Евгения Альбац - Особое мнение - 2014-03-18

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте. Здравствуйте, Ольга.

О.ЖУРАВЛЁВА: Прекрасный вопрос пришел прямо сейчас. Им задается Владимир из Нижегородской области: «Одобрил ли Янукович присоединение Крыма к России?» Интересный вопрос. Кто-нибудь об этом еще заинтересовался, об этом подумать кроме Владимира? Как вы считаете?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, у всех вопрос, где вообще Янукович, жив ли он? Ну, правда, поскольку заморожены его активы, то, значит, видимо, западники полагают, что он еще жив. Всё остальное в отношении Януковича как-то, по-моему, не очень интересует.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть вы предполагаете, что когда сейчас в Кремле и вокруг Кремля какие-то срочные технические вещи решались, Януковича вообще никто не спрашивал и не ставил в известность?

Е.АЛЬБАЦ: Я вас умоляю. А с какого бодуна его спрашивать?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну так, на всякий случай.

Е.АЛЬБАЦ: Президент, который бросил свой народ, свою страну, убежал, потом собирает какую-то нечленораздельную пресс-конференцию в Ростове-на-Дону. Да, собственно, Путин сегодня в своей речи второй раз сказал о том, что он совершенно понимает людей, которые вышли на Майдан, что людей довели. Ну, сколько можно терпеть эту коррупцию совершенно безудержную?

А помните, на пресс-конференции 4 марта, на встрече своей с журналистами в Ново-Огарево Путин сказал, что там на Украине коррупция просто в разы больше, чем у нас. И он сегодня еще раз подчеркнул, что это нормально, что люди выходят протестовать. Я надеюсь, что это и в отношении нас он как-то, вот, отдаст распоряжение своим всяким товарищам и скажет, что не надо людей бить дубинками, не надо их арестовывать.

О.ЖУРАВЛЁВА: Потому что их можно понять.

Е.АЛЬБАЦ: Ну абсолютно! Нет, я вам вообще скажу, что сегодня так много всего было замечательного в этом выступлении Путина. И, вот, ну, первое, конечно, что он понимает людей, которые выходят протестовать против коррумпированной власти. Второе, что он понимает, что нормально, что люди хотят изменить власть и что это должно происходить в результате выборов. Речь его, посвященная и Косово, и другим проблемам, и тому, что происходило в Крыму, он говорит о том, что нарушение прав человека не имеет суверенитета. Это правозащитная позиция, позиция Хельсинской группы, позиция Третьего протокола Хельсинского совещания. Это очень важная позиция о том, что нарушение прав человека не может быть внутренним делом страны. Об этом сегодня говорил Путин очень подробно.

Он также говорил о том, что только народ является источником власти. Абсолютно его в этом поддерживаю. Просто абсолютно. Ну и, наконец, было очень интересно услышать прямую цитату из Алексея Навального. Просто прямая цитата из Алексея Навального о том, что русская – самая большая разделенная нация в мире (это просто прямая цитата). Поэтому в этом смысле я просто вижу, насколько Владимир Владимирович внимательно прислушивается к голосу оппозиции и принимает на вооружение тезисы оппозиции. И меня это очень порадовало.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так, а теперь о результатах, если можно, того, ради чего, собственно, выступал сегодня Путин, по какому случаю. Илья из Ярославля задается таким простым вопросом: «По многим соцопросам россияне, чуть ли не 90% рады присоединению Крыма к России. Чему они радуются, как вам кажется?»

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что они радуются тому, что Крым, который... Всегда как-то шел разговор о том, как это Крым, почему Хрущев отдал его Украине – это, вообще-то, часть РСФСР.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, то есть историческая справедливость?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, наверное, да. И потом Крым, море, тепло, любовь, мидии. Много всего.

О.ЖУРАВЛЁВА: Просто положительные эмоции сами по себе?

Е.АЛЬБАЦ: Вот, у меня с Крымом связана масса положительных эмоций.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, тогда, если у вас они связаны, скажите, пожалуйста, Крым в составе России, как вам кажется, он, я не знаю, как должен измениться? В какую сторону?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Вы меня спрашиваете про положительные эмоции – я вам говорю, у меня роман там был. Поэтому у меня абсолютно исключительно положительные эмоции по поводу Крыма, Коктебеля, пляжей и так далее. А как это всё будет, это нам Владимир Владимирович всё расскажет. Ну, мы знаем, что уже Аксенов сообщил в своем Twitter’е (это там главный начальник в Крыму) о том, что 15 миллиардов рублей, вроде бы, обещано и, вроде бы, что-то уже Минфин перевел. Вернее, Краснодарский край. Ну, у него много просто (у Краснодарского края).

О.ЖУРАВЛЁВА: Лишнее.

Е.АЛЬБАЦ: Лишнее. Поэтому Краснодарский край перевел. Называлась цифра и 45 миллиардов рублей. Ну, этим не ограничится, естественно. Конечно, не ограничится, потому что мы понимаем, что там сейчас много чего. Может Ротенберг построить дороги и мост (это у нас Якунин специалист), или туннели надо какие-нибудь еще построить. Мы просто по Сочи знаем, кто получит подряды. Поэтому не сомневаюсь.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть у всех есть повод для радости? У тех, кто на этом получит подряды, у тех, у кого просто...

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, там, на самом деле, если говорить серьезно, там была одна вещь абсолютно важная Путиным сказана – это он сказал о необходимости реабилитации крымских татар. Это первая была очень важная вещь, которая была сказана. И вторая, что он сказал о том, что он считает, что в Крыму должно быть 3 государственных языка – русский, украинский и крымско-татарский. Вот это принципиальная абсолютно вещь, потому что крымско-татарский народ боролся всё время советской власти... Ну, в 1944 году они были депортированы, куча людей погибла, то есть десятки и десятки тысяч людей погибли. И они боролись за возвращение. Это была очень сильная оппозиция именно в Советском Союзе, и мы знаем, что генерал Григоренко, за слова, которые сегодня Путин произносил с трибуны, коллеги Путина по КГБ отправили генерала Григоренко в психушку (он защищал крымских татар).

Ну вот это принципиально. С моей точки зрения, это... Вот это, на самом деле, если говорить об исторической справедливости, сегодня слова о необходимости реабилитации крымско-татарского народа – это историческая справедливость.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы считаете, что этой реабилитации еще не было проведено?

Е.АЛЬБАЦ: А ее не было, потому что был же принят закон по реабилитации репрессированных народов у нас в России. Я не помню, это был 1993-й или 1992-й год. Но крымские татары тогда уже относились к Украине. И это же, вы помните, это в отношении балкарцев, кабарды, в отношении ингушей, в отношении чеченцев.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть они просто не попали в этот список?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, в том-то и дело, потому что они... Крым был частью Украины. Поэтому это абсолютно важная вещь, то, что Путин сегодня сказал.

О.ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжим этот разговор. Особое мнение Евгении Альбац. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» и мы продолжаем. Евгения Марковна, вы сказали, что очень важно, что Путин заговорил о реабилитации крымских татар в этом выступлении.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, он сказал о необходимости реабилитации крымско-татарского народа, да.

О.ЖУРАВЛЁВА: Изменится ли в таком случае отношение активных, скажем так, общин крымско-татарских к вот этой вот, ну, говорят аннексии, говорят, присоединению Крыма к России. Потому что, насколько я понимаю...

Е.АЛЬБАЦ: Воссоединения, Путин сказал.

О.ЖУРАВЛЁВА: Воссоединения, хорошо. Ведь, говорилось о том, что крымские татары как раз, крымчане нынешние не были сторонниками этого воссоединения.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, насколько я понимаю, лидеры крымско-татарского народа призвали своих сограждан, соплеменников не голосовать на референдуме, потому что они боятся России. Именно Кремль, Москва, центральная власть в свое время репрессировала крымско-татарский народ, и они как кто-то из лидеров сказал, что вторую депортацию мы уже не переживем.

Нет, вопрос, ведь, не в этом. Вопрос в том, что если говорить о законе о репрессированных народах, то им должны быть возвращены их дома, их земли и так далее. И, вот, как это всё будет происходить и будет ли происходить вовсе, с этим теперь придется разбираться российской власти. И насколько российская власть в этих условиях... То есть мы знаем, как, например, Пригородный район знаменитый – его же должны были по закону вернуть ингушам, потому что это, как считают ингуши, это их земли. И вы помните, что в начале 90-х годов, ведь, была война там между ингушами и осетинами. Поэтому как это всё будет происходить, я не знаю. Но, во всяком случае, реабилитация предполагает возвращение земель, домов и так далее. Это для крымско-татарского народа очень важно вернуться. Это их земли. Они традиционно жили на этих землях, для них это очень важно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Что касается самого референдума, вы считаете, что, в общем, это легитимная, законная, как сказал Путин, по всем международным нормам процедура была?

Е.АЛЬБАЦ: Тут надо разделять. Референдум – замечательная форма, действительно, чтобы люди, самые широкие слои населения могли высказать свою точку зрения. Как мы знаем, например, Швейцария, в кантонах Швейцарии абсолютное большинство вопросов решается на референдуме. В США очень часто в городах люди... Это вообще бывает просто прямое, как вече было в Древнем Новгороде, люди приходят на площадь перед мэрией и голосуют там.

Это очень важные вещи и, к сожалению, у нас провести референдум практически невозможно, поскольку у нас приняты запретительные законы в отношении референдумов, и никак не удается этого добиться. И вы, наверное, не вспомните, когда последний раз был референдум.

О.ЖУРАВЛЁВА: Последний раз был референдум «Да-Да-Нет-Да» про Советский Союз.

Е.АЛЬБАЦ: Еще тогда, да?

О.ЖУРАВЛЁВА: По-моему, да. Я другого просто не помню.

Е.АЛЬБАЦ: Это очень хорошая форма. Вызывают вопросы цифры, которые были озвучены о том, что 90 с чем-то процентов, 96% проголосовали за воссоединение с Россией. Ну, просто мы знаем в политической науке, этого быть не может.

А в условиях нормально организованного референдума, когда у людей есть доступ к информации, есть возможность услышать альтернативные точки зрения и так далее, 96% быть не может. Ну, это бог с ним.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, в любом случае, наверняка, вы понимаете, что это было бы большинство.

Е.АЛЬБАЦ: Конечно. Нет, у меня нет сомнений, что люди, которые живут в Крыму... И за них-то как раз можно порадоваться. Другой вопрос, что в своей речи Путин всё время апеллировал к Косово. И, собственно, речь Путина – это такой наш ответ Кирзону, в котором он обращался, прежде всего, не к нам, а обращался он к своим западным оппонентам, прежде всего к лидерам Евросоюза и к президенту США Бараку Обаме и говорил им «А вот вы вспомните, что вы в свое время... Вы же допустили в свое время Косово».

И вот тут есть, конечно, передержка. Она понятна людям, которые знают немножко европейскую историю, потому что как мы знаем, Косово ни к кому не присоединялось. Косово проголосовало за независимость ровно так же, как это произошло в Южной Осетии, так же, как это произошло в Приднестровье, например, но при этом Россия признала суверенитет Южной Осетии и Абхазии, но никуда их не присоединяла. И многие думали, что, собственно, на этом остановится и в отношении Крыма – что Россия признает независимость Крыма, но присоединения Крыма или то, что называется «аннексией», то есть когда забирается территория другой суверенной страны и присоединяется к стране, которая туда вводит в том числе войска, вот, что этого не произойдет.

Как мы знаем, Косово никуда не присоединялось, хотя ходили разговоры о том, что Косово может присоединиться к Албании и так далее.

Есть, конечно, еще одна большая разница с ситуацией в Косово. При том, что я сразу скажу, что я считаю, что бомбежки, которые были организованы США и НАТО в Сербии – это полное было безобразие и, конечно, нарушение всякого международного права.

Но есть второе большое отличие от Косово – оно заключается в том, что даже по данным международного трибунала в Косово было только обнаружено захоронение 2788 тел убитых гражданских лиц. Не комбатантов, не партизан, а именно гражданских лиц. И признано, что 850 человек стали жертвами военных преступлений. Мы также знаем, что и было 800 убитых сербов в Косово, и 479 сербов пропали.

Это говорит о том, что ситуация в Косово – это была ситуация, когда налаживание отношений с Сербией стало невозможно. Ведь, собственно, мы помним и те страшные кадры, которые многим напомнили кадры Польши во времена оккупации ее Нацистской Германией, когда албанцев выстраивали в колонны и загоняли в теплушки, в столыпинские вагоны и вывозили из Косово. То, что было сделано по приказу Милошевича.

То есть история с Косово – это история не воссоединения Косово с Албанией, а это история долгой гражданской войны и этнической войны, которая закончилась тем, что в Косово была провозглашена независимость и Косово вышло из состава... Ну, собственно, мы знаем, Югославия распалась, там вышли все из состава.

О.ЖУРАВЛЁВА: Там уже не было состава.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, в данном случае она вышла из состава Сербии, и, конечно, сербы утверждают, что это исконно сербская земля.

В этом, конечно, принципиальное отличие ситуации в Крыму, где мы знаем (тьфу-тьфу, не сглазить и, слава богу, об этом Путин тоже сказал), что, слава богу, не дошло до жертв. И, в общем, как-то там я, во всяком случае, не слышала о том, чтобы русское большинство подавлялось украинским меньшинством.

В этом смысле, конечно, ситуация совершенно не зеркальная. Но при этом Путин всячески настаивает, что Россия поступила... Вот, вы себе позволили тогда с Косово поступить, вот, мы вам сейчас это возвращаем.

И это говорит о том, что любые действия в международной политике – они должны быть чрезвычайно осторожными, потому что рано или поздно идет обратка. Рано или поздно кто-то из-за этого страдает, а в данном случае, конечно, страдающей стороной...

Знаете, очень много пишут про ситуацию в Крыму, но совершенно нету ничего о том, а как себя ощущают там украинцы? Собственно, мы сейчас тоже этим занимаемся. Вот, как они себя ощущают, меньшинство украинское в Крыму? Каково им сейчас там? И уже есть сообщения о том, что украинцы уезжают из Крыма и покидают свои дома. И это, конечно, опять на РФ ложится очень важная обязанностью в нынешней ситуации защиты украинского меньшинства в Крыму.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, когда вы сейчас говорили о Косово, например, вспоминается как раз аргументация всех последних дней, касающаяся Крыма в частности, что все действия в России вынуждены, потому что защита компактно проживающих русских, этнических русских – это главная задача. Мы должны своим крылом прикрыть.

Е.АЛЬБАЦ: Не-не, секундочку. Компактно проживающих русских, если мне память не изменяет, в Крыму русские насчитывают более 80%. Они не компактно там проживают. Это большинство. В Крыму это большинство.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да, большинство. Мы их должны были защитить от киевских фашистов, от тех, кто пришел там к власти непонятно кто. И, вот, так как здесь русских очень много, то, вот, мы их защитили таким образом.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, именно такая риторика была, да.

О.ЖУРАВЛЁВА: В чем здесь ошибка в этой риторике? Это неправда?

Е.АЛЬБАЦ: Во всяком случае, я не слышала и мне не приходилось читать о том, что русское большинство в Крыму подвергалось нападению, давлению со стороны этих страшных нацистов и так далее. Хотя, я ничуть не сомневаюсь, что на Украине есть и нацисты, и крайние националисты (мы знаем об этом очень хорошо). И знаем, что именно в Восточной Украине берут свои корни такие организации как Правый сектор, а вовсе не в Западной Украине, как принято об этом думать. И известная организация «Трезубец», такая, абсолютно неонацистская организация образовалась то ли в Донецке, то ли в Харькове. Именно там очень сильны вот эти националистические настроения.

Да, безусловно, они есть. Другой вопрос, что я в этом смысле совершенно солидарна с Ходорковским, который на Майдане сказал, что в Киеве ничуть не больше нацистов, чем их гуляет по улицам Москвы и Санкт-Петербурга. Я была в Киеве и у меня как-то не возникло проблем с моей еврейской мордой ходить и по Майдану, и по Киеву, и так далее.

О.ЖУРАВЛЁВА: Есть еще один вопрос, который настойчиво задает Олег: «Что, Запад опять утрется?» По результатам всего, что было сказано.

Е.АЛЬБАЦ: Я не понимаю, что такое «утрется». Я думаю, что Запад отлично понимает, что любое бряцание оружием совершенно невозможно. Тем более, что Кремль в лице Дмитрия Киселёва уже напомнил им, что...

О.ЖУРАВЛЁВА: Про ядерное оружие.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Что Россия – единственная страна, которая может превратить США в радиоактивную пыль. А в «Российской газете» появилась статья, на которую тоже ссылался господин Киселёв, о том, что российские ядерные ракеты наведены на США, что там программа, которая, что бы ни произошло, даже если здесь никого живых не будет, эти ракеты поднимутся и ударят по США. Что правда.

Поэтому я думаю, что Запад (и это разумно абсолютно) пытается пока использовать различные дипломатические меры и каналы.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Пока» – это значит, что может быть ситуация, когда дипломатических мер уже не хватит?

Е.АЛЬБАЦ: Я убеждена в том, что никакой войны НАТО с Россией не может быть. Другой вопрос, что сейчас главный вопрос – это остановится ли Путин на Крыме или он пойдет дальше в Восточную Украину.

О.ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжим этот разговор. Это особое мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И мы продолжаем. Давайте закончим уже с западными реакциями на поведение России. Вот уже что есть, то есть, да?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, западные реакции только начались.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот. Вот, я имею в виду наш разговор об этом.

Е.АЛЬБАЦ: Идет пока так называемый первый этап санкций. Это санкции, это, вот, замораживание права на въезд в Евросоюз и в США целого ряда российских чиновников и политиков, и также замораживание их активов, недвижимости и так далее. Это первая волна.

Уже пошли сейчас сообщения о том, что в Лондоне закрыт доступ для россиян в лондонский финансовый центр, но это надо проверять еще информацию. И уже пошли сообщения о том, что помощники Обамы собрались в комнате, где принимается решение по второму пакету санкций. Аналогично будет и в Евросоюзе, потому что, еще раз повторяю, еще вчера были надежды, что, вот, Путин признал независимость Крыма и на этом остановится.

О.ЖУРАВЛЁВА: Не остановился. Присоединили.

Е.АЛЬБАЦ: Теперь самое важное...

О.ЖУРАВЛЁВА: Теперь следующий этап. Вот, что дальше с Востоком и с самой Украиной? Какие дальше отношения?

Е.АЛЬБАЦ: Самое важное, чтобы Путин не решил, что уж поскольку всё равно отношения с Западом порушены, то плевать и надо забирать Восточную Украину. Там гуляет в кремлевских коридорах идея независимой восточной республики Украина, то есть вариант Северного Кипра, при котором области Украины с большим русскоязычным населением отделяются от матки и образуется независимая республика Восточная Украина.

Тем более, что сегодня Яценюк, премьер-министр Украины уже заявил о том, что в ближайшее время будет подписана ассоциация с Евросоюзом, а глава Евросоюза сказал, что вхождение Украины в Евросоюз – это важный элемент защиты Украины от российской агрессии.

Вот, самое важное, чтобы наши ребята в Кремле не почувствовали, что надо полный вперед...

О.ЖУРАВЛЁВА: Что карта пошла?

Е.АЛЬБАЦ: Да-да-да. И не решили, что теперь можно под сурдинку расколоть Украину, тем более, как мы знаем, у нас есть такой человек, его называют «Владимир Вольфович Жириновский». Он имеет обыкновение проговаривать то, что ему рассказывают в кремлевских кабинетах. И на Первом канале, где было телешоу, Жириновский говорил вообще о том, как можно разделить Украину – эти области отдать Румынии, эти область отдать там и так далее.

Это звучало всё довольно страшненько. При этом надо понимать... Мы сделали специально карту такую Украины, да? Там идут же всякие опросы, и надо понимать, что в Восточной Украине значительно меньше процент людей, чем в Крыму, готовых к воссоединению с Россией. Собственно, я вам скажу, что в Крыму опросы показывали, 41% этого хотели. Донецк – это 33,2%. В Луганской области 24%. В Одесской области – 24%. В Запорожской области – 16,7%. А, вот, например, в Харьковской области (а Харьков, как бы, считается столицей Восточной Украины), там всего 15% опрошенных хотели бы, чтобы они стали частью России.

Поэтому так просто это не удастся. Это, безусловно, вызовет очень резкую ответную реакцию.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот кстати об ответной реакции. Я прошу прощения, Евгения Марковна. Вот, пишут нам, судя по коду, с Украины как раз: «Как классно вы уже делите территорию Украины».

Е.АЛЬБАЦ: Мы не делим.

О.ЖУРАВЛЁВА: Мы-то не делим. Но вот эти вот фразы, которые вы говорите о Жириновском, и разные другие люди выступают, возникает ощущение, что со стороны Киева нет никакой реакции.

Е.АЛЬБАЦ: А что они?..

О.ЖУРАВЛЁВА: Что можно хватать всё, что угодно, и прилаживать к разным местам.

Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, в чем дело? Что они могут сделать?

О.ЖУРАВЛЁВА: Там вообще есть власть какая-нибудь реальная, как вам кажется?

Е.АЛЬБАЦ: В Крыму, по-моему, 16 тысяч, Путин сказал, российских войск. Плюс стоит флот. Мы сейчас слышали с вами в новостях, что где-то минируются части и так далее. Вот, РФ сейчас обязана (она просто обязана по сегодняшнему решению) обеспечить безопасность украинцев и украинских солдат и офицеров в Крыму, я не знаю, вывести, окружить, всё, что угодно, чтобы не допустить кровопролития.

Я просто говорю о том, что сейчас самое главное, чтобы у Кремля не снесло совсем крышу и чтобы они поняли, что надо остановиться, и чтобы, не дай бог, не пришла в голову идея ввести войска для защиты русскоязычного населения в Восточную Украину.

О.ЖУРАВЛЁВА: У вас есть какие-нибудь основания полагать, что решение по Украине, в частности, сейчас принимает единолично президент? Или, все-таки, действуют некие группировки, как некоторые считают?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что все главные решения принимает лично Путин. Вокруг него есть очень узкий круг, он уже, чем Совет безопасности, который состоит из 12 членов, который его всячески в этом поддерживает. Мы видим, что тексты, которые идут на России 1, и текст, который сегодня произносил, например, Путин, они во многом текстуально совпадают, да? То есть понятно, что там работает один пиар-центр. Ну, скорее всего, этим занимается Сурков. Как он про себя сказал? «Получил Оскар за лучшую роль второго плана». Вот у нас, значит, актер второго плана.

Говорят о том, что Министерство иностранных дел с большим удивлением узнало о планах российского руководства. Очевидно совершенно, что к этому не была готова и экономическая власть РФ, и глава исполнительной власти РФ господин Медведев, очевидно, не был поставлен в известность.

О.ЖУРАВЛЁВА: Почему вам так кажется?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, потому что я не вижу никаких признаков. Потому что видно, что предпринимаются совершенно какие-то хаотические действия. И я совершенно не вижу, чтобы у российской власти был какой-то четкий прописанный план: «Вот, мы включили Крым в состав России. Такие-то шаги будут предприняты для защиты меньшинства, такие-то шаги будут предприняты для того, чтобы там начала хождение российская валюта». Сегодня Улюкаев сказал, что на это потребуется 1-2 месяца. То есть очевидно, что заранее это ничего не прорабатывалось.

Совершенно непонятна история, что будет происходить с общиной крымских татар, потому что до сегодняшнего заявления Путина ничего на эту тему не говорилось. Совершенно непонятно, как там будут функционировать органы власти. И так далее, и так далее, и так далее. То есть, есть ощущение, что...

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть это всё спонтанно было?

Е.АЛЬБАЦ: Я не думаю, что спонтанно. Я думаю, что... То есть, как бы, двояко. Ходили разговоры уже, что, там, собирались и военные силы в районе Краснодарского края и так далее. Какая-то подготовка шла. Так же, как это в свое время было перед грузинской войной. Но, вероятно, ситуация на Украине и, прежде всего, в Киеве, на Майдане стала развиваться так быстро и так непредсказуемо, что это потребовало очень быстрых и не обязательно продуманных решений.

О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, пожалуйста, как вам кажется, вот, на данный момент есть угроза военных столкновений между Россией и Украиной?

Е.АЛЬБАЦ: Есть. Если Россия пойдет в Восточную Украину, в восточные области, думаю, что да, есть. Другой вопрос, что у Украины практически нет армии – это контрактная армия на Украине. И хотя сейчас украинское правительство уже заявило о том, что им необходимо (Яценюк говорил) в 10 раз увеличить военные расходы, ну, понятно, что быстро это не делается.

О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, пожалуйста, что вас напугало в выступлении Путина, если это было?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, меня ничего не напугало. Ну, послушайте, я давно живу на свете и много лет прожила при советской власти, поэтому чего ж меня может напугать? Меня немножко удивило... Опять он повторил (и это Россия 1, и Киселёв произносит эти слова) про пятую колонну, национал-предателей и так далее. Ну, забыли ему сказать, что эти слова, между прочим, очень любили организаторы национал-социалистической партии Германии, еще когда она называлась «Национал-социалистическая рабочая партия Германии», да? Как-то представление о том, что люди, которые придерживаются других взглядов, чем он, это национал-предатели, оно как-то немножко попахивает нацистской Германией и Советским Союзом.

Но я надеюсь, что это такая фигура речи. В принципе, мог бы сказать, ведь, «враги народа», да? И тут-то мы все помним про 58-ю статью, и это вообще как-то для нас привычная фигура речи (враги народа), да? У нас несколько десятков миллионов прошли.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, обрадуемся хотя бы тому, что не сказал этого.

Е.АЛЬБАЦ: Да, за это можно поблагодарить.

О.ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое. Евгения Альбац со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.