Павел Гусев - Особое мнение - 2014-03-17

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии главного редактора «Московского комсомольца» Павла Гусева. Здравствуйте, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Референдум в Крыму прошел. Цифры, которые снились разве что некоторым российским регионам, почти 97% проголосовавших за то, чтобы Крым стал субъектом РФ. Как вы считаете, на этом вообще территория РФ остановится в этом приросте? Или, все-таки, ждать нам каких-то других еще частей Украины?

П.ГУСЕВ: Сейчас мы поразмышляем на это. Но я сначала хотел бы выразить искреннее соболезнование семье, родным, близким и друзьям Александра Починка, который скоропостижно скончался. Эта новость для всех стала просто неожиданной и для меня тоже. Я с ним долгие годы был знаком, часто общался. Он удивительно эрудированный, удивительно интересный человек и очень жалко, и очень печально, что он ушел из жизни.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это грустная новость, которая всех нас застала врасплох. Похороны пройдут в среду, послезавтра. Ну а мы все наши программы, которые были у Александра Починка, все обязательно будем повторять, чтобы, вот, как-то он с нами оставался хотя бы в эфире.

П.ГУСЕВ: Кстати, программа замечательная, действительно, потому что он так искренне и так эрудированно рассказывал о временах оных про то, как становилась налоговая система. Это просто удивительно.

Но что касается Украины, я думаю, все-таки, Россия прирастать Украиной вряд ли будет. Давление, которое сейчас Россия оказывает на Украину, психологическое и, ну, так скажем, крымского давления, того, что произошло в Крыму, будет достаточно для того, чтобы, на мой взгляд, в какой-то степени образумить ситуацию со стороны экстремистов. Экстремисты есть с любой стороны. Есть и со стороны тех националистов, которые, я думаю, провоцируют в какой-то степени ситуацию. Может быть, кто-то еще провоцирует эту ситуацию. Может быть, так сказать, засланные казачки. Это сложно сейчас говорить, потому что, к сожалению, те перипетии, которые там происходят, однозначного ответа ни на что не дадут – это со временем всё разберется, всё узнается.

Но мне кажется, что ни Донецк, ни, все-таки, ни Харьков и другие регионы, где очень активно сейчас идут выступления пророссийские, все-таки, всё останется как останется. Хотя, если честно, всё случиться может. Сегодня ситуация такая, что может всё случиться. Но тем не менее, вот, пусть меня не обвиняют, что я двояко мыслю, но так и будет.

Хотя, когда-то в начальных эфирах, я не помню, может, даже с вами, когда только Майдан начался, начались все события, я сразу предсказал, что всё закончится делением России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Украины.

П.ГУСЕВ: Да. Ой, извиняюсь. Приростом России в данной ситуации и делением Украины. Только я говорил и говорили...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, там были варианты.

П.ГУСЕВ: Да, там были варианты о восточной территории вместе с Крымом, западной территории. Но произошло то, что произошло.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, одно дело, какое-то там деление страны. А другое дело – это когда часть страны говорит «А мы хотим в другую страну». Это же совершенно другая история.

П.ГУСЕВ: Действительно, это совершенно другая история, совсем другая ситуация. И результат, который мы имеем, ну, он, конечно, и поражает, потому что предсказывали так, ну, где-то там 75-80%, а то, что 95% при всей той чистоте видимой... По крайней мере, реально видимая чистота была выборов и, вот, у нас там были журналисты и наблюдатели, и я звонил, и мне звонили оттуда знакомые, которые подтверждают, что, действительно, всё было сделано и юридически чисто, и не было давления того, которое, может быть, в такой ситуации могло бы быть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А нет никаких сомнений относительно того, что, ну, там вот присутствовали эти самые вежливые люди вооруженные? Это же тоже фактор немаловажный.

П.ГУСЕВ: Вы знаете, вот, могу честно сказать, что я не думаю, что эти вежливые люди сыграли какую-то роль на количестве голосов. Тем более, что в последние 2 дня по сообщениям и журналистов и прессы этих вежливых людей. ну, и вокруг избирательных участков, и вообще они как-то отошли чуть в сторонку. Они не были заметны так, как, может быть, в первые дни были заметны. поэтому я не думаю, что вежливые люди сыграли какую-то значимую... Нет, это сыграла позиция России, то, что в данном случае Россия жестко продолжала отстаивать свою позицию, не пугаясь, в общем-то, никаких сторонних можно говорить даже и угроз, и того, что будет, и что будет дальше происходить и с экономикой, возможно, и с российскими политическими процессами. Но это было.

Вы знаете, ведь, сейчас, ведь, какая еще будет ситуация? Завтра, во-первых, в 3 часа дня будет...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин будет перед Федеральным собранием выступать.

П.ГУСЕВ: Да, завтра будет поставлена точка и мы узнаем, произойдет ли это в течение нескольких дней, вот, полностью всё это решение, часов, или же это будет процесс более длительный по вхождению Крыма или невхождению Крыма, а какая-то другая будет форма избрана. Но, ведь, существует и Абхазия, и существует Осетия, существуют какие-то примеры.

Или же это будет очень быстрая фаза. Но в любом случае эта фаза не меньше 2-3 месяцев должна длиться, потому что, ведь, надо менять Конституцию – об этом мало кто задумывается. Но надо менять Конституцию РФ, потому что в Конституции сказано, сколько у нас субъектов Федерации. Значит, нужно менять Конституцию, нужно решения Конституционного суда и много-много другого. Нужно и Совет Федерации пройти. Это всё поэтапно.

Конечно, при наших возможностях можно пройти и за час всё это дело. Но тем не менее, я думаю, что будут соблюдены определенные юридические основания для того, чтобы этот процесс оставался процессом юридически более-менее оформленным точно.

С другой стороны, все страны не признают границ нынешней...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, да, вы предвосхитили мой вопрос. Так никто же не признает этот референдум кроме нас.

П.ГУСЕВ: Не признают границы, по которым будет теперь Россия. Предположим, Россия берет себе Крым, забирает, юридически оформляя всё как мы только что говорили, и дальше страны не признают границу России в этих рамках по этому направлению.

Что будет? Будет, наверное, то же самое, что было с Эстонией, Латвией и Литвой, когда США после 1940 года не признали эти границы. И до 1991 года США не признавали границ России, Советского Союза и потом России частично. Но никто не посягал, никто, как бы, так сказать, не говорил о том, что «Вот у вас непризнанные границы, мы с вами общаться не будем». Общались с нами во всех и более того с желанием зачастую иногда общались. То есть это не помешало каким-либо международным контактам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько я правильно вас поняла, что дальнейшее развитие ситуации (и сейчас я имею в виду в том числе присоединение или неприсоединение каких-то еще территорий), всё это зависит только от одного человека, от Владимира Путина? Вот, готов он дальше идти или не готов?

П.ГУСЕВ: Думаю, случилось то, что случилось. Путин стал той Екатериной Второй в хорошем, как бы, так сказать... Ну, та – женщина, он – мужчина, естественно. Но он стал тем человеком, который войдет в историю как присоединитель, который восстанавливал Россию. Ну, сейчас очень многие вспоминают Хрущева и 1954-й год, и тот подарок, который сделал Советский Союз и Хрущев, когда вошел на престол своего властвования. Но я хочу напомнить, что был еще один момент, когда Крым мог остаться и войти в Россию – это была Беловежская Пуща и тот вечер, когда там 3-4 довольно пьяненьких деятеля политических (а они очень крепко приняли на грудь), они тогда рвались к власти настолько, что подписали всё очень быстро. Но если бы кто-то посоветовал и если бы Борис Николаевич Ельцин в тот момент сказал «Я подписываю вашу свободу государственную и свою свободу, но Крым вернется к нам», абсолютно уверен, что подписали бы Украина и все остальные незамедлительно. Потому что им всем было тогда наплевать – они очень хотели свободы все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем тогда потом подтверждали, что Россия является гарантом суверенитета и целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия?

П.ГУСЕВ: Ну, это международный договор, потому что в то время не Россия, прежде всего, но и европейские страны – Великобритания и США как представители Америки и Европы – они прекрасно понимали, что в той разрухе и в той ситуации Россия еще способна удержать ядерное оружие, Украина же в той ситуации находилась в очень тяжелой ситуации. И таким образом было принято решение, ну, как можно изъять это ядерное оружие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Отношения с нынешними властями, которые в Киеве. Насколько они уже запущены, точка невозврата пройдена? Или, все-таки, прошел этот референдум, но будут вынуждены обе стороны как-то выстраивать свои отношения?

П.ГУСЕВ: Ну, прежде всего, я бы хотел сказать, что, вот, как опытный спортсмен, дзюдоист Путин ждет... Вот, в дзюдо, ведь, что самое важное? Не самому нападать, а ждать, когда на тебя нападут, и когда раскроется противник, и ты наносишь ему тогда тот удушающий прием, из которого ему трудно выйти.

В данной ситуации я думаю, что первые дни ликования на Майдане вполне нормально по меркам Украины. И то, что там происходило, это своеобразная революция. Снесли Януковича с его коррупционным правительством, властью. Забудем об этой ситуации.

Но! Посмотрите, Россия очень спокойно вела себя. Да, мы высказывали опасения, но никакого жесткого... Вспомните: не было жесткости в речитативе того, что происходило. Выжидание было. И, вот, в этот момент был нанесен сильнейший политический удар по нынешней украинской власти. Легитимна она, не легитимна. С позиций России нелегитимна, с позиций других стран легитимна.

Но был нанесен сокрушительный удар. В чем он заключается? Заключается он в очень простой деятельности. Сегодня потеря Крыма – это потеря, по сути дела, лица власти нынешней Украины. То есть сегодняшнее крымское руководство, на мой взгляд, не имеет будущего. То есть общее украинское, политические силы, которые сегодня там есть, они всегда будут помнить, что именно при этом руководстве они потеряли Крым.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так туда просто российские военные высадились.

П.ГУСЕВ: Это Крым! Я имею в виду... Не важно, кто высадился. Не важно, кто. Они потеряли. Они потеряли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Крым был автономией, все-таки.

П.ГУСЕВ: Это не автономия. Для Украины Крым – это та же жемчужина, что и для нас с вами сегодня. Правда, за эту жемчужину теперь мы будем очень много платить из своего бюджета, из бюджета регионов и так далее, и тому подобное. Это очень сильный экономический вопрос.

Но нынешней власти Украины нанесен политический удар – я в этом не сомневаюсь. Для них это стало определенной степенью не их будущее. Их будущее политическое теперь навсегда вот здесь замарано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И всё же отношения как-то будут выстраиваться или нет? Или, вот, всё, у нас теперь?..

П.ГУСЕВ: Нет, нет-нет. Конечно же, будут.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...россияне и украинцы больше не братские народы и всё?

П.ГУСЕВ: Да нет, ну что вы! Всегда всё выстраивается. Всегда всё в конечном счете налаживается. Возьмите кипрскую проблему 1954 года. Турция захватила часть Кипра. Жесточайшие там даже были сражения, убитые и прочее. ООН признали, Совбез ООН Турцию осудил, США вводили санкции, Европа вводила против Турции. И что? Турция сегодня ближайший помощник и во всех делах, так сказать, союзник что Америки, что Европы.

А Кипр как был, так и есть разделен на 2 части.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вот как раз хотела сказать: вы посмотрите на Кипр.

П.ГУСЕВ: Да, я знаю. Кипр ужасный. В тот Кипр ужасно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Класс! Так и Крым, может, такая же ожидает участь?

П.ГУСЕВ: Всё может быть. Но здесь, все-таки, мощь России существует. Я не думаю, что Россия бросит Крым на растерзание бедности. Скорее наша Тверская или Вологодская губерния окажется в более худшем состоянии, но Крым будет процветать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Разве это справедливо?

П.ГУСЕВ: Нет, это не справедливо. Несправедливо вообще то, что у нас ряд регионов процветает и идет быстрее, чем исконно русские земли. Возьмите, какой рывок сделала Чечня. За счет чего? Да туда были миллиарды-миллиарды-миллиарды вливания. А в Тверскую область, условно говоря, или в Вологодскую исконную, Костромскую область вливания были минимальнейшие. Минимальнейшие!

Я только вчера проехал насквозь всю Тверскую область. Я вам должен сказать, ну, вот...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я там ездила. Тоже представляю себе, что это.

П.ГУСЕВ: Такое впечатление, что война прошла. Хотя, еще 40 лет назад уже после войны там просто совсем другой вид был.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и значит ли это, что уровень поддержки решений российских властей будет падать среди населения?

П.ГУСЕВ: Вполне возможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Когда все столкнутся с тем, что, вот, мы не просто «Эгей, мы все вышли на площадь, Крым наш!» А когда речь зайдет о деньгах...

П.ГУСЕВ: Вполне возможно. Потому что сегодняшняя экономическая ситуация, в которой, на мой взгляд, нарушен баланс и за счет Олимпиады, за счет того, что в Олимпиаду вброшено больше, чем, может быть, кто-то даже предполагал. И то, что сегодня Крым будет забирать. Называются разные цифры – не хочу, так сказать, говорить. Но туда нужно строить и мосты, туда нужно энергию подводить, туда нужна питьевая вода и так далее, и тому подобное. И в развитие инфраструктуры Крыма уйдет огромное. А плюс социальные выплаты, которые сегодня... Они, все-таки, были у них совсем другие, по украинским понятиям и пенсии, и социальные выплаты для инвалидов, для военнослужащих. Совсем другие. В России в разы больше. Это значит, так сказать, мы сегодня должны вот те сотни тысяч людей, которые живут, миллионы живут в Крыму, мы должны всё это брать на себя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, я еще хотела поговорить по поводу Крымского руководства. Вот, есть вещь, которую я для себя никак не могу объяснить чисто логически. Есть киевская власть нынешняя, которую Россия не признает, потому что она была получена совершенно определенным образом. Но точно таким же образом нынешние крымские власти оказались там, где оказались. Их-то мы почему-то признаем. И будет ли Россия, как вы считаете, и дальше с ними работать? Или попытаются там поменять на своих людей?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что в ближайшем будущем, конечно же, власть будет иная. То есть на какой-то период очень небольшой эта власть останется. Затем часть руководителей для того, чтобы не сбивать накал и страстей в Крыму, предположим, потому что эти лидеры, как бы, представляют шаг к России, который они сделали и довольно успешный. Я думаю, что у них может быть судьба... Кто-то уйдет вице-премьером, кто-то уйдет в Государственную Думу, кто-то возглавит там какое-то ведомство. Почему нет? Они теперь россияне будут. Пока нет, но россиянами так или иначе, скорее всего, будут.

То есть они уйдут на повышение, как это всегда бывает. А вместо них встанут те, кто встанет. Ведь, недаром сегодня уже пошла информация и, по-моему, вчера вечером о том, что Козак собирается возглавить, курировать это направление. Ну вот вам, как бы, уже тот пример, который вполне возможен, кто может стать властителем Крыма на ближайшие годы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще у меня вопрос, как, по-вашему, будет обстоять дело с теми, кто был против? Потому что нельзя забывать про крымских татар.

П.ГУСЕВ: Вопрос очень сложный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И это же вопрос, который будет требовать решения.

П.ГУСЕВ: Вопрос сложный. На мой взгляд, первое, на что пойдет и должна была бы пойти местная власть – это сделать татарский язык вторым или третьим, потому что там разговор идет о том, что, как я понимаю, чтобы украинский и русский язык был, и сделать третьим татарский язык, дать им возможности открывать свои школы, мечети, чтобы никаких не было запретов. То есть сделать определенного рода шаги, поблажки. Наверное, это и будет сделано.

Я абсолютно в этом уверен, потому что так работали с Чечней, так работали в свое время с Татарстаном, с Башкирией, с Ингушетией. То есть там, где есть очень такой вот компактно-проживающий народ со своими обычаями, со своей культурой, со своей религией. И я думаю, что вот здесь сейчас самый основной вопрос решается, думаю, что в этом направлении, потому что других путей нет. Сегодня зажимать крымских татар после 1944-го или 1945-го года, когда их депортировали, это просто немыслимо и невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему, как вы для себя объясняете, почему проигнорировали их мнение во всей этой истории?

П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, не проигнорировали. Во-первых, им предложили голосовать и они могли высказать свою отрицательную позицию. Думаю, что они это и сделали. Часть из них не пошла голосовать добровольно. Никто их под дулами автоматов там не вел. Действительно, они не пошли. Проголосовало там, по-моему, 20 или 30 процентов по некоторым оценкам, по некоторым данным. Ну, кто хотел, тот проголосовал. Как они голосовали, я не знаю. Ну, наверное, многие высказывались против.

То есть их точка зрения в меньшинстве. Изгонять их кто-то не будет. Если кто-то захочет сам уехать, ну, как говорится, это его личное дело. Но я не думаю, чтобы крымские татары уезжали сегодня с насиженных мест – они уже это испытали в 1944 году, и я не думаю, что на сегодняшний день у них есть такое желание.

Я думаю, что будут решать с ними политически, будут решать с ними вопросы экономически и так далее, и тому подобное. И, естественно, вопрос, связанный... Там, предположим, татарский язык станет одним из официальных языков в Крыме.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально 3 минуты. Я напомню, что в программе «Особое мнение» сегодня выступает главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Мы останемся в теме последних нескольких недель, никуда от нее не денемся, но поговорим уже о международном сообществе и о том, как журналисты ведут себя в этих непростых условиях. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я напоминаю, что в гостях у меня сегодня главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Про последствия еще давайте поговорим. Вот, мы слышали сейчас в новостях, что санкции, все-таки, обретают уже более конкретные какие-то очертания. Потому что до этого всё грозили-грозили, но вот сейчас уже ЕС нам рассказывает о том, что 21 гражданин России и Украины есть в санкционном списке, и речь идет о запрете на въезд в ЕС, на замораживание активов. Список будет расширяться.

П.ГУСЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько это вообще пугает и не пугает, останавливает не останавливает?

П.ГУСЕВ: Ну, смотрите. Мы с вами, у нас на памяти совсем недавно был список Магнитского, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

П.ГУСЕВ: Мы с вами хоть как-то почувствовали этот список Магнитского? Ну, знаем, что он есть, знаем, что там в списке есть определенные чиновники или там следователи, или судьи, или еще кто-то. Знаем, что этот есть список Магнитского. Мы как-то на себе его почувствовали? Нет. Все как ездили кто хотел, мог и имел деньги, так и ездят. Никаких последствий нет.

В этой ситуации то, что там 21 человек, а, скорее всего, будет больше, ну, я не думаю, что это тоже станет для общего количества россиян, для тех, кто живет в России, каким-то страшным последствием. Недавно Саша Минкин вообще написал, что мы должны благодарить, что вводятся санкции, потому что у некоторых олигархов и чиновников изымают те деньги, которые они наворовали в России. Ну...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, то есть давайте рассматривать это как некую высшую справедливость «А зато их не пустят в Европу и отберут их деньги»?

П.ГУСЕВ: Да, совершенно верно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прекрасно!

П.ГУСЕВ: Вот, он с таких позиций выступил, что это даже, может быть, и плюс, ради этого имело смысл затевать всю эту историю, как он написал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень беспокоит, все-таки, экономическая составляющая.

П.ГУСЕВ: Вот, экономическая составляющая – вот здесь очень важно, что придумают американцы и что придумают европейцы. Американцам и европейцам – у них, как бы, в этом... У американцев и европейцев разный подход, потому что Европа настолько сегодня за 20 лет срослась с Россией экономически... Это не только газ. Газ – это само собой, труба, вторая, там, третья строится. Газ – это само собой. Энергоносители другие, там, нефть, бензин или, там, еще какие-то – это тоже. Но! Огромное количество предприятий в России, которые построены и работают совместно или работают на продукции, которая сегодня завозится или совместно производится. Как уйти сегодня европейцам от собственного бизнеса, который тоже приносит им миллиарды так же, как и нам приносит?

Вот, сегодня я слышал уже, по «Эхо Москвы» говорят «Ну, у нас 70% продовольствия производим мы сами». Но я не совсем с этим соглашусь, потому что многие... Да, предположим там, колбасный завод. Да, мы производим колбасу. Но часть составляющей этой колбасы только привозится из-за границы. И без нее колбаса будет, ну, не колбасой, а непонятно чем. Поэтому ряд продуктов питания так или иначе всё равно завязан из этих якобы 70 производимых здесь в России, он зависит от тех составляющих, которые завозятся из Европы или из других стран.

То же самое касается... Возьмите хотя бы кондитерское производство – там без пальмового масла просто не обойтись. Мы сегодня всё, что кушаем сладкое, практически всё это пальмовое масло там добавки. Без этого невозможно. Это и в Европе так же. У нас, к сожалению, пальмового масла нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас есть пальмы в Сочи.

П.ГУСЕВ: Пальмы в Сочи. Это да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зимняя Олимпиада и пальмы в Сочи.

П.ГУСЕВ: Да. Ну, из этих пальм много мы ничего с вами не сделаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А других пальм у меня для вас нет.

П.ГУСЕВ: Да. Так же, как тростникового сахара у нас нет.

Так вот, есть определенные направления, которые могут болезненно ударить и по нам. Что же касается США, то у них, я думаю, что у них здесь есть, прежде всего, на энергетическом рынке. То есть выброс своей собственной нефти и газа, которые они долгие годы запрещали выбрасывать на внешний рынок. Снижение цены даже на 2-3 доллара – это ударит по экономике России очень сильно.

Есть, наверное, и другие какие-то сферы, связанные с военной продукцией, с торговлей военной продукцией, где они могут составлять конкуренцию. Но это... Это очень сильные вещи, но связанные на длительную, все-таки, перспективу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот нам напоминает наш слушатель из Новосибирской области по поводу того, что список Магнитского никак не отразился. А, вот, запрет на усыновление американцам, так называемый антимагнитский закон.

П.ГУСЕВ: Это да. Это да. Но мы с вами...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вдруг наша Госдума что-нибудь еще такое придумает?

П.ГУСЕВ: 100% придумает. А сказали же, что будет адекватный ответ. Ну, по списку Магнитского я согласен с товарищем, имеется в виду по списку Магнитского что кто-то не ездит от нас. Дети и закон Димы Яковлева – конечно, это ужасно ударило и, на мой взгляд, по детям, прежде всего.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дети не усыновляются больше. Ну, то есть вы не исключаете вариант, что наша Госдума что-нибудь такое еще выкинет?

П.ГУСЕВ: Она не выкинет. Будут адекватные шаги, а, может, так сказать, сверхадекватные. То есть, да, я думаю, что сейчас... У нас же тоже есть головы, которые сидят и что-то думают, как будут ответы, какие можно сделать. Я думаю, что рассчитывают все ходы и связанные с нравственными аспектами, и связанные с экономическими, политическими и так далее, и тому подобное.

Мне кажется, что, например... Только как они думают? Например, то, что выкинули, предположим, на сцену и на авансцену опять Кургиняна, я считаю, что этот ход более чем несвежий и более чем... Ну, на мой взгляд, нельзя политических, ну, уже таких, трупных людей с трупными пятнами вытаскивать на политическую арену.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, сейчас давайте как-то более по сути, по Кургиняну. Но вообще если не говорить конкретно про него, а как реагировать на то, что Дмитрий Киселёв в эфире своей программы говорит про радиоактивный пепел и вообще какие-то такие вещи произносит в эфире, что хочется просто...

П.ГУСЕВ: Ну, я, к своему счастью, не слышал это.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что там у нас? Ядерная война будет?

П.ГУСЕВ: Нет, ядерной войны не будет, я абсолютно в этом уверен, и здесь сдерживание со всех сторон. То, что он так говорит, это пусть останется на его совести. Я считаю, что по-журналистски он, к сожалению, поступил не очень здорово. Нельзя такие вещи говорить журналисту. Ну, может быть, контрпропагандисту можно говорить, но ему, наверное, это не надо было говорить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот мы с вами обсуждали, что и как у нас может произойти в плане санкций. Но это не у нас с вами (сейчас я вас могу обрадовать). Указ Барака Обамы, срочное сообщение по РИА Новости, США блокируют собственность Матвиенко, Суркова, Глазьева, Рогозина в связи с ситуацией на Украине. И Белый дом американский также сообщает, что среди российских чиновников, против которых введены санкции США, также депутаты Мизулина, Слуцкий и Клишес. Вот такая компания. Собственность за рубежом.

П.ГУСЕВ: Да. Значит, я что хочу сказать? Это как раз то, о чем писал Минкин. Это относится, думаю, к радости россиян, потому что если у чиновников собственность была за рубежом, а они имели на это право или нет, ну, скорее всего, если ты возглавляешь государственные крупные структуры, наверное, нет. Если только это раньше не было приобретено и не был задекларировано. Ну... Будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будет, над чем позлорадствовать, что ли?

П.ГУСЕВ: Ну, я думаю, что некоторые будут злорадствовать. Некоторые будут злорадствовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Только, вот, опять же мы вернемся тогда к антимагнитскому закону. Очень страшно предположить, чего еще запретят, вот то, что может касаться незащищенных самых слоев населения, там, детей бездомных, еще чего-то.

П.ГУСЕВ: Вот смотрите. Я боюсь, что может свернуться культурный обмен. Например, у нас огромное количество выставок совместных. Культурные ценности Европы, Америки к нам приезжали, наши – туда. Сейчас может быть ситуация, когда российский культурный слой населения, люди, которые любят живопись или какие-то другие виды искусства, они могут оказаться в ситуации, когда будут заморожены контакты культурные. Ну, вот здесь...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть культурные, гуманитарные аспекты пострадают в первую очередь?

П.ГУСЕВ: Да, совершенно верно, пострадают. Я боюсь, что это да, это может произойти, и для деятелей культуры это, конечно, будет в определенной степени удар. Но и для нас, для населения. Потому что мы привыкли, что в России сейчас невероятное количество выставок самых уникальных, привозят уникальные совершенно произведения. Но это может быть завершено в определенный момент времени. И наши туда не смогут ездить, потому что всё это делается по обмену обычно. То есть здесь может быть вот такой удар нанесен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот если прямо совсем страшную картину рисовать, насколько вероятно то, что будет односторонний железный занавес? Ну, нас туда просто... Ну, перестанут визы нам давать и всё – ну, не ждут нас там.

П.ГУСЕВ: Думаю, что этого не будет. Думаю, что наоборот, будут для обычных граждан увеличивать поток для того, чтобы...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они нас захотят спасти.

П.ГУСЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я поняла!

П.ГУСЕВ: Да. Почти спасти. Но я думаю, что обычных граждан это не коснется. Хотя... Хотя, конечно, предположим, если взять и отменить визы для всех в те же США... Ну, в США, все-таки, меньше ездят. Вот, для Европы в определенные страны – это будет нанесен чувствительный удар для определенной части населения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Спасибо большое, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.