду газета «The New Times» или, там, «Коммерсантъ». Ну, это мало кто читает. Потому что опрос же проводился не среди элит, а в широких массах. И вот если эти СМИ пользуются, действительно, таким уважением аж вслед за армией, то со свободой слова у нас ситуация хреновая и тревожная. Я так считаю.
С.КОРЗУН: Но будет всё лучше и лучше. Пока сегодня есть свобода слова, значит, сегодня надо успеть сказать, наверное, то, что еще есть сказать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, пока она есть, надо ею пользоваться, да. Другое дело, и не надо ограничивать хотя бы себя, заниматься самоцензурой.
С.КОРЗУН: Особое мнение без самоцензуры с Николаем Троицким. Спасибо всем, кто был свидетелем этого разговора, спасибо вам, Николай. И счастливо всем слушателям и зрителям. Пока.