Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-04-08

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день. Это программа «Особое мнение», в студии – Эвелина Геворкян. И сегодня со своим особым мнением у нас в гостях журналист Николай Троицкий. Здравствуйте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, здравствуйте.

Э.ГЕВОРКЯН: Первая тема, с которой хотелось бы начать, сегодня в Госдуме ко второму чтению законопроекта об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма было предложено ввести наказание за осквернение дней воинской славы и памятных дат, связанных с Великой Отечественной войной. Это сказала Ирина Яровая, но, вот, выяснилось, что вы сами только что из Госдумы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, вот, я ее имел, не знаю, какое чувство слушать, потому что там проходил в Государственной Думе круглый стол, посвященный единому и неделимому (ну, это я уже добавляю от себя) учебнику истории, который они просто сегодня обсуждали. Это даже были не слушания и уж тем более не законопроект. И там она выступала (Яровая).

Выступала с такой, очень мощной речью, что, типа, не позволим никакой вариативности в изучении истории, никакой упаднической риторики не должно быть в учебниках истории и всё по ранжиру, по струнке, строем, по команде «смирно», «вольно», «разойдись» и так далее.

Вот, видимо, где-то в этом ключе под упадническую риторику попали и осквернение дней воинской славы. А, честно говоря, не знаю... Что такое осквернение памятников конкретных, это всем понятно, да? Но похоже, только Яровая может понять, что такое осквернение дней какой-либо славы. Вот, как можно осквернить, ну, не знаю там, день... Ну, возьмем такой аполитичный праздник «Новый год». Вот, его можно осквернить? Ну, наверное, тем, что заснуть и не встретить, да? Ну, вот, разве что так.

Или если какие-то производить неприличные действия в этот день, ну, это уже хулиганство. Зачем специально? Какие еще специально законы?

Ну, кто-то, не дай бог, 9 мая выйдет к могиле неизвестного солдата и начнет там что-то нехорошее делать. В принципе, это уже наказуемо. Но, правда, как мы видим, бывает всякое. Вот тут на Порше Кайене катался один молодой человек, помнится, несколько лет назад. Ну и всё равно он был наказан в результате. Это всё хулиганство. Поэтому это всё какая-то накипь и бред, извините, в том числе и вот это предложение Яровой как и ее рассуждения о едином учебнике, который сам по себе, что, может быть, всех удивит (кого-то и не удивит, я не знаю)... Я просто почитал. Учебник я, естественно, не читал – он еще не написан. А есть такой историко-культурный стандарт (установлен). Ну, это такое краткое содержание. И, например, я его внимательно прочитал, он меня вполне устроил. Я такую вот... Если это краткое содержание и его и будут придерживаться, я это вполне приветствую, одобряю. Вот у меня сын как раз подрастает, он сейчас во 2-м классе, еще не дорос. Вот, как раз когда он дойдет, вот если такой будет учебник, пусть по нему учится – я не против.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, одно дело... Сейчас разделим немножко темы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Давайте.

Э.ГЕВОРКЯН: С учебником. А если говорить об осквернении дней, то мы-то с вами хихикаем, что...

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я не хихикал, правда. Я просто не понимаю, как можно день осквернить?

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Но речь идет об уголовном наказании.

Н.ТРОИЦКИЙ: За что?

Э.ГЕВОРКЯН: То есть законопроект и второе чтение.

Н.ТРОИЦКИЙ: За что? Если за осквернение памяти – там, надругательство, кощунство, святотатство, ну, много всяких есть понятий – то это всё уже предусмотрено 8 раз в уголовном кодексе. Ну, можно 9-й раз, 10-й. У нас вообще Государственная Дума – она последнее время этим и занимается, что она множит, так сказать, делится и размножается. Делятся и размножаются статьи Уголовного кодекса одинаковые с разными названиями, под разными ракурсами, но, как говорится, те же, ну, вид сзади, вид сбоку, вид слева, вид справа, вид со стороны Яровой, вид со стороны, не знаю, Жириновского и так далее. Всё одно и то же. Всё это уже давно предусмотрено – нечего там вводить.

Вот там другой какой-то закон я знаю, под который можно Миграняна подвести, чего-то типа о реабилитации нацизма или как-то так. Вот этот закон – он более, надо сказать, неприятный и более опасный. Потому что вот тут я не знаю. Ну, за надругательство надо наказывать. Но надругательства – они всегда сопровождаются какими-то конкретными действиями. И я не понимаю, какие еще могут быть.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, нам уже не одно сообщение пришло на наш SMS-портал. По опросам Левада-центра, пишет нам Алексис, россияне счастливы от сосредоточения власти в одних руках. Это еще один шажок к монархии или обыкновенный вождизм?

Н.ТРОИЦКИЙ: А что значит «счастливы»? А почему этим надо быть счастливым или не счастливым, я не очень понимаю? Кто счастлив-то? Или это что, какой-то социологический опрос такой был?

Э.ГЕВОРКЯН: Да, Левада-центр провели опрос, согласно которому 63% опрошенных довольны тем, что в руках Владимира Путина сосредоточена практически вся власть в стране, и они сравнивают это с тем, что год назад так считали значительно меньше. 49% опрошенных.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это всё лукавые цифры. Вернее, это не цифры, а числа, но какая разница? Потому что 63%... Из 63-х 62% вообще не понимают, о чем их спрашивают. Так что это как и во всех такого рода социологических опросах.

А что они, понимают, что там сосредоточено, не сосредоточено? Это значит только одно – что вот эти проценты (столько), их устраивает, в принципе, то, как они живут. Ну, ради бога. Ну, их устраивает, ну и что ж?

Э.ГЕВОРКЯН: Смотрите, еще дальше цифры. 19% против этого и 42% респондентов призывают закрутить гайки и жестче относиться к любым вольностям политической и экономической жизни, отмечает Интерфакс.

Еще раз уточню: вы верите этим цифрам?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Я вообще социологическим опросам такого рода вот на такие сложные темы не верю. Потому что это слишком сложные вопросы, на которые подавляющее большинство моих замечательных уважаемых дорогих соотечественников не могут грамотно ответить, потому что они этого просто не понимают. Вот и всё. А понимает это один, полтора-два, три, может быть, процента всех жителей, граждан России. Но тогда это называется по-другому, такой, экспертный какой-то типа, вот, как публикуется 100 самых влиятельных политиков в одной из газет, например, да? Но это же опрашивают не всех жителей России, которые вообще ничего тут не смогут ответить. Вот, поэтому, я ничего тут... Ни не верю, ни верю. Это всё просто это лукавство, это тоже часть пропаганды, по сути дела, потому что когда какая-то там баба Маня, извините, дядя Паша говорит, что надо завернуть гайки, он не понимает, что говорит или она. И если ему или ей завернут, ну, мало ли там... Придет она в магазин, а ей скажут, что, вот, мы завернули гайки и теперь не больше 1 кг в одни руки какого-нибудь товара. Так, представляете, какая будет реакция? Так что... Они вообще плохо соображают.

И я не говорю, что не надо проводить эти опросы (ну, они всё равно будут проводиться). Но они ничего не значат, к делу не относятся. А то, что у нас, действительно, и наших сограждан, ну, может быть, 63% довольны тем, как они живут и как всё складывается, ну, это, видимо, объективная истина. Но они просто довольны. Они не понимают этих всех тонкостей, где там сколько власти сосредоточены.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы понимаете большинство своих соотечественников? У вас есть объяснение, почему так?

Н.ТРОИЦКИЙ: Почему так? Ну, наверное, потому что им хорошо. А что ж, надо сделать чтобы им было плохо?

Э.ГЕВОРКЯН: Никто об этом не говорит.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну как? Есть и такие предложения. Они раздаются. Вот. Наши дорогие Pussy в Европе, путешествуя по Европе, сказали, что надо ввести максимально жесткие санкции против России, чтобы людям стало плохо и тогда люди начнут протестовать, и начнут выходить на массовые митинги протеста и свергнут власть, грубо говоря. Потом, правда, они же стали отказываться от этих своих слов.

Нет, ну хорошо, если людям хорошо, то что же в этом плохого? Нет, ну, можно, конечно, встать в позу и быть недовольным своими согражданами. Вот, народ плохой попался. Это всё мы знаем. Ну, ей-богу, это бессмысленно. Какой есть народ, такой есть. О чем тут рассуждать?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, некоторые последствия происходящего сейчас у нас в стране на международной арене. События вокруг Крыма и нынешняя ситуация в экономике заставили россиян забирать деньги со счетов в банках. Сбербанк сделал отчет. 70 миллиардов рублей забрали со счетов в прошлом месяце вкладчики и, что самое не патриотичное, меняли всё это на валюту в массе своей.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, интересно, а где же?.. Вот, как-то это не складывается, довольны они?.. Чем же?.. Если они довольны, чего же они так забирают? Ну, я не знаю – тут надо, все-таки, извините, сравнивать с другими месяцами, да? 70 миллиардов – это много или мало?

То, что меняют на валюту, это понятно, потому что сейчас людям свойственно думать и, может быть, не без основания, что курс будет расти. Что рубль будет дешеветь, а это расти. Поэтому они, это самое, естественно, покупают валюту, чтобы потом продать ее подороже. Кстати, это доказывает то, что нет никакого (я ненавижу это слово) совка. Совка в кавычках. Вот, в Советском Союзе люди такого... В жизни бы никому в голову не пришло так поступать. А тут уже, вон, рыночное мышление.

Э.ГЕВОРКЯН: В смысле не было мыслей иметь валюту конвертируемую? Просто это были не доллары, а это были какие-то другие вещи.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, это было просто запрещено. Но даже в голову людям не приходило такие комбинации сложные – купить валюту, продать валюту.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, покупали бутылку водки, расплачивались ею – просто валюта была другой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, а бутылка водки никуда не делась – она тоже остается валютой внутренней в определенных расчетах. Куда деваться? С мастером каким-нибудь.

Э.ГЕВОРКЯН: Действительно. Зачем там правительство ломает голову, какую бы платежную систему национальную открыть?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот это рыночное мышление. Вот, люди думают. Но я так понимаю, что банковская пока система не рушится от этого. Потом вот то, что людям сейчас хорошо и люди довольны, тоже надо понимать, что это не бывает вечно. Это вот сегодня довольны, а завтра, бах, и сразу недовольны. Так что тут... Это вот на данный момент такая ситуация. Она неустойчивая. Она всегда неустойчивая.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, сегодня Владимир Путин выступил при Совете АСИ, сказал следующее: «Обращаю внимание, в самое ближайшее время необходимо на порядок улучшить деловой климат – это важнейшая задача, и сделать это надо ускоренными темпами». О чем говорит Владимир Путин? Как сегодня возможно и необходимо, и нужно улучшать деловой климат в нашей стране?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну, я это даже не хочу комментировать, потому что это просто, извините, пустые слова, такие, что называется... Ну а что он должен был сказать? Что надо ухудшать деловой климат? Это все всегда говорят. Никакого в этом смысла нет. Ну, естественно, это... Ну, он бы сказал еще, что надо, там, что Волга впадает в Каспийское море. Вот, он это и сказал в очередной раз.

Э.ГЕВОРКЯН: Как вы ожидаете, будет ли сказано что-то существенное?

Н.ТРОИЦКИЙ: Что Миссисипи впадает в Мексиканский залив. (смеется)

Э.ГЕВОРКЯН: Да, и меняющее ситуацию на 4-сторонних переговорах, в которых готовы участвовать Россия? Россия заявила сегодня о том, что готова к переговорам по ситуации на Украине, если там будут участвовать ЕС, США и украинская сторона, причем представленная кандидатами в президенты.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, то есть Украина, ЕС, США, ну, естественно, Россия?

Э.ГЕВОРКЯН: Да, да. Россия говорит о том, что готова к переговорам.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, до недавнего времени эти наши западные... Даже не знаю, как их сейчас назвать, даже «партнерами» затруднительно. Предлагали формат такой: ЕС, США, Украина и никакой России. Значит, все-таки, теперь Россия туда включается. Это уже прогресс. А о чем они договорятся в таком? Ну, я так понимаю, что всё же очень просто. Предмет договоренности очень простой: Крым – наш, и перестаньте заниматься ерундой. Я это в кавычках – это не то, что о чем главное. А дальше? Ну, дальше... Конечно, мы живем рядом с Украиной, нам придется какие-то отношения. Ну, у нас всегда будут какие-то отношения, как минимум экономические.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы думаете, что после всего, что происходит?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а куда ж нам деться? Даже вон с Грузией. Это как это? Она порвала дипломатические отношения, ну и к чему, чем?.. Прошло несколько лет, и сейчас вино грузинское на прилавке к нам вернулось.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, перед этим там власть сменилась.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну и на Украине тоже не вечно.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос от Светланы: «С какой целью многотысячная российская военная группировка находится вблизи границ Украины?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот это надо всё в комплексе. С какой целью, сколькотысячная? Много же, ведь, по этому поводу, как я понимаю, опять легенд и дезинформации – ее там изображают как чуть ли вообще не какую-то небывалую. С какой целью? С такой же целью, с какой любая военная группировка находится на границе какого-либо государства. На всякий случай. А вдруг.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть России что-то угрожает со стороны Украины? Или?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, чтобы Украина, украинские деятели... Потому что что такое Украина, сейчас не очень понятно. Там даже как таковой легитимной власти сейчас практически нет. Вот, разного рода украинские деятели никаких не предприняли бы чрезмерно авантюрных действий. Вот, я так. Да, и напугать. И надавить. Средство давления. Естественно, там сразу мы перейдем к вопросу, есть ли мохнатая рука Москвы во всех вот этих вот, как сказать, массовых беспорядках (это, наверное, можно так назвать), которые происходили вчера большей частью в Донецке, в Харькове и, по-моему, в Луганске? Хотя, Луганск как-то ушел, как-то он не фигурировал в новостях почему-то. И, по-моему, еще даже в городе Николаеве.

Ну, тут от меня, естественно... Я знаю и мне вечно предъявляют претензии, что я никогда не даю однозначного ответа «да» или «нет». Как, вот, требовал у нас (такой был Навальный). Сейчас он не может потребовать, потому что он под домашним арестом и молчит. Да или нет? И на сей раз я не дам однозначного ответа на этот вопрос, потому что давайте уходить от двойных стандартов. Если мы считаем, что в Донецке мохнатая рука Москвы, тогда, значит, в наших славных болотных событиях, всех этих замечательных митингах скажем, что там была такая же мохнатая рука вашингтонского Обкома, Госдепа и так далее.

Э.ГЕВОРКЯН: Совершенно нет. Это абсолютно не логичное утверждение.

Н.ТРОИЦКИЙ: А в 1917 году революцию Октябрьскую, или переворот (кому как нравится это называть) устроил немецкий генштаб.

Э.ГЕВОРКЯН: Это может быть так, это может быть и не так.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это не так.

Э.ГЕВОРКЯН: Почему одно, по-вашему, следует из другого?

Н.ТРОИЦКИЙ: Потому что это ни в одном, ни во втором, ни в третьем, ни в десятом случае никогда нет однозначного ответа. Потому что немецкий генштаб, конечно, участвовал. Он не делал революцию, но он помог, как известно, Ленину перебраться на территорию тогда уже остатков Российской империи. Помог? Помог. Что там делал Госдеп на Болотной площади, мы не знаем, потому как это всё секретно, но сотрудники американского посольства там находились – просто из любопытства пришли посмотреть. Интересно. Был бы я сотрудником посольства, может, и я бы пошел. Ну, я пошел, кстати, там тоже присутствовал как гражданин России. И они там присутствовали как просто любопытствующие.

Э.ГЕВОРКЯН: Или, если продолжать логическую цепочку в духе программ НТВ, можно сказать, что как пособник Госдепа.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто-то... Можно и так назвать. Конечно, могут какие-нибудь агенты, не агенты среди тех, кто там устраивал, захватывал администрации в Донецке, еще где-то. Возможно.

Когда в одном государстве происходит смута, то в государствах соседних...

Э.ГЕВОРКЯН: Какой интерес?

Н.ТРОИЦКИЙ: Соседние всегда пытаются этим воспользоваться. На Украине сейчас смута. Она началась не вчера, она началась еще в прошлом году, когда в Киеве начался этот Майдан известный. Россия этой смутой уже воспользовалась (взяли Крым, вернули). Воспользовались? Воспользовались.

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Так а вот здесь дальше-то у нас есть интерес в этих юго-восточных областях?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, какой интерес?

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, какой? Я и хочу узнать, а какой у нас интерес?

Н.ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что я с Крымом один раз ошибся, уже за это даже просил прощения. Но в данном случае рискну сказать, что нету у нас интереса присоединять все вот эти области Украины. Нету у нас такого интереса, потому что они нам не нужны.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть у нас нет интереса расшатывать ситуацию там?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Расшатывать ситуацию там на Украине есть интерес. Безусловно. Расшатывать ситуацию, устраивать... При том, что там ее не надо, ведь, больших усилий предпринимать для расшатывания – они сами ее расшатывают уже внутри. Воспользоваться этой историей и помочь. Помочь. Есть. Чтобы сорвать выборы, например, 25 мая.

Э.ГЕВОРКЯН: Зачем?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, как зачем? Затем, чтобы к власти не пришла однозначно какая-нибудь прозападная, антироссийская президент. Или чтобы там еще больше было расшатано, чтобы Украина... Ну, она, конечно, сейчас сразу не рассыпется, но чтобы дело шло к ее развалу, распаду. Есть такой интерес. Почему же нет? Он объективный.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, я не знаю. Может быть, как раз таки у нас как у большого сильного государства нет интереса, чтобы рядом с нами было государство слабое, распадающееся, находящееся в перманентном конфликте?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, нет. Если уж оно... Знаете, как говорил в «Бесприданнице»? Так уж не доставайся же ты никому. Вот. Раз оно не хочет находиться в нашей сфере влияния, ну, по крайней мере, власть, так вот за это получит, во-первых, что просто никакая центральная власть там не сможет контролировать ситуацию на всей территории Украины, во-первых. Во-вторых, объективность ситуации такова, что Украина состоит из нескольких неоднородных фрагментов, и ее юго-восточная и восточная части тяготеют к России. Не в смысле того, что надо ее в состав России принимать, а в смысле экономическом, политическом, да в каком угодно. А вовсе не к Европейскому Союзу, и уж точно не к Галичине. И, так сказать, пока Киев не поймет вот эту вот особенность, а, вернее, не Киев... Что такое Киев? Некие люди, которые в Киеве будут определять политику, а также люди, которые на Западе могут повлиять на тех, кто управляет в Киеве, не поймет, что у части Украины, Восточной и Юго-Восточной совсем другие представления о политическом устройстве, о взаимоотношениях с Россией, чем, например, у жителя Львовской области, вот, до тех пор оно и будет расшатываться и всяческий хаос. Во всяком случае, там не надо, повторяю, ничего делать – оно само происходит. Но точно способствовать умиротворению пока Россия как государство не будет.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, то есть мы таким образом можем получить возможность, все-таки, вести переговоры с будущим правительством, используя как раз этот аргумент и этот рычаг?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, смотрите. Вот, ваша восточная часть тяготеет – дайте им больше самостоятельности. Ну, всё же это уже проговорено о так называемой федерализации Украины и так далее. Это их внутреннее дело, но Россия, видимо, в этом заинтересована.

Э.ГЕВОРКЯН: Журналист Николай Троицкий сейчас в эфире «Особого мнения». Мы делаем небольшой перерыв, и через 3 минуты продолжим программу.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с особым мнением Николая Троицкого. Я – Эвелина Геворкян, и мы продолжаем обсуждение темы Украины. Накануне парламент Украины принял закон, ужесточающий уголовную ответственность за сепаратизм и действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват власти будут караться лишением свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества. Также там предусматривается усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это у них там своя Яровая, да. Ну, у них там такие же.

Э.ГЕВОРКЯН: Но не странно ли это слышать после того, как, в принципе, даже там нынешнее временное правительство пришло к власти в ходе Майдана и сегодня мы слышим о том, что теперь они к своим оппонентам собираются такие жесткие меры применять?

Н.ТРОИЦКИЙ: Наши парламенты – Дума и их Верховная Рада – уже последние несколько месяцев соревнуются, кто примет более бессмысленные законы. Ну, правда, никто не выигрывает, идут абсолютно... Как это называется?

Э.ГЕВОРКЯН: Ноздря в ноздрю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ноздря в ноздрю, вот. Это такой же бессмысленный. Но там свои Яровые точно такие же. Там такая есть Ирина Фарион... Я не помню, Ирина ли она, но Фарион. Ох, это посильнее нашим всем... Многим из наших депутатов 100 очков вперед даст по уровню, по интеллектуальному уровню своеобразному.

Тут вот что главное очень важно сказать (все-таки, надо), что как бы ни хотелось этого и как бы к этому ни стремились разного рода радикалы на Украине, да и у нас (причем, самые разные – и левые, и правые), не будет никакого... Наша, вот, армия российская больше границу Украины пересекать не будет. То есть она не «больше», а она их вообще не будет пересекать, потому что в Крыму была другая история. Там есть соглашение, ну, уже отмененное, но было по Черноморскому флоту, согласно которому там могло находиться до 25 тысяч российских военнослужащих, а там было даже меньше.

А в Донецкой области никаких российских военнослужащих находиться не может. И не будет. Я знаю, что тут у нас стратеги разные рисуют, в том числе есть такой новый у нас стратег видный Илларионов. Был экономист, стал военный стратег – он там как куда пойдут, куда танки, что мы сейчас уже берем, прямо к Приднестровью рвется там российская армия и так далее. Это всё ерунда. Ничего этого не будет. Мало того, я думаю, что это и не планировалось. Тут, конечно, мы не знаем.

Э.ГЕВОРКЯН: Тут вот такие немецкие слова, вновь какие-то намеки пробегали. Как вы как журналист отреагировали на вчерашнее решение суда?

Н.ТРОИЦКИЙ: Это из «Войны и мира». Это генерал Пфуль в «Войне и мир» так планировал битву очередную с Наполеоном, которую, естественно, провалил. А потом русский генерал всё спас.

Э.ГЕВОРКЯН: Как вы отреагировали на вчерашнее решение суда по вашему коллеге, журналисту, писателю? Миллион рублей присудили выплатить Шендеровичу.

Н.ТРОИЦКИЙ: Что касается суда по Шендеровичу. Давайте от Украины... Сколько можно? К сожалению, я даже внимательно просто специально прочитал. Хотя, я не могу сказать, что я прямо такой внимательный читатель того, что пишет Виктор Шендерович. Но тут мне просто стало интересно, я стал искать, что там такого написано про этого человека по фамилии Васильев.

Ну, там в одном месте сказано, что он вместе с Абельцевым – соавтор ворованной диссертации. Ну, может быть, это можно как-то посчитать чем-то таким, оскорбительным. В принципе, тут он виноват тем, что вообще упомянул столь высокопоставленного человека, потому как в моей биографии, ну, точнее, не в моей личной, а там, где я работал, у нас было уголовное дело... Так же точно обиделся на статью Геннадий Николаевич Селезнев, который тогда был председателем Государственной Думы. При том, что в статье, в общем, всё было очень аккуратно, осторожно написано, но раз председатель Думы, взяли под козырек судейский и начали вовсю судебное преследование. И всё бы, может быть, кончилось бы таким же миллионом, если бы в ходе этого дела Геннадий Николаевич не перестал бы быть председателем Государственной Думы. Просто как раз кончился срок его полномочий, и дело тут же кончилось, и заглохло. И, причем, даже была циничная формулировка «В связи с изменением статуса истца».

Статус истца изменился, и никакого уголовного дела.

Э.ГЕВОРКЯН: И правосудие тоже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Вот тут статус истца не изменился (Васильева Владимира Абдуалиевича).

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а по существу, в принципе, все эти дни-то звучат вопросы «Миграняну можно, Шендеровичу нельзя?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Мигранян не оскорбил главу фракции. Он вообще никого не оскорбил из действующих политиков России.

Э.ГЕВОРКЯН: Но задавать вопросы и проводить исторические параллели можно? Или если это в этом единственном учебнике не будет прописано...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, формально Шендеровичу, ведь, миллион влепили не за параллели, а за то, что он обидел Васильева.

Э.ГЕВОРКЯН: За параллели его просто растоптали на центральных каналах.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это другой вопрос. Дискуссия, критика, отповеди – это внеюридические категории. А что касается Миграняна, ну, если примут этот закон имени Яровой, то тогда можно и Миграняна будет привлечь, потому что он тоже там как-то позволил себе чего-то сказать о Гитлере, что он, мол, был не всегда был плох. Но дело в том, что, опять-таки, и опять в условиях вот этой бесконечной информационной войны уже невозможно ничего сказать и написать – всё толкуется однозначно или в одну сторону, или в другую. Ну, Мигранян выразился неуклюже. Ну, он никогда не был мастером-стилистом, он не был особо таким вот, чтобы изящно выражался. Но Гитлер был очень плохой. Плохой был Гитлер – это я чтобы никто не думал. Но Гитлер был гениальный политический деятель. И он, действительно, занимался собирательством немецких земель. Ну, это правда. И вот этот архетип собирателя земель использовался и до Гитлера, и после. Это очень сильный всегда политический ход у любой страны, которая когда-то была мощной, потом стала слабой и потом, значит, хочет возродить мощь... Вот, Мигранян только просто об этом и напомнил, что, действительно, это было в Германии. До Гитлера этим занимался Отто фон Бисмарк, после Гитлера – Хельмут Коль, объединитель Германии. И эти люди нормальные, про них можно. А про Гитлера уже ничего и сказать нельзя.

Но при всех его зверствах и бесчеловечности, и так далее, он, действительно, был гениальный политик. Это, вот, кстати, реагируйте как хотите. Вот типичное опровержение пушкинской формулы, что гений и злодейство – 2 вещи несовместные. Очень даже совместные. Вот вам пожалуйста. Это насчет Миграняна.

То есть если, так сказать, моя позиция, то я против преследования Миграняна, Шендеровича, Киселёва, не знаю, кого, телеканала «Дождь», да кого угодно. Никого не надо преследовать за слова и взгляды. Никого. Я вообще против. Я категорически против, например, вот этой вот европейской, кстати, нормы о том, что людей можно привлечь к уголовной ответственности за отрицание Холокоста. Я против этого. Я также против... Эвелина, я прошу прощения, чтобы привлекать кого-то за отрицание геноцида армян в Турции. Ну, если какой-то недоумок отрицает, да пусть он себе его отрицает – нельзя за это сажать. Я тут категорически везде всегда вне зависимости от взглядов против.

Но, к сожалению, реальность такова, что сейчас пока суд принял такое решение. И более того, если случится беда... Тут Шендерович заявил, что он Европейский суд будет обращаться в крайнем случае. Если мы еще хлопнем дверью и выйдем из Совета Европы, то ни в какой Европейский суд уже не удастся обратиться. Но мне хочется, все-таки, надеяться, что до такой степени идиотизма не дойдет.

Э.ГЕВОРКЯН: В последние минуты такая вот новость. Зарубежное кино обложат пошлинными отчислениями. Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил правительству в ближайшие 2-3 месяца разработать такие протекционистские меры для отечественного кино. И теперь иностранный фильм может стоить дороже, а картины, цитирую, «с низким коммерческим потенциалом предложено обложить пошлинами и весь зарубежный кинопрокат, которого сегодня 82% в наших кинотеатрах».

Н.ТРОИЦКИЙ: Это зарубежного 82?

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Нужно обложить целевыми отчислениями.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вообще это, надо сказать, мера... В этом нет ничего уникального. Протекционистские такие же меры, я знаю, были во Франции. Я не знаю, есть ли они сейчас, но были точно. Но, правда, французский кинематограф, видимо, более конкурентоспособен, как-то там они, по крайней мере, так считают.

Тут зарубежный фильм, на который мало ходят, чтобы дороже был?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вероятно, речь идет о том, чтобы зарубежные фильмы в принципе стоили дороже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у нас, в общем, стараются не закупать зарубежные фильмы с низким коммерческим потенциалом. Кому они тут нужны? Их же вообще закупают ради прибыли.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, не знаю. Может быть, население увидит, что билет на российский фильм в 2 раза дешевле и пойдет смотреть и проникаться российской культурой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, с одной стороны, протекционизм – это всегда бывает. И не только в кино. Ну, тут до абсурда не надо доходить. А будут у нас фильмы лучше, будут ходить лучше. А будут зарубежные плохие, будут ходить плохо. Ну, эта мера – она такая, никакая, паллиативная, она ничему не поможет, не исправит и не ухудшит.

Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо. Это был Николай Троицкий со своим особым мнением. Я, Эвелина Геворкян прощаюсь с вами. До свидания.