Михаил Барщевский - Особое мнение - 2014-04-22
С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун, а сегодняшний гость программы «Особое мнение» - юрист Михаил Барщевский. здравствуйте, Михаил.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Здравствуйте.
С.КОРЗУН: О сегодняшних событиях давайте сначала, наверное. А вот с этого и начнем. Навальный приговорен к штрафу по делу о клевете. 300 тысяч рублей придется ему выплатить за то, что назвал муниципального депутата наркоманом. Вы можете вообще припомнить случаи в истории, когда на политического деятеля... А поскольку он участвовал в выборах и даже набрал в Москве весьма приличные проценты, иначе о нем и не скажешь, было столько уголовных дел. Там и Кировлес с условным, с домашним арестом практически, да? И с запретом выхода в это... И дело по вот этой французской парфюмерной фирме, которое тоже будет рассматриваться.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не припомню. Не припомню. Сразу могу сказать, что не припомню. Мне кажется, что вот эта роль Навального очень устраивает его самого. Мне так кажется (я, конечно, не знаю).
С.КОРЗУН: То есть он сам просил об этом?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не-нет. Ну, он провоцирует ситуацию постоянно. И она очень устраивает власть. Мне кажется, что это неправильная позиция, потому что, так сказать, делать из Навального страдальца... А он явно провоцирует, ему хочется быть страдальцем. Ну, это видно по всей линии его поведения. Он провоцирует ситуацию, чтобы быть страдальцем, потому что, понимаете, если ты хочешь оставаться в политике, то надо либо быть скандальным, ну, до какой-то степени, ну, скажем так, до степени Жириновского, да? Таким, инфант терибль. Хотя, уже совсем не инфант, но...
Вот. Либо выдвигать какую-то программу, какую-то платформу. Ну, что-то. Вот, что-то альтернативное, да? Потому что на криках только «Долой!» особо много не заработаешь голосов в течение долгого времени. Можно кратковременно. Либо на Руси очень хорошо быть страдальцем, гонимым и собирать протестный электорат. Вот, мне кажется, что Навальный это хорошо понимает, и технологи, стоящие за ним, это хорошо понимают. И он так всё время по мелочи, по мелочи собирает вот эти вот шишки, и у него такая, общая репутация такого страдальца.
С.КОРЗУН: Дособирается до реального заключения?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, думаю, что нет. Нет.
С.КОРЗУН: Почему? Власти это не выгодно? Там же вопрос политический.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, я думаю, что...
С.КОРЗУН: Есть вообще какой-нибудь юридический аспект во всей этой проблеме?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Знаете, вот, я вам приведу такую аналогию. Pussy Riot помните?
С.КОРЗУН: А то.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Большинство таких, ну, людей, мысливших аналитически, говорили «Дать им по заднице и выгнать».
С.КОРЗУН: Хорошая аналитика. Такая, простая русская аналитика.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. По-простому, да. И всё. И, как бы, и ничего бы не было бы, да? И их привлекли к реальной уголовной ответственности. Теперь с ними встречаются американские сенаторы, они выступают на каких-то концертах, в таких вот, политизированных. Они ездят на Украину. Они стали политическими деятелями. Каким образом? Каким боком?
Сидят какие-то люди, которые всерьез о чем-то там думают, о развитии экономики, о развитии политической системы, судебной реформе, пишут какие-то статьи, выступают. Да? И их никто не видит. А спели в храме, обратили на себя внимание и вот они уже крупные международные политические деятели.
С.КОРЗУН: Ну, не сразу. Через срок, в общем-то.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... За такую популярность отсидеть год, реально отсидеть... Вот.
Давайте вы другой вопрос задайте лучше.
С.КОРЗУН: Вы сами себе задайте тогда.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, я сам задам. А, вот, закон надо соблюдать или нет?
С.КОРЗУН: Хороший вопрос.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Или ты – оппозиционер, и можно его не соблюдать?
С.КОРЗУН: Хороший вопрос. Как не юрист я отвечу, что, ну, вообще-то, надо, конечно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Можно безосновательно, бездоказательно человека называть наркоманом? Ну, можно или нельзя?
С.КОРЗУН: Ну, бездоказательно нет.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот видите?
С.КОРЗУН: А что является доказательством? Справка, которую принесла?..
М.БАРЩЕВСКИЙ: Смотрите, вот, вы тоже наркоман, а, тем не менее, понимаете, что так нельзя.
С.КОРЗУН: Ох, Михаил Юрьевич.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Опа.
С.КОРЗУН: Дошутитесь.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не понравилось? Не понравилось? А, вот, понимаете, за базар надо отвечать. Сейчас-то понятно, что я сказал это в шутку, понятно, что мы тут же это опровергли, да? Ну, там это было написано в интернете.
Вопрос в другом – доказано ли, что это сделал лично Алексей Навальный? Вот в чем вопрос. И вот тут я произнесу свою любимую фразу «Поскольку я не знаю материалов дела». (все смеются) Ну, я не знаю, чем доказывается, что это сделал лично Алексей? Если это не доказано, нет доказательств, что это сделано было Алексеем, с его ip-адреса, там я не знаю, с его подачи, значит, приговор необоснованный. Если доказано, что это сделал он, приговор обоснованный. Поэтому комментировать надо не ситуацию Навальный не Навальный, много у него не много у него, а чем доказано, что это сделал именно он?
И вот в этой ситуации я не понимаю нашу прокуратуру, наших следователей, наших судей. Потому что вспомните, вот, была потрясающе интересная история. Кассационное рассмотрение дела Ходорковского и Лебедева по второму делу. Куча комментариев в СМИ, самые невероятные версии как за, так и против. На пресс-конференцию выходят двое из трех судей, которые были в касс.инстанции. И не очень ораторски мастерски, с ораторским мастерством, но рассказывают, почему они пришли к выводу, что приговор обоснованный. И все комментарии в прессе заканчиваются. Потому что вопросы есть? Вот они, судьи, вот, отвечайте. Да? Дальше вы можете комментировать ответы судей.
Почему сейчас вот та же самая пресс-служба этого суда? Ведь, в каждом суде у нас есть пресс-секретарь. Ну, выйди и скажи «Вот, суд вынес такой приговор, исходя из того, что такими-то доказательствами установлено, что это сделал Алексей Навальный». Все вопросы и все спекуляции закончатся. Пока Фемида молчит, мы с вами сидим, обсуждаем – правильно его осудили, неправильно его осудили. Вам Алексей Навальный нравится – значит, правильно. Мне он нравится, значит, неправильно. Пустые разговоры.
С.КОРЗУН: Михаил Барщевский в «Особом мнении» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Сегодня вы попали на первые экраны информационных агентств в таком сообщении: «Барщевский будет председателем счетной комиссии московских праймериз». Имеются в виду муниципальные выборы в Москве, и праймериз, то есть такая рейтинговая форма голосования. Ну, расскажите, как вы дошли до жизни такой? Лавры Чурова не дают вам, как бы, покоя?
М.БАРЩЕВСКИЙ: А я хочу проверить поговорку «Не так страшен Чуров как его малюют». Нет, на самом деле, если говорить серьезно, то ситуация такая. Мне звонит хорошо знакомый радиослушателям «Эха Москвы» Константин Ремчуков. Мы - друзья, что есть, так сказать, факт, при том, что даже в эфире «Эха» я говорил о том, что наши расхождения во взглядах на некоторые вещи – и политические события, и по системе – не мешают нам дружить.
Мне звонит Костя и говорит «Миш, вот, есть у нас инициативная группа, такая общественная инициатива «Мой выбор, моя Москва». Вот, мы решили организовать праймериз. Хотим видеть тебя председателем счетной комиссии». Я так немножко открываю рот и молчу в задумчивости, потому что, ну, вроде, не 1-е апреля, вроде бы.
Берет трубку Куснирович, Михаил Куснирович, с которым мы тоже там дружим 20 лет, который вообще далеко-далеко от политики всегда стоит. Очень далеко. И он говорит «Миша, и, вот, действительно, давайте, вот, присоединяйтесь, потому что хотим попробовать честный анализ ситуации». Я говорю «Ну...» Два моих близких друга. Я говорю «Ну, д-д-давайте», - говорю я, так как неудобно отказываться. При том, что, в общем, я понимаю, что для, там, действующей московской власти это, мягко говоря, удивительно, потому что я – федеральный чиновник, поэтому на московском уровне на меня надавить административно невозможно.
С.КОРЗУН: Подождите. А причем здесь действующая московская власть? То есть эти праймериз организуются под эгидой?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, нет.
С.КОРЗУН: Или на деньги московской действующей власти?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, без эгиды и не на деньги. Скажем так, насколько я на сегодняшний день сумел разобраться в ситуации, скажем так, на уровень невмешательства. Вот, нейтралитет.
Надавить на меня невозможно на уровне московской власти, как бы, не по зубам. Мои политические пристрастия известны, я, как бы, ну, точно не являюсь поклонником «Единой России». Ну, я говорю, странное предложение. Говорю «Ну хорошо, ладно, давайте. Попробуем».
И я начал влезать в ситуацию. Мне дали материалы, и у меня начали всё больше и больше расширяться глаза. Потому что я не вижу сейчас механизма, где можно применить административный ресурс. Значит, регистрация кандидатов в кандидаты.
С.КОРЗУН: Давайте напомним тогда вообще, когда это будет происходить и что это.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это будет происходить 8 июня. Выборы 8 июня. Это праймериз 8 июня.
С.КОРЗУН: Воскресный день?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Воскресный день. Сразу хочу обратить внимание, что оргкомитет голосование организовывает с 8 утра до 10 вечера. То есть те, кто уехали на садовые участки, на дачи и так далее, и так далее, и кто в воскресенье обычно к вечеру возвращается в Москву, на традиционные выборы они не успевают, потому что избирательные участки до 8 часов. А здесь специально сделано до 10-ти, то есть можно успеть и вернуться в город.
Дальше. Это 8-е июня, это не отпускной период. Старшеклассники, соответственно, их родители в Москве, студенты в Москве, преподаватели, соответственно, школ и вузов еще в Москве. То есть в июне-месяце... Ну, кто ездит по Москве, знает, что пробки в июне такие же как в мае и даже больше, чем в мае, такие как в апреле. То есть Москва еще полна.
С.КОРЗУН: Дальше по системным вопросам. Количество избирательных участков – это те же участки, которые задействованы в обычные выборы в сентябре?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. У нас сейчас проблема. Значит, известно, что на выборах в сентябре будет 45 округов. Потому что 45 депутатов-одномандатников, значит, 45 округов. Но нарезки еще нет. Поэтому мы еще сами свою нарезку тоже не делаем, потому что идея в чем? И как я понял, есть договоренности с Мосгордумой, что они в ускоренном порядке примут нарезку ту официальную, которая будет в сентябре, и мы будем проводить выборы по этой нарезке. То есть чтобы не получилось так, что Вася Пупкин победил вот в этом округе, а округа потом не стало – его пополам разделили. Это одна вещь.
Вторая вещь, так сказать, ну, не всё могу говорить, потому что мне конфиденциально сообщили, но до меня довели, так сказать, что есть четкое понимание того, что те, кто не участвует в праймериз, не получат поддержку ни на каком уровне от действующей власти. Косвенным свидетельством правильности...
С.КОРЗУН: То есть интерес действующей власти тут в чем? Это могут быть явные оппозиционеры действующие нынешней власти?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Если они выиграют праймериз, да.
С.КОРЗУН: То есть власть их будет поддерживать даже?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, по крайней мере, не будут снимать с выборов, ставить палки в колеса. Ну, вспомните историю с Навальным. Опять-таки, коли мы с него начали, да?
Вот, на сегодняшний день просто косвенное подтверждение. На сегодняшний день регистрация до 15-го мая.
С.КОРЗУН: Это важно, да.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, до 15-го мая. Потом напомните, я скажу механизм, как можно зарегистрироваться. Значит, уже зарегистрировалось в качестве кандидата 15 действующих депутатов Мосгордумы. То есть практически половина. Практически половина.
Забегая вперед от технологий отхожу. Почему мне эта идея дико нравится? Представьте себе список, вот, 45 человек, которые выиграют вот эти вот праймериз. Вы понимаете, что абсолютно неприличной будет ситуация, если, по крайней мере, 30 из них не выиграют в сентябре?
То есть действующая власть сама себя загоняет в угол, потому что, давая на праймериз и не вмешиваясь в праймериз, давая на праймериз реально абсолютнейшую свободу выдвижения, сбора средств... Нет ограничений по сбору средств – здесь же избирательное законодательство не действует. Значит, по сбору средств, по агитации, вот, по всему нет вмешательства.
Значит, она тем самым вынуждает себя иметь весьма бледный вид в сентябре, если из этих 45 победителей, ну, по крайней мере, больше половины или, там, значительная часть не пройдет реально в Мосгордуму.
С.КОРЗУН: Ну, насчет бледного вида – это такое, оценочное суждение.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это мое оценочное суждение. Я объясняю, почему я согласился.
Теперь, кстати, для радиослушателей. Есть сайт, называется он... Можно по-русски, можно кириллицей, можно латиницей. Значит, moskva2014.ru – это латиницей или Москва2014.рф – это кириллицей. Вот это сайты, на которых публикуется вся информация, где можно зарегистрироваться в качестве кандидата, можно зарегистрироваться в качестве наблюдателя. Про наблюдателей вообще отдельный еще разговор. И очень важное уточнение: там сейчас на сайте сказано о том, что голосовать, выборщиками могут быть только те, кто зарегистрируется предварительно.
С.КОРЗУН: Так?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Но сегодня Ремчуков на пресс-конференции сказал. Я не знаю, насколько это уже официальное решение (просто еще я не успел полностью войти в курс дела), что голосовать сможет любой москвич, пришедший на избирательный участок и предъявивший свой паспорт.
С.КОРЗУН: То есть с отметкой о регистрации в Москве.
М.БАРЩЕВСКИЙ: С отметкой о регистрации. Значит, если этот избирательный участок совпадает с его регистрацией, то есть если это его избирательный участок, то получает бюллетень и голосует.
С.КОРЗУН: Открепительных не будет?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Открепительных не будет, голосования на дому не будет. Сегодня один из журналистов задал такой вопрос не в бровь, а в глаз, честно говоря, я аж подпрыгнул. А как мы обеспечим голосование для инвалидов, голосование на дому? И, к сожалению, один из членов оргкомитета дал ответ, что мы обеспечить не можем, потому что у нас нет бюджетных денег вообще ни копейки.
С.КОРЗУН: Тогда сразу вопрос: кто финансирует? Откуда это берется?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас я вам скажу. Сейчас. У меня на этот случай справочка есть.
С.КОРЗУН: Да. Вот на этот случай. С этим делом знакомы уже в отличие от некоторых других.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Значит, во-первых, есть достаточно много частных жертвователей, и сегодня на пресс-конференции были названы фамилии.
С.КОРЗУН: Ну, фамилии, наверное, не будем называть все, не будем превращать в рекламную программу.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Ну, тем не менее, были названы конкретные фамилии. А что касается поступивших средств, то ситуация такая. Значит, на сегодняшний день собрано 14 миллионов 263 тысячи 300 рублей. Жертвователи, юридические лица – 116, жертвователи физические лица – 897. Через Яндекс Деньги поступили средства от 287 человек, через SMS-перечисления 101 человек.
С.КОРЗУН: Достаточно. Есть ли государственные, скажем так, предприятия?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ни копейки. Нет-нет.
С.КОРЗУН: И организации?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, нет.
С.КОРЗУН: Или аффилированные с государством?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Ну, я не могу сказать насчет этого. Что значит «аффилированные»? Газпрома здесь нет.
С.КОРЗУН: Газпрома нет.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Газпрома нет, нет. Газпрома нет. И даже любимого вами Газпром-Медиа нет.
То есть жертвователей физических лиц довольно много.
С.КОРЗУН: Ну, я думаю, что информация об этом есть на сайте.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Вот что еще интересно, мне кажется. Цифры, которые меня как-то так напрягли. Ну, одна порадовала, другая напрягла. На сегодня, на 21 апреля зарегистрировалось 524 человека, которые хотят быть кандидатами. И из них 283 уже получили удостоверения кандидатов, 241 подали документы, но удостоверения еще не получили (за ним не пришли).
И вот что еще важно теперь. Партийная принадлежность зарегистрированных кандидатов. «Единая Россия» - 73 человека, КПРФ – 2 человека, «Справедливая Россия» - 6 человек, ЛДПР – 10 человек, Гражданская платформа – 2 человека, Патриоты России – 1 человек и далее по списку, по одному человеку.
С.КОРЗУН: Ну, это еще дело можно поправить, то есть есть возможность.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. И беспартийных 177. Вот, на что я обращаю внимание? Кому-то очень не нравится, что «Единая Россия» выигрывает все выборы. У меня вопрос. Вот, на данной стадии у меня вопрос: ау, ребят, а чего вы хотите? Если даже сейчас вот на этих абсолютно прозрачных выборах, на которых не будут снимать, никто... Вот так мало партий идет, таким маленьким количеством. «Единая Россия» уже здесь всех обыгрывает. Уже сейчас сразу. Так не удивляйтесь потом, что «Единая Россия» выигрывает выборы всерьез большие.
С.КОРЗУН: Еще важный вопрос: за что сражаемся? Идет ли битва за олимпийские медали либо это простой тренировочный забег?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это, если хотите использовать спортивную терминологию, я считаю, что это показательная тренировка, тренировка на зрителей. Вы понимаете, вот, возьмите там ситуацию в таком-то округе. Есть Иванов, Петров, Сидоров, да? И по результатам праймериз Иванов выигрывает там 50%, а Сидоров и Петров по 25%. Сентябрь-месяц, и Петров получает 80%, а Иванов и Сидоров по 10%. Не верю. Вот, не верю. Тогда уже не верю.
Поэтому эта история – она очень показательна и для качества оппозиции, и для качества власти.
Ну вот сегодня на пресс-конференции в Интерфаксе выступает Ремчуков, рассказывает всё. Вопросы журналистов. Первый вопрос. Поднимает руку очаровательная девушка, встает и говорит «Я – пресс-секретарь партии Яблоко. Значит, заявляю, что вот такой-то зарегистрированный на сайте не является представителем партии Яблоко. Партия Яблоко бойкотирует эти праймериз и призывает все честные и порядочные партии праймериз бойкотировать». Я сижу так, на нее смотрю и не понимаю: мне чего, почудилось? Не, я понимаю, что Яблоко всегда против – это наш фирменный стиль. Баба Яга – она всегда против.
Ребят, ну, вы теряете голоса уже последние 10 лет. Ну, у вас есть шанс сейчас показать всем, что эта гнусная, проклятая, противная, кровавая власть вас никуда не пускает. Вот, придите на эти открытые выборы и дайте жару. Не, страшно. Поэтому мы бойкотировать будем.
С.КОРЗУН: Ну, здесь мы уточним, что это не официальная позиция, наверное, партии Яблоко.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это официальная. Она подчеркнула это, что это официальная позиция партии Яблоко.
Вот, я не понимаю. Я, наверное, тупой, но я не понимаю. А чего еще? Вам удостоверения депутатов прислать по почте, DHL’ом доставить? Или Почтой России? То есть бороться вы за голоса не хотите, бороться за избирателей вы не хотите. У вас есть возможность вести агитацию, да? В вашем распоряжении СМИ, телеканалы, по крайней мере, московские телеканалы, площадка Общественной палаты Москвы, где будут идти дебаты в режиме трансляции онлайн.
С.КОРЗУН: Это важно. Московские площадки открыты, да?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Причем, я говорю, вот, на площадке...
С.КОРЗУН: И бесплатно для кандидатов?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Бесплатно. Бесплатно. Значит, в режиме онлайн будет вестись трансляция в интернете и потом выкладываться и храниться будет в доступе. Ну, приходите, воспользуйтесь своим правом, своей возможностью. Вам есть, что сказать? Скажите. Ну, это бред собачий! Точнее, яблочный. Ну, я просто не понимаю. Я просто не понимаю.
Причем, Женя Бунимович – по-моему, он бывший яблочник или действующий яблочник – он в составе счетной комиссии. Слава богу, потому что при его опыте и его авторитете это огромное приобретение для счетной комиссии.
С.КОРЗУН: Еще называется в депеше Интерфакса космонавт Алексей Леонов, генеральный директор Трансаэро Ольга Плешакова, член Московской Городской избирательной комиссии Юрий Павлов. Сколько вообще так примерно хотя бы?
М.БАРЩЕВСКИЙ: И еще есть один человек – это Геннадий Камышников, это управляющий партнер «Делойт и Туш Россия». Но он именно в личном качестве – не как «Делойт и Туш» представляет, а в личном качестве.
Пока 7 человек. Но я не исключаю того, что кто-то, может быть, добавится. Особо сильно мы не будем расширять состав. Ну, может быть, там один-два-три-четыре человека добавится, если кто-то из таких, пользующихся доверием и уважением людей согласится и захочет, выразит желание принять участие.
С.КОРЗУН: Наблюдатели допускаются в вашу комиссию?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Наблюдатели – да, конечно. Значит, наблюдатели вообще будут формироваться таким образом. Вот, я сегодня...
С.КОРЗУН: Об этом мы как раз во второй части нашей программы. Короткий перерыв. Через 3 минуты вернемся в студию.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: И напомню, что в студии «Особого мнения» юрист Михаил Барщевский. Давайте завершаем с праймериз, еще несколько важных вопросов.
М.БАРЩЕВСКИЙ: По поводу наблюдателей. Подразумевается, что будут представители профсоюзов, общественных организаций, там любых, в том числе Голос. Пожалуйста, кто угодно. Вот, самой разной направленности. Значит, заключают соглашение с нами, договариваемся о количестве наблюдателей, на какие участки идут.
С.КОРЗУН: Отсеивать не будете никак?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Отсеивать не будем, да.
С.КОРЗУН: От политических партий?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, естественно, от политических партий. Я вот сегодня предложил, что... Ну, в России у нас, по-моему, 72 партии зарегистрированы. Значит, по одному представителю от каждой партии. То есть не будет такого, что от одной партии 10 или 20 представителей, а от другой один. Значит, какая бы крутая и большая партия ни была, от нее будет один наблюдатель. На какой участок попадет, это вопрос лотереи.
С.КОРЗУН: Уравниловка.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. И я уже сказал, что в интернете на сайте Москва2014.рф можно зарегистрироваться, тоже подать заявку на то, что человек, индивидуал желает быть наблюдателем. Всё будет рассматриваться.
С.КОРЗУН: Михаил Барщевский. Ну что ж, несколько вопросов сегодняшних. Сегодня активно обсуждается в медиа возможность невыезда силовиков, запрета на выезд силовиков из России. Вот, свежее сообщение: «Закон о необходимости получать разрешение сотрудникам российских силовых ведомств для выезда за границу будет рассмотрен в Госдуме». Я не спрашиваю о перспективах рассмотрения вообще, нужен ли такой закон или нет.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А это информация LifeNews?
С.КОРЗУН: Нет, это информация не LifeNews.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А чья?
С.КОРЗУН: Это информация у нас, ну, так полагаю, что кого-то из...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Ну, я видел на LifeNews эту информацию. Значит, бред, отвечаю. Я когда увидел, у меня тоже, вот, волосы...
С.КОРЗУН: Не, не о том, что запретили – это сегодня уже обсуждали в эфире.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не запрещали, да.
С.КОРЗУН: Да. А то, что закон будет рассмотрен.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это уже есть. Это не надо ничего нового рассматривать. Значит, когда человек идет на госслужбу, когда он идет в силовые структуры, он знает, что в силу закона ему выезд за границу он должен согласовывать с начальством, особенно в тех случаях, когда у него есть допуск. Да?
Я сегодня позвонил замминистра внутренних дел, когда прошла эта информация, и спросил «Ребят, вы чего, всерьез?» Он говорит «Мы ничего нового не сделали – это всё было в законе. Есть опубликованный список 150 стран, у которых есть соглашение с США о выдаче преступников (возьмем слово в кавычки). И поскольку провокации сейчас более чем возможны в отношении носителей гостайны в особенности, ну, из силовиков в частности, то мы просто, как бы, напомнили, напоминаем о том, что надо согласовывать с руководством». На что я говорю «А что, простой ппсник – вот, он должен будет... Ему нельзя будет поехать в Турцию, потому что с Турцией есть договор?» Говорят «Да нет, конечно. В Турцию, конечно, можно». Но вообще речь идет в большей степени о генералах, чем... Вообще не о рядовых, уж точно.
Вопрос в том, является ли человек носителем тайны, гостайны и какие он допуски имеет.
С.КОРЗУН: Государственной или служебной – сегодня наши слушатели делили это.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да. Вот.
С.КОРЗУН: Понятно. Полиция Москвы приняла заявление от беременной журналистки, оскорбленной Жириновским. Не утихают страсти по этому поводу. Сильно отличился Владимир Вольфович, принес свои извинения публично. Но тем не менее, корреспондентка решила довести дело до суда, несмотря на эти публичные извинения.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, это то, что я читал. Она подала заявление о привлечении к ответственности за хулиганство. Конечно, после Pussy Riot у нас всё является хулиганством. Но в моем кондовом восприятии уголовного законодательства то, что сделал Жириновский, хулиганством как раз не является. Вот.
Меня другая вещь...
С.КОРЗУН: А чем является, как вы квалифицируете?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я бы сказал, что скорее оскорбление. Но это не хулиганство. Мне кажется. Вот. Последнее, что я хочу в этой жизни, это быть адвокатом Жириновского. Но...
Вы знаете, что меня искренне возмущает и удивляет? То, что Жириновский ведет себя, ну, мягко говоря, неприлично – это мое оценочное суждение. Это, по-моему, очевидно всем. Но журналисты же зовут. Вот, после этой истории Союз журналистов, защищая свою журналистку, свою коллегу, мог бы обратиться с призывом не звать Жириновского, не обсуждать его, наложить, так сказать, табу молчания. Для Жириновского более страшного наказания нет. Но...
С.КОРЗУН: Не работает. Могу сразу объяснить.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Работает. Работает.
С.КОРЗУН: И вчера в эфире Алексей Венедиктов об этом же говорил.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Работает. Поверьте мне, работает. Просто, к сожалению, для журналистов очень важны вот такие вот... Вот, Жириновский своего добился. Про то, что он какую-то там беременную чего-то там оскорбил... Да чего он оскорбил? Ну, послал парня, так сказать, ее потрогать. Ну и что? Ну, так вот, да?
С.КОРЗУН: Ну, не потрогать, ладно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, две недели гарантировано. Новость перекрыла события на Украине, там, визит вице-президента США в Киев, там я не знаю, отчет премьера в Госдуме. Это всё так, это вторично: «Медведев в Госдуме – а, ладно, фигня. Вот, Жириновский-то у нас, оказывается!»
Слушайте, это... Да простит меня Навальный в данном случае, но это похоже, знаете, вот, методика та же самая.
С.КОРЗУН: Михаил, ну, общественное мнение у нас же не работает в этом плане. Я представляю, если б какой-то политик, не знаю, в стране типа там Франции или, там, Германии подобное себе позволил, то он просто на следующий же день уже писал бы кровью заявление об уходе по собственному желанию.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Мне вот очень интересно, как сейчас себя поведет Госдума. Потому что Госдума, мне кажется или мне хочется надеяться, или я выдаю желаемое за действительное, но Госдума стала при Нарышкине другой. И какое решение примет Комитет по этике? Вот, как они отреагируют? Потому что, в общем, на самом деле, Жириновский... Там с его репутацией всё давно понятно, по крайней мере, для меня. А, вот, репутация Госдумы-то здесь. Это же было на площадке Госдумы в отношении журналиста из думского пула, да? Если Госдума здесь промолчит или легко пожурит, ну, ребят, тогда не переживайте потом по поводу своей репутации, уже всей Госдумы. Я имею в виду этической репутации.
С.КОРЗУН: Я понимаю. А прецедент? У нас на памяти только прецедент с Геннадием Гудковым, которого исключили из депутатов фактически помимо согласия. То есть это возможно теоретически хотя бы? Как юрист скажите.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если беспокоиться о репутации Госдумы, то это, в общем, единственно возможное. Но помимо репутации Госдумы есть еще другие политические процессы в стране, поэтому я думаю, что здесь можно, так сказать, лишить слова до конца сессии, например. Например. Вот. Много есть вариантов.
Потому что, понимаете, Жириновский же страшные вещи говорит. Недавно была открытая трибуна. Уж на что спокойный человек Максим Шевченко, да? Но даже он взвился, там, устроил Жириновскому разнос, когда Жириновский сказал практически следующее, что Гитлер делал всё правильно. И когда боролся с коммунистами, всё правильно. Вот, напрасно он только русский народ стал обижать. Мы все сидим, ну, вроде бы, интеллигентная публика, серьезные вещи...
С.КОРЗУН: Ну, все-таки, это разные вещи. Историческое оценочное суждение и конкретно оскорбление.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Конечно. Но в нашей стране говорить о том, что Гитлер был хороший, по крайней мере, до какого-то момента... Ну, да, Жириновский был первый, кто это сказал. Потом у него появились последователи.
Вот, меня немножко это... Знаете, я в 2007 году в передаче «Поединок» у Владимира Соловьева, я вызвал Жириновского к барьеру и вызов звучал так, что время политических клоунов прошло. Владимир Вольфович, вам пора уходить. И я, действительно, в общем, считал, что прошло. Не, я ошибся. Вот, я ошибся. И, все-таки, хочется дожить до того момента, когда политических клоунов не станет. Но это мое, конечно, сугубо оценочное суждение.
С.КОРЗУН: Вопрос юридический. Конституционный суд узаконил повышенные штрафы за парковку в Москве, считая, что Москва, Санкт-Петербург и, возможно, впоследствии Севастополь (об этом уже говорилось) как отдельные субъекты имеют право устанавливать какие-то вещи. Это справедливо, несправедливо?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Правительство поддержало вот эту позицию в Конституционном суде. И я полагаю, что, действительно... Право – оно же не абстрактно. Понимаете, парковка не по правилам, ну, я не знаю, в моей любимой Рязани или в прекрасном городе Иваново, там я не знаю, где-нибудь еще – это одна история. А парковка не по правилам в Москве или в Питере, где перегруз транспорта, это, действительно, другая история. И ответственность должна быть выше. Не говоря о том, что доходы москвичей и санкт-петербуржцев выше, чем доходы рязанцев или ивановцев. Поэтому это разумно.
С.КОРЗУН: Понятно. Мотивировка понятна и, соответственно, решение поддерживать. Правительство поддержало это решение.
Меньше минуты до конца. У нас самый интересный вопрос: «Михаил, вы же были на прямой линии с президентом. Что вы хотели спросить у Путина?» - из республики Татарстан. 40 секунд на ответ.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Хотел спросить по поводу продолжения... То есть вернее так. Вот, объединение Верховного и Высшего Арбитражного судов – это разовая акция, так сказать, и всё? Или это начало судебной реформы? Потому что повторяю еще раз, мне кажется, что одной из важнейших проблем сегодняшней России является обеспечение, реальное обеспечение независимости судей. Не судебной системы даже в целом – это само собой важно. Но независимости судей. Потому что сегодня это абсолютно зависимые и абсолютно заваленные выше головы работой люди. И те, кто из них работает честно (а таких большинство), это просто герои. Ну, хватит уже героизма – надо дать людям профессионально нормально работать. И главное – обеспечить их независимость. Но, к сожалению, до меня очередь не дошла, потому что вся прямая линия, в основном, это было, конечно, Крым, Украина, Крым, Украина. Ну, вот, увы. Не успел.
С.КОРЗУН: Михаил Барщевский был сегодня в «Особом мнении». Спасибо вам. Счастливо и удачи всем.