Константин Ремчуков - Особое мнение - 2014-03-24

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый вечер. Это прямой эфир на «Эхе Москвы» и телекомпании RTVi. Программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Здравствуйте.

К.РЕМЧУКОВ: Добрый вечер.

Э.ГЕВОРКЯН: Я, Эвелина Геворкян заменяю здесь свою коллегу Ольгу Бычкову, которая должна была вести этот эфир. Но, собственно, новости сегодняшнего дня не меняются и мы будем ждать ваших комментариев и оценок происходящим событиям.

Внимание мирового сообщества сейчас приковано к Гааге. Официально не анонсирована повестка дня, которая будет, но все западные СМИ пытаются понять позиции разных стран по поводу санкций в отношении России. А вы ожидаете, что еще возможно какое-то ужесточение этих санкций?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, я не ожидаю этого, потому что анализ зарубежной прессы и экспертного мнения, который я осуществлял в течение последних 3-4 дней как раз в ожидании вот этого саммита по ядерному разоружению в Гааге, который совместили с экстренным заседанием «Большой семерки» без России по инициативе американского президента. И пришел к выводу, что за самим понятием «деэскалация конфликта», которое используется западными политиками, когда они адресуются со своими требованиями к России, скрывается методология наказания России. Деэскалация конфликта означает, что совершился один акт, мы одни меры вводим. Совершился другой акт – мы другие санкции. Если будет третье действие со стороны России типа вторжения войск в какую-то часть Украины или это будет восток, или Херсонская область в борьбе за воду, потому что, на самом деле, колоссальный дефицит воды может оказаться в Крыму перед летним сезоном, тогда будут другие наборы.

И я видел выступление Обамы по CNN, который тоже, с моей точки зрения, очень характерно сказал «Я, обращаясь к американцам, должен объяснить вам, что санкции могут быть болезненны и для нас. Они могут обратный выстрел, backfire. И поэтому мы тоже можем от этого претерпеть, поэтому мы должны...»

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, а что имеется в виду? Каким образом американцы могут страдать от санкций к России, вообще зависеть от событий, которые на другом континенте?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, вы знаете, страдают американцы, как правило, от того, что сказывается непосредственно на их рабочих местах. Например, Боинг, заказы самолетов и получение титана из России для производства Боингов. Боинг – компания, есть занятые, есть определенные контракты, которые они должны выполнить перед огромным количеством авиакомпаний в мире. Не будет нашего титана – нужно переориентироваться на другой титан. В том числе наши авиакомпании не закажут Боинги, будет меньше Боингов, соответственно, будет сокращение.

Дженерал Электрик занимается поставкой не только определенных типов самолетов, но и медицинского оборудования сложного типа – томографы очень сложные и так далее.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, нам, по-моему, это уже не грозит, да? Согласно новому законопроекту.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Но, тем не менее, бизнес. Бизнес. Бизнес теряется, да? Вот такого рода вещи. Конечно, Америка в отличие от Европы не зависит там от наших поставок газа или нефти. Но общий ответ и общее ухудшение, скажем так, мировой конъюнктуры тоже будет сказываться.

То есть Обама имел в виду, что экономические санкции... Он даже практически дословно сказал: «В период, когда мировая экономика еще до конца не оправилась от кризиса, они могут иметь последствия для нас». И это впервые я слышал такое обращение к людям. Он как политик, как бы, приглашал их разделить ответственность за это, если мы осознанно хотим Россию наказать за Украину. Потому что, на самом деле, очень часто складывается впечатление, что многим Украина не так дорога, как кажется. Поэтому захотят ли люди? Если захотят, давайте, поддержите.

Поэтому я думаю, что сегодня в Гааге они наметят, ну, сам факт того, что де-факто нас исключают из «Большой семерки». Это фактически означает, что они признают, что наши ценности не совпадают с ценностями «Большой семерки», да? У Китая экономика больше.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, собственно, об этом есть вопрос от нашего слушателя: «Многие российские чиновники иронизируют над американскими санкциями. Вот и вы не удержались, начали оспаривать их действенность. Но, ведь, дело не в санкциях как таковых, а в общем почти разрыве отношений. Тенденция важнее факта». Вот, вы согласны с такой формулировкой?

К.РЕМЧУКОВ: Я читал этот вопрос. Молодой человек просто не разобрался, когда он такие упреки делает, потому что я говорю об Украине, о санкциях уже четвертый эфир подряд. Три эфира моих – это последовательное развертывание моей методологической и практической позиции в отношении санкций в том числе, да? И поэтому пусть он почитает. Я не могу просто из передачи в передачу повторять одно и то же. Я в одной из передач сказал, что санкции – это может быть не конкретная вещь, это глобальное снижение спроса на все типы российских активов. Вот этим плохо. Потому что тип активов – рубль, тип активов – завод, тип активов – какая-то собственность. Вот, снижение спроса означает падение этой цены. В долгосрочной перспективе снижение рейтингов, финансовых, инвестиционных рейтингов.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, собственно, сейчас есть срочная новость, что международное рейтинговое агентство Фитч ухудшило прогноз по долгосрочным рейтингам дефолта эминента BBB Москвы, Санкт-Петербурга, Татарстана и, в общем, ряда регионов.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Это означает, что цена заимствования повышается. А цена заимствования – это конкретное материальное выражение. Оно не прямое такое «Ну-ка, отдай мне эти деньги», а оно деньги, когда ты должен рефинансировать свой долг. А у нас долгов очень много. У нас долгов порядка, я думаю, вот, частных долгов корпораций, банков и компаний, ну, боюсь ошибиться в конкретных цифрах, но порядка 570 миллиардов долларов. Это внешний долг частного сектора. У нас государственный долг небольшой, но тоже есть.

Так вот, 570 миллиардов. Рефинансирование этого долга и погашение требует новых кредитов, как правило. Ты же не из прибыли это делаешь (прибыль не так велика), очень часто это рефинансирование.

Так вот у тебя увеличивается цена платы, и получается, что ты можешь через ряд лет заплатить за одни и те же долги, которые в противном случае ты заплатил бы, скажем, 10 миллиардов, ты заплатишь 20 миллиардов. Вот, 10 миллиардов – это будет цена. Вот такого рода. Поэтому моя позиция неизменна. А на что реагировал молодой человек, оно из другой области.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Через минуту вернемся к особому мнению Константина Ремчукова.

РЕКЛАМА

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем эфир. Это программа «Особое мнение», Константин Ремчуков сегодня у нас в студии, я – Эвелина Геворкян. И сейчас вот обратимся к просьбе нашего слушателя прокомментировать статью Гуриева. Я напомню, что Сергей Гуриев написал статью о том, что решение по Крыму – оно опасно для Путина тем, что он подставил под угрозу собственность своего окружения. Можете ли вы согласиться с такой формулировкой? Действительно ли опасно это какими-то переменами в окружении президента?

К.РЕМЧУКОВ: Ой, я статью Гуриева не читал, и должен, значит, сейчас сообразить суть вашего вопроса. Он поставил под удар собственность своего окружения?

Э.ГЕВОРКЯН: Да. И что это может быть чревато какими-то политическими последствиями.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, окружение такое богатое, которое переживает, я так понял. Я вчера радостных много видел людей из окружения, которые хорохорились и бодрились, и рассказывали, что это всё ерунда, нас не запугаешь. Сегодня я видел какие-то инициативы законодательные о том, чтобы госслужащие добровольно закрыли валютные счета даже в российских банках. Это новая форма такой самоизоляции, как бы: вот, от меня не требуют, а я еще больше, я вашу поганую валюту даже в руках держать не хочу.

Поэтому от того, что ты стал неожиданно богатый и у тебя несколько миллиардов долларов, и ты купил виллу или ты купил яхту и у тебя ее вдруг почему-то отнимут и этим подставил, не знаю. Я слышал Кэмерона (это английский премьер), когда ему бедные французы, которые попали со своими заказами России вертолетоносцев Мистраль и когда бойкие голоса начали раздаваться, что давайте введем санкции и разорвем экономические санкции, и англичане шумели больше всего. То они, как бы, сказали: «Англичане, вы не строите на миллиард евро вертолетоносцы России, вам легко заявлять. А мы-то потеряем контракт на миллиарды, да еще неустойки». И предложил французский президент англичанам, чтобы они лучше подумали, как извлечь в свое пользование собственность российских бизнесменов и олигархов, которые в Лондоне. И в частности, Абрамовича. На что Кэмерон сказал: «Конечно, мы можем, если будут у нас санкции, обратить себе или заморозить собственность Абрамовича, если докажем, что он имеет какое-то отношение к ситуации в Крыму». Таким образом это показало, что идет, ну, вот, конкретно одно дело пафос.

Поэтому моя идея, как бы, заключается в следующем, что Запад будет, вот сам термин «деэскалация конфликта» предполагает введение санкций исключительно после того, как Россия совершает какой-то шаг. А поскольку конъюнктурные, экономические и вытекающие из них политические, поскольку выборы в Конгресс в США, они, как бы, неизбежно идут, если увеличится безработица, если американские фермеры не могут поставлять мясо нам, потому что мы в ответ какие-нибудь запреты тоже введем. Мы не дадим американцам перелететь через нашу страну и вывести свои войска из Афганистана до конца 2014 года, потому что это предвыборное и самое серьезное политическое обещание Обамы. В противном случае он должен организовать вывод своих войск из Афганистана через Карачи, а это очень опасно, потому что там талибы воюют и всё. Значит, нужно логистически укрепляться. Вот, начнет не попадать в график, его начнут упрекать, что он врун, что он не держит свое слово, демократы будут терять позиции при выборах в Конгресс и Сенат промежуточные, которые в ноябре-месяце будут. Поэтому эта ситуация не такая легкая.

Поэтому я думаю, что договорятся о чем-нибудь, ну, типа исключений пока заморозки России в составе G7. И наметят ряд стратегических вещей, по которым нас можно будет заставлять, ну, например, больше тратить на вооружения. Это как с Советским Союзом боролись: гонка вооружений как способ истощить нашу экономику. Сейчас сообщат о том, что будут размещать ближе к нашим границам, например, в Прибалтике ядерное оружие, допустим, еще, выйдут из пары договоров, вполне возможно. Мы в ответ тоже скажем «Мы сейчас всё сделаем», начнем тратить еще деньги и в результате это вдолгую, как бы, вполне возможно и накажет таким образом всех.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, получается, что вы уже неоднократно подчеркиваете то, что примененные санкции были не настолько сильны и чувствительны для тех, по отношению к кому их применили. Так ли?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, судя по тому, что они говорят... Вот, я вчера видел на российском канале Ковальчука, руководителя банка «Россия», по-моему. Вот, он очень бойко говорил. И у него вообще методология в голове. Я впервые его видел (этого Ковальчука), поэтому мне было интересно посмотреть. Ведь, многие же утверждают, что это один как раз из ближнего круга. Я видел того другого Ковальчука, который на канале Культура рассказывает что-то про науку. А этот, написано было, доктор физико-математических наук, он очень бойко говорил, что можно иметь виллу, ну, типа на Лазурном берегу. Главное – где твой дом. Вот, можно всё иметь... У них очень растяжимое понятие патриотизма и вообще границы. То можно тратить на всё, я так понял, - на замки, на дома, на виллы. Главное – чтобы в сердце у тебя осталось представление, что мой дом – Россия. И ты приезжаешь сюда, и очень грустишь. Ну, ничего.

Э.ГЕВОРКЯН: Не знаю. Вот, сегодня вы, может быть, видели уже предложение правительства ограничить госзакупки импортных машин. То есть уже хотят пересадить чиновников на отечественные автомобили. Не рекомендуют открывать долларовые счета. Идет явная тенденция на то, что либо вы там, либо вы здесь, пожалуйста, определитесь. Насколько нынешние чиновники, элита готовы?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну это же курс давний уже национализации элиты, да? Мы, по крайней мере, в этой студии говорим уже, я думаю, 2 года. Это с момента избрания.

Э.ГЕВОРКЯН: Но так, чтобы на уровне санкций и с конкретными именами.

К.РЕМЧУКОВ: А санкции подталкивают, потому что, ведь, когда говорят про вот эти вот счета и виллы, я так понимаю, логика власти предельно проста: если ты хочешь иметь счет в банке в валюте, имей. Но уйди из элиты, то есть из государственных служащих. Если ты хочешь иметь недвижимость, тоже уйди, потому что Путин считает (я это слышал лично на встрече – мы встречались, группа главных редакторов с ним в Сочи). Он абсолютно убежденно говорил: ну, вот, если у человека счет в банке, например, в Австрийском и к нему подходят и говорят «Слушай, вот, надо сделать так, или ты потеряешь деньги», то Путин абсолютно убежден, что человек, скорее всего, поступит в угоду своей выгоде. Поэтому для них это требование, для людей, которые решили связать себя с чиновничеством, абсолютно нормальное.

Но если ты не чиновник, ты можешь всё это дело иметь. То есть это такая национализация элит, но с жестким ограничением по входу в эту элиту, да? Вот, у тебя это есть, тогда ты не будешь, страна обойдется без тебя.

Поэтому с этой точки зрения ничего нового нет. Есть новые и новые признаки того, что Россия вступает на путь изоляционизма, в том числе в силу санкций, в силу возрастающих рисков конфискации. И будет в этом веселом кругу заниматься руководством страны дальше.

Одно только хочется отметить, что когда мы говорим об имуществе госслужащих такого масштаба как виллы, яхты, счета на Западе, то скорее всего нужно отчетливо понимать, что эти ресурсы у них появились, благодаря тому, что они являются госслужащими, что само по себе вызывает серьезные вопросы по природе происхождения этого богатства.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и теперь есть четкое понимание, что Путин решил с этим бороться, положить этому конец? То есть теперь уже как-то более четко определены правила игры?

К.РЕМЧУКОВ: Не, ну почему? Ты просто будешь это здесь держать теперь. Дело в том, что если бы сказали... Ну ладно, чего говорить? Это опять двадцать пять. Просто еще раз подчеркиваю, что человек, который выбирает в пользу России, он выбирает в пользу России, потому что он по-прежнему может считать, что его богатство проистекает от того, что он очень близко к власти. Вот этот мотив. И если мотивы убирать, то это выглядит просто патриотично: «Да плевать я хотел на ваш Запад». А если посмотреть на природу богатства, которое проистекло из того, что он был госслужащим, а ему говорят «Слушай, ты чиновник, ты не имеешь права», он говорит «Ну, хорошо». Тем самым он сохраняет статус-кво как человека, черпающего из этого котла.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, как прокомментировать новость о том, что отток капитала из России в первом квартале оценивается в 65-70 миллиардов долларов? Об этом сообщил зам главы Минэкономразвития Андрей Клепач. Значит ли это, что это какая-то особенная сумма?

К.РЕМЧУКОВ: Андрей Клепач – самый серьезный макроэкономист в правительстве, самый честный и самый бесстрашный. Вот это 3 характеристики. Если он назвал такую сумму, она в 4 раза больше прогноза Минфина и Минэкономразвития на 2013-й год. На 2013-й год они сначала планировали миллиарда 54-55 отток, потом увеличили до 65-ти, ну, может быть, в районе 70-ти оттекло. А если здесь в квартал, это говорит о том, что в 4 раза больше.

Теперь что такое природа вот этого оттока капитала. Часть капитала, которая попадает в категорию оттока, она носит краткосрочный характер, то есть это инвестиции в ценные бумаги, которые называются «портфельные инвестиции». То есть по определению они краткосрочные.

Есть хорошая конъюнктура – мы вкладываем денежки. Конъюнктура меняется – мы быстренько продаем, покупаем другой актив где-нибудь там в Кувейте или в Венесуэле, или еще где-то.

Вторая часть оттока капитала связана с капиталом то, что называется «прямые инвестиции». Прямые инвестиции – это инвестиции, которые позволяют этому капиталу оказывать влияние на менеджмент. Портфельные инвестиции – нет, а прямые инвестиции – да. То есть ты покупаешь какую-то долю, 25% и выше. И вместе с этой долей у тебя появляется право через акционерную процедуру привести свой менеджмент.

Но! Когда ты покупаешь и делаешь прямую инвестицию, ты одновременно начинаешь осуществлять инвестицию капитала в технологической форме и в форме управленческих решений.

Капитал – это общее слово. На самом деле, за капиталом скрываются технологии, машины, оборудование, производственные процессы и управление, а также знания, как выйти на тот или иной рынок – это слабое место для нашего всего управления экономикой. По-английски называется market access. Они также учат, как выйти на рынок.

Вот, если капитал... Надо посмотреть просто по балансу, какого типа отток происходит в первом квартале. Если это уже связано и с прямыми инвестициями, то это существенно хуже, хотя и то... Это я говорю, суммы... Любое превышение на 10-15% показателей по сравнению с трендом – это вызывает тревогу. Если этот показатель сейчас в пересчете на год в 4 раза больше, то это близко к панике. Это значит, они боятся, что меры будут, на самом деле, серьезные и они могут попасть просто. Потому что продукцию, допустим, которую ты производишь, осуществив свою такую прямую инвестицию, продажу этой продукции запретят на каких-то рынках. И тогда ты попал. Поэтому это тревожная цифра.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот вопрос от слушателя: «А когда Россия введет выездные визы для граждан России?» Если уж мы говорим про изоляцию. Верите ли вы в этот крайний рубеж, о котором так испуганно рассуждают в интернетах?

К.РЕМЧУКОВ: Вы знаете, я отвечу этому слушателю такой фразой, которую я очень люблю, Аркадия Гайдара. Фраза звучит так: «А того не знала глупая Маруся, что не ждет никогда Красная армия, чтобы ее просили. А сама она мчится на помощь туда, где напали белые». Вот этот принцип – он не меняется. Чего мне прогнозировать, когда им придет в голову ввести выездные? Когда они поймут, что в стране, в которой 10 или 11 процентов населения имеет заграничные паспорта, ты не напугаешь никого этим кроме, ну, национал-предателей и пятой колонны. Поэтому с этой точки зрения я даже не буду гадать.

Еще раз говорю, вот, Гайдар же всё написал. Красная армия никогда не просит, чтобы ее просили – она сама мчится на помощь туда, где напали белые.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сейчас сделаем небольшую паузу. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» сейчас в «Особом мнении». Вернемся в студию через 3 минуты.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с особым мнением Константина Ремчукова. Главный редактор «Независимой газеты» сегодня у нас в гостях, я – Эвелина Геворкян. Обратимся к другим новостям. Правительство России не обсуждало вопрос присоединения Приднестровья. Ранее газета «Ведомости» сообщала о такой возможности, что из Приднестровья к нам обращаются о возможности присоединить эту территорию. И напомним, что в 2006 году на референдуме 97% жителей тогда высказались за присоединение к России. И вот в связи с этим вопрос, который витает в воздухе, задает его наш слушатель Вадим: «Ограничится ли Путин Крымом?»

К.РЕМЧУКОВ: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Почему вы так думаете?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, я сказал, деэскалация конфликта (термин) показывает, что меры вводятся поэтапно, по мере, как бы, внешнеполитических действий России. Переварить Крым... Его же включили в Россию полностью. Вы представляете, какие деньги, какие усилия, какие сложности по фактическому перевариванию, по проблемам, по этим людям, которые стали гражданами России и которые ждут, что здесь сейчас всё, особенно люди старшего поколения, которые знают, что пенсия в 2 раза будет, как сезон проводить, если электричества нет, полноценно отдыхать вот сейчас накануне, воды нет. Будут ли доходы у людей. Это очень сложная тема. Поэтому мне кажется, объективно ресурса у нас ни политического, ни материального, ни даже идеологического. Потому что идеология упростилась до такой галимой пропаганды, не очень интересной.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, то есть вы думаете, на Крым идеологии и ресурсов хватило, а дальше?..

К.РЕМЧУКОВ: Ну, это всё внезапные вещи, и мы видим, как трудно переходит. Очень низкое качество. Вот, я вчера смотрел программу. Ну, зачем 2 часа программы и такого низкого качества пропаганда вместо того, чтобы в XXI веке 10 минут, но талантливо и убедительно. Значит, не в состоянии сделать 10-минутную пропаганду, нужно 2 часа долдонить одно и то же, чтобы просто уже тошнило от этих одних и тех же кадров как какие-то там экстремисты бьют главного редактора или, там, кто-то кому-то.

Поэтому я думаю, что все прекрасно понимают, что не так всё гладко, это первое. А второе, собственно, ну, это будет означать крупномасштабное противостояние Западу. И Меркель, и Штайнмайер (немцы) – это тот сдерживающий компонент европейской политики, который сильно зависит от России по газу и нефти. И тогда уже они намекают и проговариваются, что мы пойдем на нанесение ущерба самим себе, отказываясь от России. Ну, то есть это такая полномасштабная война, и не исключено, что будут...

Да и сейчас, мне кажется, будут последствия. Вот, у нас завтра статья выйдет. Я буквально перед тем, как поехал к вам, посмотрел. Новое направление борьбы за Крым в Украине открывается. 20 марта Верховная Рада, депутаты приняли декларацию, в которой признали крымских татар коренным народом Крыма. Их национальный орган управления Курултай и Меджлис, официальные структуры. И сейчас ожидается, что в четверг, может быть, Джамилёв, лидер, который, кстати, в день референдума улетел в Турцию, и они будут сейчас настаивать, что Крым, вообще-то, исторически их земля (турок). А признав их коренным народом, ООН начнет всячески коренные народы, декларация коренных народах будет всячески поощрять всякие различные права на то, как они должны быть, на их автономию и так далее. Даже тут, я говорю, не так всё гладко будет. А если еще там Молдова с этим... Ну, мне так кажется.

С моей точки зрения, и это-то вызывает очень много вопросов, спонтанностей, неожиданностей...

Э.ГЕВОРКЯН: Потому что было страшно упустить исторический момент.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, исторический момент чего? Объединить страну? Зачем? Вот смотрите, сейчас многие... Я вот беседовал с некоторыми экспертами, достаточно приближенными к Кремлю. И они рассказывают свое видение, что настоящая-то история в Украине начнется после 25 мая. Потому что вот сейчас 30-го завершится подача документов, кто пойдет президентом. И, вот, они считают, что победит, допустим, не тот, кого хочет Правый сектор. Порошенко какой-нибудь. И вот тут, им кажется, может начаться настоящая Гражданская война, потому что уже вот этого избранного начнут пытаться отодвинуть и всё. И вот в этих условиях как пойдет дальше?

Потому что, на самом деле, логика такая. Вот, избирают президента, президент избранный предлагает новую Конституцию. И в зависимости от того, кто президент, там будут объемы децентрализации или даже федерализма заложены в Конституцию. И потом на основе новой Конституции будут проведены парламентские выборы, выборы в Раду. Вот этот сценарий, который хочет осуществить нынешняя киевская власть, он может по мнению вот этих экспертов быть нарушен, ну, противостоянием масштаба Гражданской войны.

Поэтому я думаю, что если наши власти знают такие оценки, то зачем спешить?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а можно ли здесь ожидать, что... С одной стороны, ведь, вот эта история с присоединением Крыма – это уже такой, свершившийся факт. Уже и школьники будут поступать в наши вузы, уже все воинские части украинские военные очистили.

К.РЕМЧУКОВ: Я сегодня звонил нашему корреспонденту на Украину, говорил «Ну а как, вот, Крым?» Он говорит: «Ну да, армия слаба, народ, конечно, очень видит, что вот так взяли-отняли. Но с другой стороны, всё больше и больше раздается голосов, особенно из Западной Украины, да уже и в Киеве «Ну и к черту этот Крым. Пусть он москалям достанется». Ну, обиду затаили, изменение отношения серьезное идет. Но то, что те люди, которые никогда не считали Крым своим, они могут и не быть драйвером вот этих изменений. Поэтому на ближайшее время, я считаю, постепенно все смирятся с этим решением о том, что Крым – часть Российской Федерации.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот в последние минуты успеем еще, наверное, обсудить грядущие выборы в Мосгордуму. Вы выступили с гражданской инициативой «Моя Москва», подписали обращение с тем, что нужно провести праймериз. Поясните вашу позицию, тем более там это не оппозиция предлагает вот эту инициативу, как следовало бы ожидать.

К.РЕМЧУКОВ: Коротко объясняю ситуацию. Прошлые выборы, которые мы имели год назад, мэра показали, что одно из главных нареканий, которые были к выборам, это то, что избирательный процесс... Выборы, напомню, состоялись 8 сентября. Что вся избирательная кампания выпадала на август, мертвый месяц, когда большинство москвичей в отпуске, когда трудно вести избирательную кампанию.

Сейчас впервые за 11 лет будут проводиться выборы по одномандатным округам. Это в 45 округах Москвы нужно избрать 45 человек. Представляете, если опять у нас будет всего лишь 1 месяц, то познакомиться содержательно с программами людей – это невозможно. И все предыдущие выборы приготовили людей к тому, что они голосуют за бренд. Вот, есть бренд «Единая Россия», бренд КПРФ. На сегодняшний момент в Московской Городской Думе 35 депутатов, из них 32 единоросса и 3 коммуниста. Скорее всего, у меня сильное подозрение, что вот эти замечательные депутаты не отражают многообразие интересов москвичей, потому что, прежде всего, Мосгордума – это представительный орган власти. И закон федеральный говорит о том, что в стране существует единый день голосования в сентябре. И мы (ни вы, ни я) не можем изменить федеральный закон.

Но что мы можем сделать? Вот, если мы создаем инфраструктуру политическую, провести праймериз. Но только праймериз обычно это то, что происходит внутри одной политической организации. Это для всей Москвы. То мы фактически даем возможность... Причем, тут нет никакого отсечения людей. Мы даем возможность 4 месяца, вот, энтузиасту, самовыдвиженцу. Вот, вы захотите быть, и у вас будет не месяц, а 4 месяца ходить, агитировать за себя, за свои идеи. Это даст, с моей точки зрения, возможность а) выявить реальную повестку дня москвичей, при этом дифференцированно по районам. Потому что сейчас когда я спрашиваю «Что волнует москвичей?», обращаемся к социологам и они... Я даже не понимаю, чего они говорят. Я не могу понять иерархию приоритетов. Кто-то говорит «Трафик, пробки», кто-то говорит «Преступность», кто-то говорит «Мигранты».

Вот, мне кажется, эта процедура, если нам удастся создать эту площадку и любой туда приходит и занимается... Его не хватает, кстати. Вот, ты чего ходишь, там агитируешь? Он ходит, стучится в квартиры, говорит «Я такой-то, хочу быть депутатом. Посмотрите мне в глаза». Так вот мы узнаем, что на Арбате одна повестка дня, в Бибирево другая, в Свиблово третья, а в Ясенево четвертая. Это первое. Уточнение реальной повестки дня того, что волнует москвичей.

Второе, выявление... Чуть больше. Ну, 4 месяца – это серьезный срок, да? Познакомиться с людьми, чтобы они уже объяснили.

Вот, американская система выборов предполагает, что ты так долго общаешься до выборов с людьми, что фактически на все вопросы ты ответил, вот, что будет со здравоохранением, с образованием, с дорогами, что когда ты становишься или депутатом, или губернатором, ты не можешь отскочить от этой темы, взять и закрыть.

Э.ГЕВОРКЯН: Есть ли в этом потребность у самих кандидатов возможных?

К.РЕМЧУКОВ: А давайте посмотрим. Если кандидаты не захотят, не захотят. Наша инициатива, вот, она такая. Но преодолеть вот это ограничение, что у тебя надо в августе вести кампанию, чтобы в сентябре избираться, мы на своем региональном уровне преодолеть не можем иначе, как вот такой инициативой. Если не получится, ну, чего? Скажем, что никого это не интересует. Хотя, мне кажется, это большой шанс для москвичей проголосовать по индивидуальным округам, потому что я боюсь, что могут отменить такую привилегию очень скоро, потому что уже раздаются голоса, особенно старые партии бунтуют, потому что они чувствуют, что их бренды уплывают к отдельным лицам. И они говорят «Это безобразие! Нам нужно вернуться к партийной системе голосования». Пока это есть, нужно воспользоваться.

Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо вам за участие в эфире. Константин Ремчуков был у нас в студии «Эха Москвы» и телекомпании RTVi. Я, Эвелина Геворкян прощаюсь. До свидания.

К.РЕМЧУКОВ: Спасибо.