Купить мерч «Эха»:

Максим Шевченко - Особое мнение - 2014-04-17

17.04.2014
Максим Шевченко - Особое мнение - 2014-04-17 Скачать

К. ОРЛОВА – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и компании RTVi. В студии Максим Шевченко, журналист. Здравствуйте.

М. ШЕВЧЕНКО - Здравствуйте.

К. ОРЛОВА – Вы только что вернулись из Киева, из Украины, вы летели в самолете и сказали…

М. ШЕВЧЕНКО - Я был в Донецке. Луганске тоже.

К. ОРЛОВА – Да. Вы не смотрели пресс-конференцию Владимира Путина.

М. ШЕВЧЕНКО - Я читал ответы на некоторые вопросы, которые меня особо интересовали по Украине, по Приднестровью.

К. ОРЛОВА – И нашли ли вы ответы на свои вопросы.

М. ШЕВЧЕНКО - Жизнь подбрасывает вопросы быстрее, чем на них отвечает даже президент России. Запрет украинскими властями посещение Украины гражданам России мужского пола в возрасте 16 до 60 лет это беспрецедентная вещь, которая…

К. ОРЛОВА – А почему беспрецедентная?

М. ШЕВЧЕНКО - Ну потому что я не знаю, какие еще страны на ваш взгляд могут принимать такие решения.

К. ОРЛОВА – А какие еще страны могут вводить в другую страну «зеленых человечков», говоря, что это не российские войска, а потом президент на прямой линии, вы понимаете, это было одно из первых, что он заявил, что да, это были российские войска.

М. ШЕВЧЕНКО - То есть вы не поддерживаете волю народа Крыма. Правильно? Вы считаете, что народ Крыма это быдло, которое не имеет право голосовать

К. ОРЛОВА – Нет.

М. ШЕВЧЕНКО - Воля которого не имеет ни малейшего значения. И что референдум это прост такой пустой звук.

К. ОРЛОВА – Зачем вы так перекручиваете мои слова.

М. ШЕВЧЕНКО - А вы как перекручиваете. Вы сами говорите, что, вы же даете прецедентную ссылку, правда, на «зеленого человечка». Мы сейчас говорим не про армию. Во-первых, не надо обижать российских военнослужащих, я там был в этот момент и я с самого начала говорил, что это не какие-то неопознанные человечки…

К. ОРЛОВА – Сам министр обороны говорил, что это нечто неопознанное. Форма куплена в магазине.

М. ШЕВЧЕНКО - Вот я разговаривал с украинскими офицерами и мы об этом говорили. Чего к этому возвращаться. Сейчас уже Крым давно ушел в прошлое. Крым это тема отдельного разговора, то, что сейчас происходит на востоке Украины, это называется народное революционное восстание. Которые власти пытаются подавить оружием, бросая туда технику, бросая туда вооруженные военные части против восставшего народа. И на самом деле провоцируя восставший народ на дополнительное вооружение. Но мало этого, они, очевидно, также провоцируют войну с Россией.

К. ОРЛОВА – Максим Леонардович…

М. ШЕВЧЕНКО - Запрет посещения Украины…

К. ОРЛОВА – Я…

М. ШЕВЧЕНКО - Можно я договорю? Запрет посещения Украины гражданам независимо от их политических взглядов, независимо от их вероисповедания это значит в частности запрет посещения православным святых мест Киево-Печерской лавры, и Почаевской лавры.

К. ОРЛОВА – Как-то в военное время можно пережить…

М. ШЕВЧЕНКО - Вы не православная, вам наверное все равно. Я православный человек и еще миллионы людей в России православные, которые не хотят ни воевать, ни участвовать в этом всем. Им сегодня в великий четверг накануне Пасхи, Светлой Христовой Пасхи вы улыбаетесь, вам это смешно. Им запрещено приехать в Киево-Печерскую лавру. Монахам, священникам. Потому что какие юридические приглашения они будут иметь. Просто православным верующим, паломникам запрещено посещать Киево-Печерскую лавру. Также как палестинцам запрещено посещать Иерусалим, и святые места Палестинцы из назарета могут смотреть на Аль-Кудс, на мечеть Омара, видеть блеск Аль-Аксы, видеть свет креста на храме Гроба Господня. Но не могут туда приехать.

К. ОРЛОВА – Максим Леонардович…

М. ШЕВЧЕНКО - Вот русские поставлены сегодня, граждане России украинскими властями в положение палестинцев.

К. ОРЛОВА – Я…

М. ШЕВЧЕНКО - Им запрещено посещать святые места.

К. ОРЛОВА – Это ужасно, это недопустимо.

М. ШЕВЧЕНКО - Им запрещено посещать святые места, например, это один из аспектов этого запрета.

К. ОРЛОВА – А второй аспект более важный. Вы же понимаете…

М. ШЕВЧЕНКО - Для меня это самый важный аспект.

К. ОРЛОВА – Это для вас. Но все же вы не один.

М. ШЕВЧЕНКО - Я вам говорю про себя.

К. ОРЛОВА – Да, я понимаю.

М. ШЕВЧЕНКО - Как начальство думает, это вы сами рассуждайте. Вы угадываете мысли начальства.

К. ОРЛОВА – Нет.

М. ШЕВЧЕНКО - Для меня самое важное в отношениях с Украиной это сознательный разрыв врагами православия, единства православного мира.

К. ОРЛОВА – А вы поехали в Украину в последний раз как православный или как журналист?

М. ШЕВЧЕНКО - Я поехал в Украину не как журналист. Я поехал как член совета по правам человека.

К. ОРЛОВА – Но не как православный. Не посещать святые места.

М. ШЕВЧЕНКО - Я, естественно, великим постом посещал церкви, естественно молился, крестился…

К. ОРЛОВА – Что было вашей первичной целью, главной.

М. ШЕВЧЕНКО - Первичной целью моей было наладить внутреннюю коммуникацию между теми людьми, которые взялись за оружие в Луганске, в Донецке и теми разумными политиками Киева, которые готовы содействовать национальному примирению. Но очевидно…

К. ОРЛОВА – То есть ваша основная цель не была непосредственно связана с православием.

М. ШЕВЧЕНКО - Но очевидно те силы… Все мои действия продиктованы моими христианскими убеждениями. Поэтому все мои действия продиктованы, в том числе моей православной верой и моими православными христианскими убеждениями. Можете быть в этом уверены. Я не занимаюсь гуманитарной деятельностью, исходя из светского секуляризма. Я не светский секулярный атеист. Я православный. Для меня Киево-Печерская лавра имеет важнейшее религиозное значение. Киевские власти, во главе Украины находится баптист, между прочим, запретили мне посещать православные святыни Украины. И таким как я.

К. ОРЛОВА – Вот сейчас.

М. ШЕВЧЕНКО - Вы не понимаете такую интерпретацию?

К. ОРЛОВА – Нет, я понимаю.

М. ШЕВЧЕНКО - Теперь услышьте ее, это именно так. Я надеюсь, что это решение будет отменено. Что, по крайней мере, православным паломникам будет разрешено посещать святые места в дни Светлого Христова воскресения.

К. ОРЛОВА – Этого мы не знаем, но, по крайней мере…

М. ШЕВЧЕНКО - А я надеюсь на это.

К. ОРЛОВА – … это наверняка мера не постоянная. А дальше…

М. ШЕВЧЕНКО - Я обращаюсь к депутатам Верховной Рады, которые меня сейчас слышат, или будут это читать. Разумным людям, там немало разумных людей. Воздействовать на украинские власти, которые приняли это решение, с целью отмены этого решения. Пусть с каждым россиянином, который приезжает, на границе, разговаривают пограничники. Как это было до этого дня. Но так оптом сказать, как будто с газовым контрактом просто пресекать полностью посещение мужчинами Украины, только на том основании, что у них есть российский паспорт, мне кажется, что это нарушение фундаментальных прав человека.

К. ОРЛОВА – Там на самом деле не полностью запрещено, а подробнее об этом поговорим после рекламы.

РЕКЛАМА

К. ОРЛОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Максим Шевченко. Сейчас он закончит с телефоном, а я пока задам вопрос. Максим Леонардович, насколько я понимаю логику украинских властей, по крайней мере, я это так вижу, можете опровергнуть. Был Крым еще до того, как там состоялся референдум, там появились некие люди военные, подождите, дайте договорить. Неопознанные. Россия отрицала наличие своих войск там. Было непонятно, кто это. Министр обороны говорил, что это форма в принципе российская, но ее можно купить в любом магазине. В общем, этих людей называли «зелеными человечками», вежливыми людьми. А потом состоялся референдум…

М. ШЕВЧЕНКО - То есть вы полагаете, что военнослужащие голосовали на референдуме что ли?

К. ОРЛОВА – Нет, я полагаю, что они находились на территории чужого государства.

М. ШЕВЧЕНКО - А вы вообще хоть немножко знаете, какие договора были подписаны между Россией и Украиной.

К. ОРЛОВА – Черноморский флот. Но должны находиться в местах дислокации.

М. ШЕВЧЕНКО - Вы знаете, что согласно большому договору 25 тысяч военнослужащих могли находиться.

К. ОРЛОВА – В местах дислокации Черноморского флота.

М. ШЕВЧЕНКО - Вы знаете, что украинские офицеры признавали, что они имеют постоянный деловой и нормальный рабочий контакт с российскими военнослужащими с офицерами. Мне лично полковник, в 500-й раз повторяю, полковник Стороженко, наверное, уже бывший командир бригады береговой охраны в селе Перевальном сказал: пойду, перетру с комбригом, как нам обеспечивать вместе совместную охрану военного вверенного нам боевого имущества, чтобы оно не попало в руки экстремистов. Точка.

К. ОРЛОВА – Насколько я понимаю…

М. ШЕВЧЕНКО - Не знаю, чего тут обсуждать. Что вы привязались к этим военнослужащим в Крыму.

К. ОРЛОВА – Это не я привязалась…

М. ШЕВЧЕНКО - Они вышли из мест дислокации, потому что на улицах Киева были боевые действия. Потому что неизвестные люди, неизвестной политической принадлежности выгнали пусть плохую, но законную украинскую власть…

К. ОРЛОВА – Поэтому Россия может отправить туда своих военных.

М. ШЕВЧЕНКО - …сорвав договоренности.

К. ОРЛОВА – Та-ак.

М. ШЕВЧЕНКО - … которые были подписаны в присутствии министра иностранных дел Германии, Польши и Франции. И которые не подписала Россия, полагая, что ее все равно обманут, и была права в этом.

К. ОРЛОВА – Так.

М. ШЕВЧЕНКО - Выгнали безобразную, доведшую Украину до ручки, но законную власть, неизвестные вооруженные формирования в Киеве захватили государственные и административные здания, и это создало угрозу для безопасности тех людей, которые проживали в Крыму. В частности российских граждан.

К. ОРЛОВА – Поэтому…

М. ШЕВЧЕНКО - И граждан Украины…

К. ОРЛОВА – Так.

М. ШЕВЧЕНКО - Которые ощущали на себе…

К. ОРЛОВА – Подождите, российских граждан, которые проживали в Крыму?

М. ШЕВЧЕНКО - Да, семьи военнослужащих, 25 тысяч человек имеют семьи. Вот офицеры, которые у них там живут, имеют семьи. Что они тоже не имели права там жить по-вашему что ли.

К. ОРЛОВА – Нет, они имели право.

М. ШЕВЧЕНКО - В каких еще случаях вы будете оправдывать то, что происходит…

К. ОРЛОВА – Я вообще не оправдываю.

М. ШЕВЧЕНКО - Все, что происходит…

К. ОРЛОВА – …пытаюсь объяснить…

М. ШЕВЧЕНКО - …против России, все заслуживает оправдания.

К. ОРЛОВА – Нет.

М. ШЕВЧЕНКО - Все, что происходит хоть в какой-то мере по иному сценарию, все заслуживает только осуждения в интересах России хоть в какой-то степени. Хотя это было не в интересах России, поверьте. Оккупация Крыма не в интересах России, она в интересах защиты тех людей, которые жили в Крыму. Я вас уверяю, что если бы не было не оккупации, а выход солдат за пределы воинских частей, если бы этого не было, там была бы кровавая резня. Мы об этом уже пятьсот раз говорили. Вы не хотите обсуждать то, что сейчас происходит в Луганске, Донецке. Я был в Луганске…

К. ОРЛОВА – Вот как раз и я хочу.

М. ШЕВЧЕНКО - …в здании захваченного СБУ. Я разговаривал с этими людьми. Я в Донецке был в здании обладминистрации. Вам это неинтересно.

К. ОРЛОВА – Мне это очень интересно, я хочу…

М. ШЕВЧЕНКО - Вы хотите обсуждать события месячной давности.

К. ОРЛОВА – Нет, я пытаюсь плавно перейти, а вы меня перебиваете. Дайте мне…

М. ШЕВЧЕНКО - Точно также на украинском телевидении я был…

К. ОРЛОВА – …30 секунд, пожалуйста.

М. ШЕВЧЕНКО - …как только начинаешь говорить о том, что хотят люди в Луганске, в здании СБУ, украинские журналисты мгновенно переводят тему на Крым. Давайте Крым обсуждать все время бесконечно вместо Украины.

К. ОРЛОВА – Максим Леонардович, я на Крым перешла потому что, что первое, что сказал сегодня Владимир Путин в ходе своей прямой линии, было то, что он признал, что действительно российские военные находились, военнослужащие в Крыму.

М. ШЕВЧЕНКО - Это видели сотни журналистов.

К. ОРЛОВА – Но это не подтверждали официальные лица, это важно, что президент России это сказал. Как официальное лицо.

М. ШЕВЧЕНКО - Хорошо, это важно. Согласились.

К. ОРЛОВА – Сейчас на востоке…

М. ШЕВЧЕНКО - Да. На востоке.

К. ОРЛОВА – …приходят сообщения, журналисты некоторые, уже сейчас тоже видят, что там находятся российские военнослужащие.

М. ШЕВЧЕНКО - Какие российские военнослужащие? Что вы бредите наяву? Я там был только что. Какие российские военнослужащие?

К. ОРЛОВА – Такие же какие-то неопознанные, непонятные.

М. ШЕВЧЕНКО - Где, кто неопознанный?

К. ОРЛОВА – Об этом заявляют…

М. ШЕВЧЕНКО - Спросите меня, я вам отвечу. Что вы бредни распространяете…

К. ОРЛОВА – Вот я вас спрашиваю.

М. ШЕВЧЕНКО - …в прямом эфире. Слухи какие-то. Вот у вас есть очевидец, который с этими людьми разговаривал. Я с ними был, там ни одного гражданина России вооруженного. В здании СБУ в Луганске находится оружие, в руках держат только граждане Украины. Старшее поколение это афганцы, им сильно за 40 многим. Офицеры и бывшие солдаты афганцы.

К. ОРЛОВА – То, что здание СБУ захватили украинцы…

М. ШЕВЧЕНКО - Позвольте мне договорить, Карина. Я не буду говорить то, что вы хотите. Я буду говорить то, что я считаю нужным.

К. ОРЛОВА – Безусловно.

М. ШЕВЧЕНКО - Это мое «Особое мнение». Молодое поколение все служили в украинской армии, все научились обращаться с оружием в украинской армии. Там нет ни одного человека, прошедшего Чечню, нет ни одного человека, служившего в российской армии. В здании СБУ а это ключевая боевая группа повстанцев, которая захватила ключевое здание в Луганской области и которая выдвигает политические требования. Которая требует местного самоуправления, народовластия, прекращения коррупционной бюрократической либеральной системы, которая выдвигает антикапиталистические в конце концов требования. Которые говорят, что либеральный капитализм вместе с криминалом и бюрократией довели Луганскую область до полного обнищания и разорения. До вымирания населения. И людям все равно, на каком языке говорят люди, которые вымирают в Луганской области, на русском или украинском. Ничего они не имеют против украинского народа, я с ними говорил, многих из них служили, в том числе на Западной Украине и имеют друзей из Западной Украины. И это совсем не украинофобы. Но они говорят, что мы не хотим, чтобы те, кто нас грабил 20 лет, только в ином формате, опять были в Киеве. Они требуют народной революции. И требуют народовластия. Вас это удивляет?

К. ОРЛОВА – Народная революция это как?

М. ШЕВЧЕНКО - Вы считаете, что это российские военнослужащие? Вы не знаете, что такое народная революция? Я вам объясню. Это то же самое, что было на майдане, только не в подчинении господина Турчинова и всех остальных.

К. ОРЛОВА – Но в подчинении кого-то другого.

М. ШЕВЧЕНКО - В подчинении тех лидеров, которых выдвигает народ. Тех, которых хватает киевская…

К. ОРЛОВА – Но Турчинова тоже выдвинул народ.

М. ШЕВЧЕНКО - Ничего подобного.

К. ОРЛОВА – А кто?

М. ШЕВЧЕНКО - Турчинова выдвинула Верховная Рада, из которой была изгнана партия большинства, Партия регионов, 50 человек, которые были отрезаны от голосования…

К. ОРЛОВА – Но Партию регионов тоже выдвинул народ, в конце концов.

М. ШЕВЧЕНКО - Да. Но это выдвижение народом этой Партии регионов плохой, которая утратила легитимность, которая содействовала криминальному режиму, никто не принял во внимание. Турчинова выдвигал не майдан. Не люди на улице. Турчинов это следствие кулуарного закрытого сговора верхушки Верховной Рады. Понимаете. Кто такой Турчинов. И группы олигархов, которые правят Украиной. Народ в Луганске, по крайней мере, восстал против олигархического беспредела. Против криминально-либерального капитализма. Который сегодня существует в Украине. В частности.

К. ОРЛОВА – Но короче, возвращаясь к запрету на…

М. ШЕВЧЕНКО - Без особого восторга они смотрят на то, что они видят, честно вам скажу, допустим, в Ростовской области. Хотя признают, что в Ростовской области жить лучше, чем в Луганской гораздо. Но не хотят совершенно.

К. ОРЛОВА – Не сомневаюсь. Новости, чтобы мы понимали, о чем речь идет. С рейса авиакомпании ЭсСевен Москва-Одесса сняли нескольких пассажиров. Их не пустили, потом на границе с Белгородом сняли с поезда нескольких человек. Уже в аэропортах очереди. Я это просто…

М. ШЕВЧЕНКО - Речь идет не о нескольких людях. Речь идет о том, я считаю, что несколько человек можно снять или не пустить…

К. ОРЛОВА – Это просто сегодня только начинается, это будет дальше и больше.

М. ШЕВЧЕНКО - Это право любого государства не пускать отдельных людей, кого оно не хочет. Но тотальное объявление, которое распространено пресс-службой Аэрофлота, безликое, распространяющееся просто на всех мужчин, еще раз говорю, монахи, священники, просто православные паломники лишаются доступа к православным святыням Украины. Это сделано в великий православный четверг. Я обращаюсь к нашим православным братьям. Да и греко-католикам. Почему вы это терпите? Почему вы терпите, чтобы люди не православной традиции навязывали православной Украине и православной России то, как между собой должны православные люди в эти святые дни строить отношения .

К. ОРЛОВА – Можно немножко не про православие. Вопрос.

М. ШЕВЧЕНКО - Ну конечно, вам неинтересно говорить про веру большинства населения нашей страны и большинства населения Украины. Я это понимаю прекрасно. Я также понимаю, что к этой вере относятся с ненавистью многие, находящиеся во власти…

К. ОРЛОВА – Я не отношусь.

М. ШЕВЧЕНКО - … на Украине.

К. ОРЛОВА – Я более того не нахожусь во власти. Максим Леонардович, вам не кажется, что власти Украины просто опасаются того, что с помощью пересечения границы на самолете коммерческим рейсом, на поезде, из России просто въедут в страну военнослужащие.

М. ШЕВЧЕНКО - Еще раз говорю, Карина.

К. ОРЛОВА – Так же как он появились в Крыму.

М. ШЕВЧЕНКО - Нет, они не также появились в Крыму. Они были в Крыму расквартированы, я вам еще раз объясняю, на российских военных базах Россия имела право иметь военный контингент в Крыму. Никакого военного контингента ни в Луганске, ни в Донецке нет.

К. ОРЛОВА – Но сейчас Крым это территория России. Они же тоже получается…

М. ШЕВЧЕНКО - Карина, вы меня утомляете. Честно вам говорю. Еще раз повторяю, что Россия имела право иметь военнослужащих на военных базах в Крыму. Точка. Военных баз на территории Донецкой, Луганской, Одесской, Николаевской, Херсонской области нет.

К. ОРЛОВА – А мы можем исключать…

М. ШЕВЧЕНКО - Доказательств, что там есть российские военнослужащие, никто не представил. Все эти фиктивные агенты ФСБ и ГРУ, которых нам показывают по украинскому телевидению, девушку показали, которую тут знает вся Москва. Понимаете. Они просто, Калида, по-моему, ее зовут. Она просто такая, я не хочу ее обижать, она скажем так очень крупная девушка, совсем не спортивного вида, с очень таким горячим сердцем, которое движимо определенными идеями какими-то. Ее нам представляют как опасного агента ГРУ и показывают по украинскому телевидению.

К. ОРЛОВА – Но там был полковник Беседа.

М. ШЕВЧЕНКО - Какой полковник? Ну что вы этому бреду верите.

К. ОРЛОВА – Почему бред? Это даже подтвердили сами в ФСБ.

М. ШЕВЧЕНКО - Что подтвердили?

К. ОРЛОВА – Начальник Пятого отдела.

М. ШЕВЧЕНКО - Что, что такое Пятый отдел вы знаете?

К. ОРЛОВА – ФСБ, это отдел международной информации.

М. ШЕВЧЕНКО - Да, серьезно?

К. ОРЛОВА – Да, серьезно. Полковник Беседа Сергей.

М. ШЕВЧЕНКО - И где он был?

К. ОРЛОВА – Он был в Киеве.

М. ШЕВЧЕНКО - И его задержали по какому обвинению?

К. ОРЛОВА – Его не задерживали.

М. ШЕВЧЕНКО - А что такое?

К. ОРЛОВА – Просто украинские власти…

М. ШЕВЧЕНКО - И что. Это о каком периоде говорите. Вы говорите о так называемых снайперах. Правильно?

К. ОРЛОВА – Да.

М. ШЕВЧЕНКО - Вы сейчас ссылаетесь, Карина, почему вы перескакиваете с обсуждения актуальной ситуации на то, что волнует только вас и что было достаточно давно.

К. ОРЛОВА – Нет.

М. ШЕВЧЕНКО - Вы знаете, что журналист должен разделять разные информационные блоки.

К. ОРЛОВА – Да.

М. ШЕВЧЕНКО - Полковник Беседа фантастический, который то ли был, то ли не был…

К. ОРЛОВА – Да он был!

М. ШЕВЧЕНКО - Вы уверены в этом?

К. ОРЛОВА – Да!

М. ШЕВЧЕНКО - Вы его видели, вы читали документы? Вас убедило выступление, которое вам дали публично вот так. Тогда почему не верите тому, что говорят в других странах?

К. ОРЛОВА – Почему я не должна верить ФСБ России, которое подтвердило это.

М. ШЕВЧЕНКО - И что ФСБ сказало, что он там делал.

К. ОРЛОВА – Он там запрашивался, цитирую «на встречу с Януковичем принят не был, обсуждали защиту посольства России в Киеве».

М. ШЕВЧЕНКО - И что в этом преступного?

К. ОРЛОВА – Да, но полковник Беседа он генерал-полковник даже…

М. ШЕВЧЕНКО - На территории России имеют право быть американские офицеры военные или офицеры разведки. Конечно, имеют.

К. ОРЛОВА – Конечно.

М. ШЕВЧЕНКО - В посольстве конечно…

К. ОРЛОВА – …Там никого не было. Короче говоря, мы можем исключать, что Россия…

М. ШЕВЧЕНКО - Карина, вы забалтываете важную тему. Вы понимаете.

К. ОРЛОВА – В чем важная тема?

М. ШЕВЧЕНКО - Важная тема в том, что сейчас нет никаких военнослужащих доказанных на территории Украины.

К. ОРЛОВА – А мы можем исключить возможность, что они там появятся?

М. ШЕВЧЕНКО - Мы никогда не можем исключить, что на территории другого государства действуют разведслужбы иных государств. Мы не можем исключить, что на территории России действуют офицеры или сотрудники спецслужб НАТО, Китая, Зимбабве.

К. ОРЛОВА – Так и Украина не может исключить.

М. ШЕВЧЕНКО - Конечно.

К. ОРЛОВА – Вот она и закрывает границы.

М. ШЕВЧЕНКО - Но пусть они пока…

К. ОРЛОВА – Для мужчин. Потенциальных военнослужащих. Я так понимаю.

М. ШЕВЧЕНКО - Потенциальных военнослужащих?

К. ОРЛОВА – Ну как бы я так понимаю.

М. ШЕВЧЕНКО - То есть вы это поддерживаете?

К. ОРЛОВА – Я не поддерживаю.

М. ШЕВЧЕНКО - То есть каждый мужчина является потенциальным военнослужащим. Вот мне 48 лет, я беру автомат, и я являюсь потенциальным военнослужащим. Вы понимаете, о чем вы говорите? То есть вы поддерживаете на самом деле фашистский закон, который всех людей независимо от их взглядов, от их вероисповедания, от их принципов, мотивов личных приезда в Украину, заносят в одну кучу, вот о чем говорите.

К. ОРЛОВА – Но вы сами только что…

М. ШЕВЧЕНКО - Я всегда знал, что либералы это фашисты.

К. ОРЛОВА – С чего вы взяли…

М. ШЕВЧЕНКО - Потому что либералы любят деньги и государство. В своей массе.

К. ОРЛОВА – Ой, я обожаю деньги. Мы сегодня обсуждали новый список Форбс…

М. ШЕВЧЕНКО - Это я знаю.

К. ОРЛОВА – Откуда вы это знаете?

М. ШЕВЧЕНКО - Потому что вы только что это сказали.

К. ОРЛОВА – Прекрасно. По-моему я этого не говорила, но тем не менее…

М. ШЕВЧЕНКО - Вы только что сказали, что вы обожаете деньги. Вы уже не помните, что вы говорите.

К. ОРЛОВА – А вы сказали: да, я это знаю. То есть вы как бы уже знали до того, как я это сказала. Но не суть. Короче говоря, вы сами, Максим Леонардович…

М. ШЕВЧЕНКО - Я просто знаю, как думают либералы, они все думают как жители Северной Кореи, только на американский манер. Поверьте.

К. ОРЛОВА – Вы сами только что сказали, что в принципе любая страна может закрыть без объяснения причин свои границы.

М. ШЕВЧЕНКО - Для каких-то граждан.

К. ОРЛОВА – Да для всех. Это ее суверенитет.

М. ШЕВЧЕНКО - Для каких-то граждан.

К. ОРЛОВА – Вот она закрыла для определенной категории. У нас 8 секунд до новостей, пожалуй, мы на них и прервемся. Программу продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К. ОРЛОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы обсуждаем восточную часть Украины. Максим Леонардович не очень хочет, по-моему, разговаривать со мной.

М. ШЕВЧЕНКО - О Крыме месячной давности мне неинтересно разговаривать.

К. ОРЛОВА – Я сказала про восточную часть Украины. Вы оттуда вернулись, недавно новость появилась, я не знаю, насколько она правдивая, что Виктор Янукович якобы может вернуться 20 апреля…

М. ШЕВЧЕНКО - Я не занимаюсь судьбой Януковича. И про его судьбу я узнаю из СМИ.

К. ОРЛОВА – Вот вы от меня узнали. Расскажите, пожалуйста, как там относятся к Януковичу?

М. ШЕВЧЕНКО - Я думаю, население встретит его с ненавистью и негодованием.

К. ОРЛОВА – То есть у него там рейтинг ноль.

М. ШЕВЧЕНКО - У него есть, как говорится структуры и разные силы, которые его поддерживают на местах, полукриминальные или еще какие-то. Но могу сказать, что люди, с которыми я разговаривал в обладминистрации, или в Луганской области они его ненавидят. Его и его семью и все, что связано с его властью. Равно как и, честно говоря, для них киевская власть мало чем отличается современная от власти Януковича. Это их общий подход. По крайней мере, в Луганской области это так.

К. ОРЛОВА – А что они хотят?

М. ШЕВЧЕНКО - Они хотят народовластия, они хотят демократического общества. Они хотят, чтобы чиновники отчитывались перед народом, перед выборными структурами. Они хотят, чтобы местное самоуправление выбиралось самими людьми, а не назначалось кем-то, или не избиралось криминальными структурами. Они хотят, чтобы прекратился рэкет, откаты по отношению к тем, кто занимается бизнесом. Чтобы перестали требовать откаты с каждой бизнес-сделки. Чтобы хоть кто-то инвестировал в социальную или еще какую-то сферу. В Луганской области в частности. Разбитые чудовищные дороги, будто там война только что прошла, разоренные униженные шахтерские поселки, в которых невероятный уровень наркомании, в которых люди просто генетически исчезают.

К. ОРЛОВА – В России все то же самое есть.

М. ШЕВЧЕНКО - Все то же самое? Вы уверены?

К. ОРЛОВА – Ой, да. Я ездила по России, по регионам. Очень депрессивные…

М. ШЕВЧЕНКО - Социальные требования народа они универсальны. То же самое в Украине, России, в Боливии, Венесуэле, США.

К. ОРЛОВА – Я понимаю, что они хотят просто хорошей жизни.

М. ШЕВЧЕНКО - Нет, они не хотят хорошей жизни. Они хотят народовластия. Это народная социальная революция.

К. ОРЛОВА – Я понимаю. Вот, захватывая здания административные почему они…

М. ШЕВЧЕНКО - Потому что они не доверяют киевским властям.

К. ОРЛОВА – Я понимаю. Что они хотят…

М. ШЕВЧЕНКО - Вы будете давать мне говорить? Или вы все понимаете. Может, тогда вы расскажете, а я послушаю.

К. ОРЛОВА – Нет.

М. ШЕВЧЕНКО - Расскажете, что вы видели в Луганске, Карина. Мне очень интересно вас услышать.

К. ОРЛОВА – Смотрите, вы мне рассказываете какие-то общие вещи. Это я и так могу понять.

М. ШЕВЧЕНКО - Общие вещи?

К. ОРЛОВА – Да. Вы заходили в захваченное здание…

М. ШЕВЧЕНКО - Вы где-то еще слышали…

К. ОРЛОВА – …обладминистрации. Были там?

М. ШЕВЧЕНКО - Это не горадминистрация. Это СБУ. Здание СБУ. Служба безпеки Украины в Луганске. Я провел с ними несколько часов.

К. ОРЛОВА – Они захватили это здание, а дальше что?

М. ШЕВЧЕНКО - Дальше они требуют, чтобы от власти были отстранены те политики, которых они считают коррумпированными.

К. ОРЛОВА – От власти в Луганске.

М. ШЕВЧЕНКО - В частности в Луганской области.

К. ОРЛОВА – Или в Киеве тоже?

М. ШЕВЧЕНКО - В Луганской области. Могу сказать, что в Киеве они говорят так, мы хотим, чтобы к нам приехали вменяемые депутаты Верховной Рады. Я знаю, что к ним приезжал Сергей Куницын. Глава союза ветеранов Афганистана. Которому, к сожалению, запретили въезд в Крым новые власти Крыма, хотя он коренной крымчанин. И сейчас преследуют его сына и шантажируют его. Сергей Куницын приезжал. Они его встретили. Потому что там есть многие его афганцы, которые его знают и которые его уважают. Он перед ними выступал, он с ним советовался, как быть и он является тем политиком, по крайней мере, который способен обеспечить переговорный процесс. Вообще могу сказать, что многим в Украине, если вы хотите знать правду, особенно из афганских организаций, ветеранам Афганистана, и молодым ребятам, которые их уважают, надоела эта ситуация. Еще немного и за оружие возьмутся по всей Украине. На востоке, на западе, и когда на западе возьмутся за оружие против власти, которая посылает войска против народа, вы тоже будете говорить, что это Россия повлияла. По всей Украине происходит народное повстание на украинском, народное восстание на русском. Против либерального капитализма, против криминальной бюрократии, против произвола бандитских структур, которые сращены с государством. И мне лично это понятно.

К. ОРЛОВА – А что, скажите…

М. ШЕВЧЕНКО - Я уверен, что это восстание победит.

К. ОРЛОВА – Киевская власть, какая бы она ни была, но, тем не менее, которая есть, она не может послать вооруженные войска на подавление вооруженного восстания.

М. ШЕВЧЕНКО - Конечно, может. Пусть она снабжает оружием повстанцев, потому что пока мы видим, что главный источник пополнения вооружением, допустим, в Краматорске. Главный источник пополнения оружием и боеприпасами повстанцев является киевская власть. Потому что все подразделения, которые они посылают, не будучи идиотами и естественно отказываются стрелять в народ и военнослужащие переходят на сторону народа, передавая народу восставшему боевую технику вооружения. Вы не знаете таких примеров?

К. ОРЛОВА – Что-то не слышала.

М. ШЕВЧЕНКО - Вот их будет все больше и больше. Поверьте. Я вас уверяю, что украинская армия не будет стрелять в вооруженный народ.

К. ОРЛОВА – А где это было уже?

М. ШЕВЧЕНКО - В Краматорске. Например. Вы не знаете, что там на БМП десантники подняли российские флаги…

К. ОРЛОВА – Это я слышала.

М. ШЕВЧЕНКО - Которые являлись символами восстания.

К. ОРЛОВА – Да, я понимаю.

М. ШЕВЧЕНКО - Так вот я вас уверяю, что ни восточные украинцы, ни западенцы не будут стрелять в народ. Что украинская армия не будет подчиняться преступным приказам. Сегодня, видите ли, Турчинов объявил 25-ю аэромобильную бригаду, которая перешла на сторону народа, что она якобы потеряла честь и так далее. Между прочим, эта бригада ведет свою родословную от тех, кто воевал в Афганистане. А еще дальше от тех, кто сражался в годы Великой Отечественной войны. И не бывшему заместителю Юлии Тимошенко по фракции БЮТ лишать военных их достоинства и говорить об их чести. Человеку штатскому, не имеющему никакого отношения к армии. Думаю, что каждое такое распоряжение украинской власти только порождает дополнительный градус безумия. Чему я лично очень рад, потому что я хочу, чтобы эта революция победила. Я хочу, чтобы весь народ Украины по всей территории Украины на востоке, западе, построил демократическое свободное независимое от олигархии криминальной бюрократии и продажных силовых структур общество.

К. ОРЛОВА – Понятно.

М. ШЕВЧЕНКО - Я верю, что Украина станет свободной страной.

К. ОРЛОВА – Да.

М. ШЕВЧЕНКО - Да, это моя личная позиция Максима Шевченко.

К. ОРЛОВА – Россия будет свободной.

М. ШЕВЧЕНКО - Я говорю про Украину.

К. ОРЛОВА – А я про Россию.

М. ШЕВЧЕНКО - Ну и говорите, пожалуйста.

К. ОРЛОВА – Просто вспомнилось на наших либеральных митингах такое скандируют. Но не про это речь. Просто эти люди, которые повстанцы, они какой выход видят из сложившейся ситуации. Вот они захватили здание, но они же не могут там сидеть вечно.

М. ШЕВЧЕНКО - Они верят, что в Киеве есть разумные политики, в том числе в Верховной Раде, которые бывшие военнослужащие, например, люди патриотических взглядов, которые способны их понять и услышать. Самые разные фракции неожиданно вдруг выражают им поддержку. Вчера я был…

К. ОРЛОВА – Сегодня да.

М. ШЕВЧЕНКО - … на телеканале 112, с депутатом от фракции «Свобода» Александром Мирным. Самим коренным киевлянином. Он никакой не западенец, он бывший шахтер, он, как мне сказали афганец тоже. Он сказал, я понимаю, почему восстал народ в Луганске. Он говорил на украинском, принципиально говорит только на украинском. Они восстали из-за невыносимости такой больше жизни. Они восстали из-за того, что народ доведен до скотского состояния. Он говорит, я их понимаю. То есть, есть в украинской Верховной Раде люди в разных фракциях, я думаю, это не имеет отношения к партиям, потому что эти партии выдуманы. Есть политики с их жизненным опытом, в том числе имеющими за спиной опыт службы в советской армии, которые понимают мотивы восстания на Луганщине. В Донбассе мне кажется более сложные мотивы, там еще игра группировок разных имеет роль.

К. ОРЛОВА – Ахметов.

М. ШЕВЧЕНКО - Ну там, да, Ахметов и так далее. Но на Луганщине это в чистом виде социальное восстание. Потому что еще раз говорю, жизнь там просто невыносимая. Для большинства населения.

К. ОРЛОВА – Хорошо, а в Донбассе. Про Ахметова очень интересная история. Потому что недавно в итальянском журнале, не знаю, насколько можно верить этому, но, тем не менее, появилась статья о том, что Ахметов якобы договорился с Путиным о том, что он станет…

М. ШЕВЧЕНКО - Я не знаю, я не встречался с Ринатом Леонидовичем Ахметовым. Я знаю, что он человек уважаемый на Донбассе. Я думаю, что он имеет достаточно сильный…, да, потому что он дает работу 300 тысячам людей. И многие трудовые коллективы ориентируются на него.

К. ОРЛОВА – Но как-то извините, я читала репортаж, по-моему, мы вместе читали, не вместе читали, а оба читали репортаж Ильи Азара, где говорилось, что как-то его погнали откуда-то с криками «Позор, позор».

М. ШЕВЧЕНКО - Его не погнали совершенно. Он был единственный, кто ходил в обладминистрацию, он с ним встречался. И он между прочим сказал, как положено дончанину, что если будет штурм, то он будет вместе с ним внутри. Не всякий олигарх решится сказать такое. Большинство олигархов свои семьи в самолеты и сами улепетнут куда-то.

К. ОРЛОВА – Но сказал, не значит сделал.

М. ШЕВЧЕНКО - Я вас уверяю, что Ахметов он сам вышел оттуда, он поднялся из этих донецких поселков. Я не апологет олигархов.

К. ОРЛОВА – Кстати, он не является этим коррупционным режимом?

М. ШЕВЧЕНКО - Все олигархи, все олигархические состояния имеют криминальное происхождение.

К. ОРЛОВА – Класс.

М. ШЕВЧЕНКО - Все абсолютно. Нет никаких некриминальных. Современный капитал, который сформирован большой, весь имеет криминальное происхождение. За счет ограбленного народа.

К. ОРЛОВА – Так против него тоже должны бороться. Против Ахметова.

М. ШЕВЧЕНКО - Я в данном случае говорю про его человеческое поведение, как мужчина он пришел к ним и сказал, что если начнется штурм обладминистрации, я буду внутри вместе с вами. Он дончанин, тем самым он им сказал: сначала я дончанин, сначала я буду со своим народом Донбасса, а уже потом будем разбираться, сколько у меня денег, какими я телеканалами владею. И так далее. Эта позиция достойна уважения.

К. ОРЛОВА – А чего же он сразу не сел в это здание? А как он туда зайдет, если начнется штурм.

М. ШЕВЧЕНКО - Можно я продолжу свою мысль, Карина. Моя мысль заключается в следующем, что думаю, я точно знаю, что эти люди не за распад Украины. Они не хотят войти ни в какое другое государство, многие из этих вооруженных людей.

К. ОРЛОВА – Это важно.

М. ШЕВЧЕНКО - Они хотят нормальных договоренностей с внятными людьми в Киеве. И хотят создание демократической ситуации. Они хотят, чтобы депутаты Верховной Рады были не назначенными олигархами, а чтобы они реально избирались народом. Я думаю, вам эти мысли должны быть близки. Но почему-то вы на Украине людям отказываете в этих правах, в этих вопросах и в этом желании. А я считаю, что Украина должна быть свободной.

К. ОРЛОВА – Я тоже так считаю. Я надеюсь, что в Украине все завершится без жертв…

М. ШЕВЧЕНКО - Мы в это верим.

К. ОРЛОВА – И без распада страны, что самое главное. Это была программа «Особое мнение». Максим Шевченко, я - Карина Орлова. До свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024