Станислав Белковский - Особое мнение - 2014-04-17

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте, это программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в нашей студии Станислава Белковского. Здравствуйте, Станислав!

С.БЕЛКОВСКИЙ – Здравствуйте, Татьяна!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про Путина сегодня будем очень и очень много говорить.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Обычно о нем никто ничего не говорит, просто майский день – правда, еще апрельский – «именины сердца», хоть когда-то говорить о Путине.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Действительно, всё как-то веселее будет.

С.БЕЛКОВСКИЙ – В любом месте веселее вместе – помните, была такая реклама?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, а с Владимиром Владимировичем Путиным – тем более. Почти 4 часа он сегодня общался с народом, да, кстати, не только эти были звонки…

С.БЕЛКОВСКИЙ – И не только с народом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, с избранными представителями. Там сначала казалось, что, вообще, какая-то пресс-конференция – одни сплошные журналисты выступали.Я бы хотела начать с некоторых противоречий, которые, как мне показалось, были в выступлении Владимира Владимировича Путина.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Как говорят на очной ставке, «в показаниях имеются противоречия».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Путается, да, Владимир Владимирович Путин. Касается это нахождения российских войск и военных на Украине, потому что сначала он говорит, что это полная чушь – заявления о нахождении российский войск или инструкторов на Украине – речь идет про восточные регионы. Потом мы вспоминаем, что он точно так же называл чушью нахождение российских войск в Крыму. А потом на той же самой прямой линии «на голубом глазу» нам рассказывает, что «да – за спиной самообороны Крыма были военные, наши российские, да.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Подождите месяц – он тоже самое расскажет про Донецк и Луганск. Ведь истина приходит к человеку постепенно – с возрастом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Почему он нам сразу не хочет говорить правду? То есть чему верить или не верить.

С.БЕЛКОВСКИЙ – В свое время, когда Владимир Путин критиковал некое решение Виталия Мутко, тогда еще президента российского футбольного союза, он говорил, что Виталий Леонидович что-то там замутил. Путину должно быть свойственно - путать, согласно его собственной его фамилии. Он же разведчик – он об этом сегодня говорил, разведчик должен путать, вообще-то, следы. Конечно, он сейчас не признает, что за этим стоят российские военные, но, когда будет провозглашена Донецкая республика во главе с Виктором Федоровичем Януковичем, неожиданно выясниться, что без контроля российских военных и инструкторов обеспечить свободное волеизъявление активистов, берущих в плен украинских военных, захватывающих БМП, БТР и административные здания, было нельзя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть это такая разведческая военная хитрость?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, хитрость тут не большая, потому что всем всё ясно и так. Даже тем, кто видел хотя бы пару фотографий с театра боевых действий. Просто официально он в этом не признается. А скоро признается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо, подождем, когда признается.

С.БЕЛКОВСКИЙ - Если операция будет успешной, признается, а если провалится, не признается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, ну, конечно, это важный элемент. По поводу того, могут там быть военные действия или не могут быть - достаточно осторожно он высказался.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, потому что логика Путина такова. На мой взгляд, сегодняшняя прямая линия с народом показала, что, безусловно, Путин нацелен на то, чтобы забрать то, что он назвал Новороссией, то есть как минимум 6 регионов Украины отделяющих Россию от Приднестровья. Это связано с необходимостью признания Приднестровья, для чего Путин созрел. Не случайно это прошение поступило в очередной раз вчера, перед встречей в Женеве. Но, насколько мне известно, делегация высшего руководства Приднестровья прибывает на следующей неделе в Москву для решающего обсуждения этого вопроса. И не исключено, что уже какие-то серьезные подвижки будут на следующей неделе. А с другой стороны, необходимо жизнеобеспечение Крыма, которое возможно только с материка. Все эти водные паромы, мосты и туннели – это от лукавого. Значит, нужно занимать Херсонскую область, но Херсонская область не может же повиснуть в вакууме между другими областями, подконтрольными другому государству, например, Украине. Поэтому, соответственно, как минимум 6 областей: Луганскую, Донецкую – идем по часовой стрелке – Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую Путин должен взять. Это решает полностью проблемы Крыма и Приднестровья и отрезает Украину от выхода в море, наоборот, давая России приоритет и контроль над Черноморским бассейном. Этот сценарий будет реализовываться мытьем или катаньем – я в этом убежден, пока Путин жив – с важно оговоркой.

У Путина есть консервативный и радикальный сценарий достижения данной цели. Консервативный сценарий предполагает федерализацию Украины еще до президентских выборов; принятие новой Конституции федеративного государства и проведение выборов губернаторов регионов до выборов президента Украины. В таком случае Путин путем массированных финансовых вливаний, применения политических и полувоенных технологий, то есть использования «зеленых человечков» сможет поставить в этих регионах свое руководство, и решать все проблемы без какого бы то ни было формального изменения государственной принадлежности этих регионов. Если этот отвергается, как Украиной, так и Западом, с которым Путин находится в прямом диалоге – он не общается с Украиной, он сегодня много раз подчеркнул, что он не считает украинское руководство легитимным, да, вообще, эту государственность ни в грош ломаный не ставит…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Потом он оговорился, что там надо все-таки с ними как-то договариваться и общаться.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Договариваться, но не на равных – сверху вниз, то есть вертикально, а не горизонтально. Тогда будет реализован тот сценарий, который был уже использован в Крыму и сейчас в Донецке и Луганске и постепенно-постепенно, шаг за шагом, учитывая, что у Украины нет армии, как мы убедились, значит сопротивляться вооруженным путем Украина не сможет. Путин не хочет большой крови и серьезной войны, поэтому, соответственно, войдет только в те регионы, где он, так или иначе, рассчитывает на лояльность большинства населения, пусть даже на пассивную лояльность; не на то, что выйдут все наших военных встречать с цветами, но на то, что, по крайней мере, не будет партизанской войны. Именно поэтому я считаю, что в Киев, например, он не пойдет. Остаются только Харьков и Днепропетровск, куда он теоретически мог бы пойти, но они не лежат на пути следования между Россией и Приднестровьем, поэтому их переход под фактический контроль России здесь выглядит несколько избыточно. Хотя не исключено, что аппетит приходит во время еды, и эти регионы тоже окажутся в поле приоритетных интересов Путина.

Поэтому что-то будет происходить на протяжении 2014 года, и Путин сейчас наслаждается тем, что ему принадлежит политическая инициатива, что все идеи и поступки в этой драме исходят исключительно от него. В то время, как не только Украина, но и Евросоюз и фактически США только следят за действиями Путина, они действуют только в реактивном режиме. Он – в активном, они – в реактивном. Они реагируют на его действия и отвечают фактически не каждый сделанный им шаг, а на шаг предшествующий сделанному.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть они на два шага получается…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Отстают, да. И они постоянно ввязываются в уже проигранную ими же войну, в результате чего Путин уже вошел в полный азарт – это видно, и он хочет довести это дело до конца. Сегодня, на мой взгляд, мы видели последствия государственного переворота в России. Безусловно, в России сменился президент, потому что ветхого Путина модели 2000-го года сменил новый Путин модели 2013-2014 годов…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас уже Путин 3.0. Путин 2.0 у нас уже точно был – я помню. Теперь Путин 3.0.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Радикальная смена произошла только сейчас на мой взгляд. Я не знаю, когда был Путин 2.0, потому что я эту теорию никогда не отстаивал, но радикальная смена произошла сейчас. Из гаранта элитной конвенции 90-х годов и друга Запада, которым Путин пришел к власти в 2000-м году тех времен – мы помним, что он собирался вступать в НАТО, и даже как-то по-школярски выступал по-немецки в Бундесрате, чтобы понравится немецкой элите – от того человека уже ничего не осталось. Это сегодня человек, глубоко травмированный и обиженный Западом, готовый к изоляционизму, считающий, что он может говорить за Западом на равных, и что, если Запад может обойтись без России, то и России может обойтись без Запада; человек, безусловно, готовый превратить Россию в самый большой медвежий угол мира.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть на самом деле это же была не прямая линия президента с народом, а это был такое большое выступление Владимира Путина для того, чтобы весь мир посмотрел, что он теперь…, каким он стал.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, это была международная конференция, у которой, собственно, главной аудитории были: США, Евросоюз и Украина. Украинцам был адресован, на мой взгляд, скрытый месседж, что «ребята, когда я приду к вам, вам станет гораздо лучше, чем сегодня. Ваши бездарные, ничего не контролирующие власти, ваша нелепая система государственного устройства ведут в прошлое; и вы будете наслаждаться мною, Владимиром Владимировичем Путиным модели 2013-2014 годов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Стоит ли ждать каких-то ответов, или сейчас все спокойно в Женеве переговариваются…?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Путин же прекрасно понимает, что он заявляет в Женеве определенные требования, это: принятие федеративной Конституции до президентских выборов, отмена президентских выборов, проведение региональных выборов, придание русскому языку статуса второго государственного; наконец, гарантии внеблокового статуса Украины, потому что Путин считает, что принудить к чему-то Украину можно только под перманентной угрозой военного вторжения. Украина считает ровно обратное – что спастись от полного уничтожения и разрушения можно только вступив в НАТО. Когда Запад и Украина отказываются, не предложив ничего взамен…, то есть, если бы у них был какой-то сценарий, который они могли бы предложить, то им удалось бы не то, чтобы перехватить, но, по крайней мере, перенять у Путина политическую инициативу. Но пока мы не видим ни в США, ни в Евросоюзе, ни тем более на Украине таких интенций и потенций. И когда они отказываются, Путин приводит в действие план Б, то есть продолжение дестабилизации той территории, которую он назвал Новороссией, и действовать по донецкому и луганскому сценарию, первым шагом чего должно стать провозглашение Донецкой республики со столицей в Донецке и неизменным Виктором Федоровичем Януковичем, который, как вернувшийся из космоса олимпийский мишка, на границе своей дачи…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Он сегодня, кстати, заступился за Януковича, когда «беркутовец» спросил: «А Янукович – он всегда был таким слабаком?»…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет-нет, понимаете, сегодняшнее мероприятие было построено так, что Путин и задавал себе вопросы и отвечал на них.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, так и есть.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Просто то, что ему было неудобно говорить в ответах, он говорил в вопросах. Путин не хотел сказать, что «да, Янукович – слабак, да – он фуфло, но я сам не будут это говорить, потому что я президент большой страны и должен вести себя политкорректно, но я дам возможность сказать это полковнику, командиру крымского «Беркута».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Получается, он и про Обаму хотел сказать несколько «хороших слов».

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, он про всех сказал только хорошее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – …Но устами шестилетней девочки.

С.БЕЛКОВСКИЙ –Устами младенца, как известно… про Обаму что-то глаголется. Но, мы будем, по крайней мере, надеяться, что когда планы Путина разваляться и он будет тонуть не в прямом, а переносном смысле, Обама то и придет к нему на помощь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, если сейчас на секунду отвлечься от прямой линии, от Владимира Путина – сейчас сообщения приходят срочные, которые, если честно, я не могу себе никаким образом объяснить, но к счастью, в студии есть вы…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Помните анекдот про Брежнева и Косыгина: «Объяснить, как работает экономика, я могу – я понять не могу».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, может быть, вы мне все-таки объясните, что, черт побери, происходит? «Аэрофлот» сообщает, что Украина запретила въезд в страну россиянам в возрасте от 16 до 60 лет, россиянам, в смысле, мужского пола. Ограничение будет действовать в отношении мужчин в возрасте от 16 до 60 лет. Соответствующее уведомление «Аэрофлот» получил от украинских властей, и пропуск этой категории граждан будет осуществляться лишь в экстренных случаях и по решению регионального управления погранотряда после проведения контроля. Это, вообще, зачем?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, во-первых, надо убедиться, что это правда, потому что идет очень много дезинформации…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы думаете, что «Аэрофлот»…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, надо убедиться. Может быть, это и правда, но поскольку очень много было уже дезинформации по российским центральным каналам, то надо в этом предварительно убедиться. Во-вторых, не надо думать, что украинские власти семи пядей во лбу. Если бы они были семи пядей во лбу, то они бы не выглядели так жалко в истории с Донецкой республикой. В-третьих, это означает, что у Украины совсем нет разведки. Но, то есть Украина не в состоянии заранее установить, кто из…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть им проще вообще никого не пустить.

С.БЕЛКОВСКИЙ – … из въезжающих страну угрожает стране, а кто нет.Поэтому легче никого не пустить, а если кто-то, как я – я сейчас всегда делаю: перед въездом в Украину звоню в Киев определенным людям и прошу проконтролировать, чтобы меня пропустили – тот и будет пропущен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть, свои – попадут.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Не то, что свои – а те, кому есть, кому позвонить. А простой советский человек не сможет пройти. Это связано с полным развалом разведывательной и контрразведывательной деятельности на территории Украины вот и все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, а еще про прямую линию Владимир Путин сегодня говорил замечательные, совершенно, вещи: про то, как правильно и здорово, когда есть выборы, когда люди свободны, все по закону, в тюрьмах никто не сидит – правда, это все было про Украину, что так должно быть на Украине. При этом как-то ты думаешь: ну, почему же… ты же президент Российской Федерации…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Вы с ним «на ты»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы же президент – извините - вы же, Владимир Владимирович, президент Российской Федерации. Почему бы все то же самое сначала не сделать в России? Почему бы про нас не сказать, что нам не помешали бы честные и свободные выборы, чтобы не было политических заключенных и прочее? Как-то странно выглядело со стороны просто.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Вы разве смотрите на своего президента со стороны?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По телевизору – это считается «со стороны» или нет?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет. Надо президенту смотреть прямо в глаза, а не со стороны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не моргать еще при этом желательно.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Если бы на моем месте был Владимир Владимирович – к счастью, ни он не находится на моем месте, ни я на его – он бы вам ответил, что свободные выборы в России стали абсолютной реальностью. Например, коммунист Локоть недавно выиграл выборы мэра Новосибирска, будучи оппозиционером. Политических заключенных у нас нет – назовите хоть одного. Узники «Болотного дела» - это люди, которые побили полицейских и в Германии и Великобритании они получили бы сроки почище, что неправда. Ну, и так далее – мы же все ответы его знаем, собственно, чего мы эти ужимки и прыжки анализируем сто двадцатый раз. Он же ко всему подходит формально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Формально да, абсолютно. Еще один момент, который меня удивил, и неприятно удивил, когда президент Российской Федерации в ответ на фразу человека из глухой деревне, что «у меня есть автомобиль, я плачу транспортный налог, а дороги нет», - смеется и говорит: «Ха-ха-ха! Зачем же вам машина, если у вас нет дороги?» Это как, вообще? Как такое возможно?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Понимаете, русский народ поднадоел Владимиру Владимировичу Путину, причем давно, еще до того, как он стал президентом. Ведь он сегодняшнее мероприятие проводил не для русского народа, как мы уже выяснили, а для международного сообщества и Украины. Он прекрасно понял, что русский народ нельзя накормить…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Газифицировать…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Экономический коллапс, который надвигается на Россию, может быть нейтрализован, купирован только одним способом – серией ярких и громких внешнеполитических побед, которые заставят забыть об экономическом коллапсе, и принудят затянуть потуже пояса. Но надо идти от победы к победе, почему я считаю, что Владимир Владимирович не остановится на Крыме и не остановится даже на Донбассе и Луганщине, потому что, если он остановится хотя бы на год, то эйфория русского народа в отношении этих побед сменится «отходняком» тяжелым. Значит, ему нужно постоянно вкалывать народу новую дозу наркотика, а наркотик – это очередная внешнеполитическая победа. Поэтому, когда Владимир Владимирович управится с Украиной, он, видимо, признает Нагорный Карабах в условиях вторжения Армении в Таможенный союз.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сейчас внезапно.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, ничего внезапного нет. Это логичное решение для него – я не ставлю себя на его место. Признание независимости Нагорного Карабаха с переброской туда контингента – это тоже не опасная в военном плане вещь, потому что ясно, что ни Азербайджан, ни Турция не будут воевать за Нагорных Карабах после того, как его признает Россия и там будет находиться российский контингент. Причем это удар дуплетом, потому что Путин получит поддержку армянских диаспор всего мира и особенно армянских диаспор США. Особенно важна поддержка армянских диаспор в США, Канаде и Франции, где они являются важным политическим фактором.

Дальше, мне кажется, Владимир Владимирович должен расковырять слабое место в цепи Балтийских государств. Таким слабым местом является Латвия, безусловно, где 30% населения являются русскими и, почти 40% русскоязычные, то есть русские украинцы и белорусы, евреи и так далее. Конечно, никаких «зеленых человечков» не будет, потому что это территория НАТО, и тем более не будет бронетранспортеров. Но там вполне возможен захват власти пророссийскими силами, которые там есть, прокремлевскими, я бы сказал, скорее, чем пророссийскими при условии масштабных финансовых вливаний и других, присущих для Владимира Владимировича схем, в который он поднаторел и преуспел за долгие годы своего пребывания в большой политике. Поэтому Путин очень нацелен создать этот «медвежий угол», повесить на него покосившиеся золотые буквы: «Русский мир», дистанцироваться от Запада…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – НЕРАЗБ, не полезет в этот медвежий угол.

С.БЕЛКОВСКИЙ – А ему никто не нужен. Не случайно, когда был задан вопрос про Тимченко, где тоже скользкая часть ответа содержалась в вопросе…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Друзей не сдал.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Друзей-то он не сдал, он просто дал понять, что дружба – это улица с двусторонним движением: «Ну, что ж ребята, я 14 лет прикрывал вас от русского народа, я дал вам возможность стать миллиардерами, почувствовать себя людьми, у вас не было никаких проблем, благодаря мне, Путину, потому что только ленивый в этой стране не требовал вашего раскулачивания – я вас не раскулачивал. Теперь вы помогите мне. Верните деньги в Россию, потому что вы попали под санкции, вкладывайте их здесь, живите в Крыму или, в крайнем случае, в Нагорном Карабахе или Приднестровье, а там разберемся. Ведь за все жизни нужно платить – и за тот кайф и лафу, которую вы имели от меня, Владимира Путина вы будете жить в стране с опорой на собственные силы такое русское «чучхе лайт». Я придумал даже не очень политкорректную… ну, ладно, потом скажу

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, не политкорректную – давайте, вы мне потом расскажете. В очередной раз у Владимира Владимировича Путина спрашивают про то, что, согласен ли он оставаться президентом пожизненно или нет – причем он сам выбрал этот вопрос - и он сказал – нет.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Но мы же не знаем, что он имеет под этим…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, что можно иметь в виду под словом «нет»? На прямой вопрос.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, как? То, что под наличием или отсутствием «зеленых человечков» в Донецком и Луганском регионе. Я думаю, что, действительно, Путин долгие годы хотел уйти –я по-прежнему придерживаюсь этой теории – но я боюсь, что сегодня он поставил себя в ситуацию, когда уйти практически невозможно или можно реализовать казахстанский сценарий, при котором пост главы государства фактически расщепляется, остается пост президента, который занимает другой человек, а Владимир Владимирович становится каким-нибудь пожизненным лидером нации, по-казахски называется «елбасы» - пост лидера нации, что занимает Нурсултан Назарбаев. Назарбаев совмещает посты лидера нации и президента, а Владимир Путин может остаться просто лидером нации. Это официальный пост, обладатель которого пользуется неприкосновенностью, всеми возможностями. Будет отдельно президент, отдельно – лидер нации, почему нет? С опорой на собственные силы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И дальше уже тогда этот шикарный сценарий можно реализовывать отцом нации.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Когда Геннадий Тимченко говорит… Мы еще недооцениваем серьезности происходящего. Действительно, постсоветской истории России наступил крутой перелом, но мы его не почувствовали это… не открытый, а закрытый перелом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мне кажется, мы сейчас немножко в шоке, поэтому не можем оценить…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Глубины надвигающихся на нас изменений мы не понимаем пока, а пора бы уже начать их понимать. Когда Геннадий Тимченко говорит в интервью телеканала Россия-1, что надо бы переходить на юани – это троллинг только отчасти, потому что совершенно ясно, что, когда Россия оказывается в изоляции после своих великих геополитических побед от Новороссии до Карабаха и Латвии, то возникает вопрос: где брать деньги? Международные инвесторы не будут вкладывать в Крым, потому что это серая зона. Значит, это должны быть либо государственные деньги, которых нет. Уже все резервы будут спущены согласно распоряжению Владимира Владимировича Путина уже в следующем году, все 6 триллионов рублей резервного благосостояния будут направлены в экономику. И понятно, почему – их уже негде хранить. Копить нет смысла – они под боем у Америки. Значит, Россия станет Меккой сомнительных капиталов, тех капиталов, которые не могу быть легализованы в евроатлантическом мире.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А их немало, кстати.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Это сотни миллиардов долларов, если не триллионы. Поэтому Россия будет завалена нелегальными, криминальными деньгами вместе с их владельцами, которые будут у нас делать погоду в экономике абсолютно. Они и сейчас в значительной степени делают погоду, но не тотально, как они будут ее делать. А здесь сразу встает вопрос, а можно ли эти капиталы держат в долларах, потому что это валюта опять же страны врага? Нет, нельзя. Значит, будет поиск новой резервной валюты, которой может оказаться юань, ибо рубль слишком слаб для выполнения такой роли. И всяческие бредни левых экономистов во главе с Сергеем Глазьевым, которого мы слушали много лет с усмешкой, думая, что это просто интеллектуальные упражнения – об отказе от доллара – могут стать реальностью уже в ближайшие годы.

И это только элемент Путина образца 2013-2014 годов, заложниками которого оказываются все элиты, привыкшие жить очень хорошо и думавшие, что все, что не говорится об «осажденной крепости», идеях чучхе и национализации элит – это просто такой прикол. Но в истории часто бывают такие моменты. Когда приколы оборачиваются самой серьезной реальностью, и, мне кажется, что мы стоим на пороге такого момента. Расчленение Украины – только первый шаг в этом направлении.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Какие страшные сценарии вы сегодня рисуете! Ну, давайте мы сделаем перерыв хотя бы три минуты. Так немножечко все выдохнем, подумаем, как нам жить дальше. Программа "Особое мнение", в которой сегодня выступает Станислав Белковский, скоро к вам вернется. Оставайтесь с нами!

НОВОСТИ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Станислав Белковский. Не только про Украину говорил Владимир Путин, как не странно.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Не хлебом единым…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не хлебом единым. Было еще несколько тем. Во-первых, совершенно неожиданно появился Эдвард Сноуден.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Где – там на мероприятии?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, в виде вопроса, но, тем не менее, это как-то… оригинальная режиссерская находка или Владимир Владимирович решил просто показать, что Сноуден жив или что? Просто Янукович периодически появляется и говорит: «Я жив». Про Сноудена как бы давно никто ничего…

С.БЕЛКОВСКИЙ – А, что там про Сноудена-то было, я прослушал?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Он там спрашивал по поводу слежки: возможно ли, что Россия так же следит массово за всеми-всеми? И Путин сказал, что нет, такая массовая слежка за населением невозможна, и вообще, у нас спецслужбы находятся под строгим контролем.

С.БЕЛКОВСКИЙ - …И учетом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А еще он сказал, что «мы с вами, как бывшие агенты… вы – бывший агент, я раньше имел отношение к разведке», - игриво сказал Владимир Путин.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Игривость Владимира Владимировича Путина связана вот с чем, на мой взгляд. Эдвард Сноуден – это мужчина его жизни. Он, мне кажется, поспособствовал большому психологическому перелому Путина, потому что, когда Сноуден приятно проводил время в капсульном отеле аэропорта «Шереметьево 2», Владимиру Путину открылась со скрипом истина: он понял, что американцы прослушивают всех, включая его самого и включая самые частные, деликатные разговоры. Это, на мой взгляд, было важным психологическим толчком к оформлению идеи, что Россия может прожить и без Запада, и обязана показать Западу «кузькину мать», что сейчас и происходит на Украине в качестве первого акта этой драмы.

Сегодня же Путин много говорил о прослушках. Он говорил, говорил, что его записал Генеральный секретарь НАТО Андерс ФогРасмуссени потом опубликовал, что западные политики вынуждены говорить шепотом даже дома, потому что их прослушивают американцы. То есть видно, что эта тема очень глубоко взволновала и перепахала Владимира Владимировича, как в свое время роман «Мать» Владимира Ильича Ленина – тема прослушек. И Сноуден был здесь последней каплей, которая убедила Путина, что, если укрыться от американской прослушки нельзя, то это уже абсолютно не джентльменское поведение, которое нельзя простить. Он же был другом Запада ну, как можно своего друга прослушивать? И поэтому Сноуден остается для него символом перехода в новое агрегатное состояние – из газообразного в плазму, - в котором сейчас находится Владимир Владимирович - тот самый, который нам готовит «чучхе лайт» с опорой не только на собственные силы, как в Северной Корее, но и на собственные слабости, как мы привыкли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – «Чучхе лайт» - звучит, как название напитка.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нам придется его испить, боюсь до определенного…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – До дна.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Если не до дна, то, по крайней мере, отчасти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А Владимир Путин как-то под конец решил заговорить о душе. И говорил он о том, чем россияне отличаются от других народов мира, и говорил, что россияне менее прагматичны, чем другие народы, но у них шире душа. Может быть, в этом отражается величие нашей страны, ее необозримые размеры». И это духовные скрепы, как прошлый раз? Это для чего было?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, скрепы должны напротив – сузить русскую душу, на то они и скрепы. Ну, широта души отмечалась всеми. Это отзывчивость, которая граничит с шизофренией, потому что русский человек может иметь очень много противоречивых точек зрения на одно и то же явление одновременно. Русский народ креативен – в этом, на мой взгляд, его главное преимущество, но русский народ не склонен к менеджменту - в этом главный его недостаток. Поэтому, если совместить русский креатив с иностранным менеджментом, то на этой земле можно что-то очень хорошее построить. Но Владимир Путин принадлежит к тому типу правителей, который культивируют, скорее, недостатки собственного народа, чем достоинства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но вы же сказали, что он уже устал от народа.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Он устал от народа в прямом общении, он не может обсуждать дорогу. Он мыслит мирами, он живет в истории. Он понял, переходя из газообразного состояния в плазменное, что нельзя войти в единый учебник истории с записью о том, что он гарантировал интересы олигархов от Абрамовича до Тимченко и сделал Россию лучшим другом Запада. Войти нужно, так сказать, с большим грохотом и треском, как большинство российских правителей, независимо от знака, с которым мы этих правителей воспринимаем. Этот грохот и треск нам как раз и создают. Но он всегда потакал именно слабостям русского народа, чем пытался вычленять сильные его стороны и культивировать их, потому что так легче управлять в тактическом плане, а Путин - тактик, а не стратег. Стратегически это к очень неблагоприятным последствиям, потому что наш «медвежий угол» не окажется территорией благоприятной для жизни.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А еще помимо души, потом уже, после окончания прямой линии Владимир Путин ответил на несколько вопросов журналистов, в том числе, говорил про телеканал «Дождь». Но такое сложилось впечатление, потому что он решил дать «Дождю» какой-то шанс, потому что он сказал, что «если результатом того, что «Дождь» не выходит на экраны, явились проверки и какие-то избыточное внимание всех этих контролирующих органов, то я со своей стороны сделаю все для того, чтобы избавить вас от такого избыточного внимания».

С.БЕЛКОВСКИЙ – А вот дальше он сказал самое главное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да. «Дождь» интересны телеканал с хорошим молодым коллективом, но, как вы сами сказали, допустивший определенные ошибки, прямо сажем – не просто ошибки, а оскорбившие большое количество наших граждан – надо это признать, собственно говоря, вы это уже сделали, и посмотреть, как выходить из этой ситуации».

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, ключевая фраза была сказана потом. Там про какие-то бизнес-интересы было сказано в ответе. Про то, что, если у «Дождя» есть какие-то бизнес-проблемы, то их надо решать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, вот – «проверки, избыточное внимание».

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, там что-то было… Ну, неважно. Я читал это своими глазами. Нет, Путин ответил, что, собственно, «если я виноват в этом, то я готов вмешаться, но я этом не виноват… ну, я не смог дозвонится до генпрокурора – это не мое дело». Не президентское дело – заниматься «Дождем». А заниматься «Дождем» - это урегулировать отношения с теми людьми, которые инициировали в реальности, а не номинально проблему «Дождя», то есть с Михаилом Юрьевичем Лесиным и его командой. Вот, что сказал в переводе с «путинского» на русский наш президент.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – О’кей, хорошо. А, если говорить про форму, насколько она, как вы считаете, будет в дальнейшем существовать – эти многочасовые разговоры?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Этого мы не знаем, но я не вижу никаких причин от нее отказываться. Тем более, сейчас мы видим, что в зале сидит много известных людей, людей культуры, какие-то простые чуваки и чувихи вытесняются на периферию Путинского сознания…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Такая интересная штука, когда там Шахназаров задавал вопрос. Еще было интересно, когда сказали, что «у нас есть люди, которые с вами не согласны» и дальше…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Хакамада сказала: «Поздравляю вас – вы победитель…» Ну, так оно и есть. Просто для Путина важно выступать в комфортной обстановке, и его помощники создают ему психологический комфорт. Поэтому аудитория заполняется людьми, которые, так или иначе улучшают настроение президента, потому что выступать в некомфортной обстановке он не любит – он срывается, он раздражается. Он любит предсказуемость и контроль. Он же не любит публичность, несмотря на то, что всю жизнь живет публичной жизнью, ну, с определенного момента. Публичность его гнетет и утомляет. Есть политики, которых наоборот, она только возбуждает, и которые обожают неприятные вопросы, потому что они только и раскрываются в ответах на них. Путин не такой, поэтому все больше башметы и шаханазаровы будут на этих мероприятиях, все больше будет приторного елея. Но, поскольку мы уже научились переводить с «путинского» на русский, а Путин стал более откровенен, поскольку стал более уверен в себе, то независимо от состава аудитории мы можем извлечь что-то полезное из этих прямых линий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо. А вот этот фирменный путинский юмор – он как-то меняется, не меняется?

С.БЕЛКОВСКИЙ –НЕРАЗБ сарказма вы отвратительны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, это нам с вам пишут про сарказм и отвратительно.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Не вам, а мне. Чужого мне не надо, своего и пяди не отдам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я не претендую на вашу славу. Зачем это было про жену?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, это фирменный путинский юмор, он не меняется с годами, он чуть-чуть шлифуется, но он не меняется в целом. НЕРАЗБ. это хорошая идея, как и ему самому, мне кажется, нужно пойти путем династических браков. Породниться с какими-нибудь королевскими семьями по двум линиям сразу и тем самым решить вопрос и о наследниках…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Королевские семьи – это нам надо в каких-то странах… не знаю тайскую принцессу брать. Мы же с Европой уже не будем дружить.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, может быть, мы как раз на этом и подружимся, и тем самым будет решена проблема преемственности власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, да. Вот еще наш слушатель обращает внимание на то, что замечательный вопрос задал Константин Ремчуков про территориальную целостность. Правда, Владимир Путин как-то очень избирательно на этот вопрос ответил.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Что Ремчуков спросил?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про территориальную целостность Украины, в том числе. Проблема же в том – не готова сейчас процитировать просто, вот Лена, наша слушательница обратила внимание на это – просто Владимир Путин как-то отвечает на те части вопроса, которые хочет.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это странно, если это изначально подготовленная штука…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Один крупный политик, которого я отношу к числу своих учителей, сказал мне много лет назад следующее: «Ты знаешь, старик, твоя ошибка, что ты отвечаешь на вопросы, когда тебе их задают, а нужно не отвечать на вопросы, а говорить то, что ты хочешь сказать. Вот у тебя спрашивают, который час, а ты отвечаешь: «7 копеек»». Вот Путин так себя и ведет, он давно научился этому. Неважно, что его спросили, важно, что он хочет сказать под предлогом этого вопроса. Это важно свойство политика – так уметь делать. Он уже научился за долгие годы своего пребывания у власти, поскольку он человек, вообще, весьма обучаемый.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо. Когда его начинали спрашивать бесконечно про то, что «не будет ли нам хуже жить оттого, что вы будете содержать Крым?» Насколько он был, как вы считаете, откровенен и правдив, или он, действительно, попытается сделать так, чтобы для россиян это не стало проблемой.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, Путин прекрасно понимает, что ухудшение жизни будет, поэтому, собственно, он и должен идти от победы к победе, в том числе, поддерживать постоянную эйфорию, отвлекающую от мрачных мыслей и выделения желудочного сока по принципу собаки Павлова. Но Путин сейчас рассчитывает на какие-то экстраординарные возможности, в частности на репатриацию российских капиталов, которым грозят санкции, на эти самые гигантские капиталы сомнительного происхождения, которые не могут быть легализованы нигде, кроме России. Поэтому я думаю, что у него есть какие-то рецепты. Сейчас пока он потратит на продление эйфории резервные фонды ¬ 6 триллионов рублей, это больше 150 миллиардов долларов. Это достаточно крупные суммы, с помощью которых можно купировать расходы на Крым и другие, де-факто присоединяемые территории, а дальше, поскольку он не стратег, а тактик, в 2015 году он будет действовать по принципу: «об этом я подумаю сегодня вечером».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое! Станислав Белковский был сегодня гостем «Особого мнения». Всем счастливо!

С.БЕЛКОВСКИЙ – Спасибо!