Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-02-26

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день. Вы слушаете «Эхо Москвы», смотрите RTVi. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Эвелина Геворкян, и сегодня у нас в гостях Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День» и зам главного редактора газеты «Завтра». Здравствуйте.

А.ФЕФЕЛОВ: День добрый.

Э.ГЕВОРКЯН: Что ж, основная тема – это вновь бурно развивающиеся события на Украине. В данный момент только что наш корреспондент был на связи, там что-то всё плохо слышно, жесткое противостояние уже несколько часов происходит в Симферополе. И между тем есть и сообщения из парламента Крыма – они говорят, что не будут обсуждать вопрос о выходе автономии из состава Украины – об этом сообщает Верховный совет. Есть ли у вас какое-то понимание и вообще ощущение прогноза, что может случиться в ближайшие часы?

А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что решение депутатов – это решение чиновников, которые заняли выжидательную позицию. И эта выжидательная позиция – она аукнется очень скоро для них очень трагически, поскольку, на самом деле, вот именно сегодня, именно сейчас решается судьба Крыма глобально.

И как говорил один из лидеров украинских националистов, Крым будет украинский или безлюдный. Вот, в данном случае реализуется один из этих двух сценариев. Украинский в том смысле, что он будет тотально украинский, будет тотально украинизирован. И вот эти анклавы русские, вот этот город Севастополь прекрасный – он будет брошен в жертву вот этой абсолютно ханской, тотальной украинизации, которая уже началась в Киеве. Она объявлена официально устами достаточно респектабельных депутатов Рады. И такое ощущение, что Правый сектор и вот эта группа активная, пассионарная, которая захватила центр города и правительственный квартал в Киеве, надела на себя как перчатку вот этих депутатов Верховной Рады, и они сейчас под их диктовку пишут, выпускают всяческие законы. И, конечно же, (НЕРАЗБОРЧИВО) Симферополя – это часть экспансии вот этой вот такой желто-коричневой революции, которая совершилась в Киеве.

Э.ГЕВОРКЯН: Но вы же помните, что там еще до этого кровавого четверга, ну, в принципе, совсем недавно из парламента Крыма поступали предложения, и отдельные депутаты предлагали России как-то вмешаться. И вот сегодня они почему-то принимают такую позицию. На ваш взгляд, они отражают или не отражают чаяния народа, с одной стороны? С другой стороны, в чем их интерес? Почему так?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, приехал... Другой митинг приехал, второй. Сначала был митинг русских у стен парламента Симферополя, а потом приехал другой митинг – митинг радикальных националистов, и крымские татары подключились. То есть возник некий центр силы, центр давления. И это давление – оно грозит стать более жестким, оно грозит стать вооруженным, как это мы наблюдали, собственно говоря, в Киеве. То есть всё дело не закончится криками и воплями, и плакатами. Приедут бригады, приедут особые группы, которые просто попросят в какой-то момент депутатов на улицу.

Э.ГЕВОРКЯН: Но, ведь, этого нужно избежать любой ценой?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, вот, депутаты таким образом поняли ситуацию, что они затянут этот процесс. Не объявят 2-дневнй референдум, в 2-дневный или 3-дневный срок по всему Крыму к возвращению Крыма к Конституции 1992 года, к автономии, к президентской автономии, президентской республике отдельной. И если они этого не сделают (они этого уже, по-моему, не делают), то время уходит, время будет упущено и инициатива останется на стороне нынешней киевской так называемой власти, киевской хунты.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос от нашего слушателя Ильи из Ярославля. Он спрашивает вас: «Как вы оцениваете действия Кремля в отношении Украины? Это провал или, наоборот, цель достигнута? И нужно ли активно поддерживать сепаратистские настроения в Крыму? Каким вы видите Крым в будущем? Например, наподобие Абхазии и Южной Осетии?»

А.ФЕФЕЛОВ: Действия Кремля не видны. Их нету. Они таинственны. Кремль действует так, как будто бы он не действует. Ну, как говорят, что Чапай думать будет. Вот, наш главный кремлевский заседатель, мудрец – он сидит пока и ничего не произносит. И поэтому о каких-то действиях Кремля совершенно рано. Я их, честно говоря, не могу зафиксировать. Существует, наверное, какая-то подпольная работа, возможно, кто-то куда-то едет, кто-то кому-то шлет какие-то шифровки. Но пока ничего не происходит.

Более того, я скажу такую парадоксальную вещь. Несмотря на колоссальную включенность всех жителей России в ситуацию на Украине (а включенность огромная – мы все переживаем, обсуждаем на улицах, в транспорте и так далее), не состоялось еще ни одного крупного, серьезного митинга. Митинга, который бы декларировал бы, фиксировал бы то, что Россия готова вступиться за русских на Украине в случае террора, который может начаться.

Э.ГЕВОРКЯН: Подождите. Как вы себе это представляете? Это что, в России люди выйдут на улицы относительно событий на Украине?

А.ФЕФЕЛОВ: Да, да. Абсолютно так и представляю.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так они же могут спокойно выйти на улицы относительно событий в собственной же стране. Как вы себе представляете? Или это легко защищается всегда?

А.ФЕФЕЛОВ: Они выходят. Почему? Мы видели болотные митинги, мы видели разные митинги. Я наблюдал в своей жизни огромное количество всяких митингов и собраний. Например, во время событий в Косово, когда американцы бомбили Белград, вышли люди к американскому посольству. Но сейчас мы наблюдаем некую такую пассивную активность российского населения. То есть наблюдают за событиями на Украине как за неким таким олимпийским процессом, как некий клуб как будто бы собрался и обсуждает те или иные аспекты и проблемы. А, ведь, надо участвовать. Каждому надо участвовать, активно участвовать, каким-то образом надо смотреть. Возможно, переводить куда-то деньги, какие-то счета, возможно, выходить на улицу и говорить о том, что мы не оставим русских в беде.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, в этом смысле, если я вас правильно понимаю, сейчас российское население солидарно в своих действиях или бездействиях с властью российской, да?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, я повторяю, российская власть себя не проявляет пока.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и народ тоже, как вы говорите. При этом вы хотели бы, чтобы проявляли и те, и другие?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, я вижу, что просто русские очень медленно раскачиваются. Вот эта раскачка – она связана с определенным национальным характером, с определенными нашими такими условиями, видимо, климатическими. А время, тем временем, утекает. Короче говоря, надо действовать неотложно, мгновенно. И вот это драгоценное время – оно расходуется на некие такие досужие разговоры, на эмоции.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, слушатель реплику нам присылает: «Согласны ли вы вернуть Германии их исконную Калининградскую область? Ведь, местных жителей там уничтожали и выгнали. Пора восстановить историческую справедливость». Ну, вы понимаете, о чем речь.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, я не согласен. Я не согласен. Я не согласен.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Ну так, а, все-таки, как быть с тем фактом, что сегодня это территория Украины (Крым). И несмотря на то, что там мы очень эмоционально вовлечены, там очень много русских, это исконно русская земля была когда-то, как правильно разрулить в ваших представлениях эту коллизию?

А.ФЕФЕЛОВ: Существует очень острая реакция населения, которое живет в Крыму. Эта реакция – она была зафиксирована и обозначена самым таким, явным образом в Севастополе. По сути дела, в Севастополе случилось русское восстание. Это нельзя назвать каким-то таким процессом конституционным. Назначение нового мэра Чалова – это есть факт русского восстания. Вот, восстал русский Севастополь – он не захотел идти в ярмо, вот, в те условия, в те форматы, которые предлагает сегодняшний бендеровский Киев. Он не захотел. Это его выбор, это его внутреннее «я» так себя проявило. Очевидно, надо ждать реакции этого Киева. И мы ее уже дождались, потому что Киев тихонечко едет туда, просачивается в Крым и он устраивает бузу уже в Симферополе. И дальше больше. Надо смотреть, что будет дальше. И если за вот этими действиями, за этими митингами последует силовое решение проблемы Крыма, то возникнет такая интересная ситуация. Русские там будут отбиваться силами самообороны, потому что существует определенный отряд который защищает Симферополь. Я недавно связывался (у меня там есть источники). Это не очень большой отряд, надо сказать, но это профессионалы. Это настоящие бывшие офицеры, люди, которые умеют всё сделать, всё устроить. Но это не очень большая сила. И если эта сила будет каким-то образом смята, сломлена и в город войдут бендеровские части, то возникнет очень странная ситуация, когда все-все, ну, 95% населения России внутренне включатся в эту проблему.

И мы помним 1992-й год, Приднестровье, когда из Молдавии... Я помню отлично, когда из Молдовы поехали полицейские («полицайские», как называли) части в город Бендера к Тирасполю прорываться. И устроили в Бендерах резню, были массовые убийства. И после этого пошел непрерывный поток добровольцев в Приднестровье. И всё это кончилось тем, что возникла так называемая Приднестровская Молдавская республика, непризнанная республика сегодня, которая, кстати говоря, сейчас тоже висит на волоске – с одной стороны у нее Молдова, а с другой стороны нынешняя бендеровская Украина.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так мы же так и не ответили на вопрос слушателя, что? Раздавать, действительно, паспорта? Подводить всё к ситуации как в Абхазии и Южной Осетии? Что вы предлагаете?

А.ФЕФЕЛОВ: Я предлагаю, первое, не упускать время и продемонстрировать общественную реакцию России в виде серии митингов здесь вот, в Москве. Я предлагаю власти не препятствовать добровольческому движению, которое возникнет. Вот, в 1992 году ельцинская Россия препятствовала тому, чтобы добровольцы двигались в Приднестровье. Вот, сейчас, возможно, что власть не будет этому препятствовать. И третье, нужна финансовая помощь нашим братьям в Крыму, нужны каналы проверенные, четкие, не частные, не какие-то... Под авторитетных людей, под личности авторитетные, которые могут обеспечить то, что эти деньги будут переданы на нужды людей, которые защищают Севастополь и Крым.

Э.ГЕВОРКЯН: Уточните, пожалуйста, для Игоря: «Как вы думаете, крымские татары хотят присоединить Крым к России? Будет ли Россия отстаивать права крымских татар, а не русских? Заранее большое спасибо за ответ».

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, там очень сложная ситуация. Крымские татары – они тоже не едины, там не существует какого-то такого мощного политизированного движения. Потому что есть татары, которые примыкают к прибрежным районам. Они очень внимательно следят за ситуацией. И они прогнозируют большие убытки в связи с какими-то сложностями. Но вопрос такой, что для крымских татар приход украинизаторов – он гораздо опаснее, чем приход русских. Я думаю, что самые дальновидные из татар, которые там существуют, они понимают, что если придут Яроши, то они устроят там хорошую такую зачистку местности. То есть будут активы все тоже отняты, как и в случае Востока, как и в случае всех других регионов. Татарского бизнеса там не останется. И детишки будут учить украинский язык.

Э.ГЕВОРКЯН: Три бывших президента Украины – Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко – обнародовали совместное открытое обращение по ситуации в стране, в которой они обвинили уже Россию. Ведение политики двойных стандартов. По их мнению, Москва, возмущаясь действиями западных стран, сама излишне вмешивается в жизнь соседнего государства. Как вы прокомментируете такое заявление?

А.ФЕФЕЛОВ: Вот эти 3 пыльных мешка, которые, по сути дела, являются частью этого кризиса... Там не хватает 4-го. Вот, там не хватает Януковича еще, который бы обвинил Россию и так далее. Потому что вот эти вот проигравшие политики, которые бездарно потратили свое время историческое, они в какой-то степени даже более отвратительны, чем вот эти боевики, которые захватили центр Киева. Потому что Ярош при всей своей такой открытой явной страшной русофобии, при всем экстремизме внутреннем, он является человеком дела, а не человеком вот этого бесконечного столовращения, этих заклинаний, этих обращений.

Кстати, в последнее время в связи с событиями на Украине Россию захлестнула волна этих открытых писем, меморандумов. Это ужасно, отвратительно. «Мы против, мы за». Ребята, вы должны всю свою энергию направить на дела. Пусть и маленькие, пусть это будет счет какой-то, пусть это будет посылка теплых вещей или, наоборот, холодных каких-то вещей. Я не знаю. Должны быть построены коммуникации. А вот эта говорильня – она в прошлом. Это уже другое время наступило.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, Илья вам задает вопрос: «Как вы считаете, нужно ли господину Януковичу предоставить политическое убежище? Рискнет ли Кремль? И, опять же, есть неофициальная информация (в новостях она проходит) неподтвержденная, что господин Янукович уже может быть на территории России».

А.ФЕФЕЛОВ: Вокруг Януковича теперь будут слагаться легенды, потому что его путь таинственен. Вообще Янукович – это большая тайна. Вот, казалось бы, что это какой-то такой растяпа и вор такой огромный. Вот, вроде бы, он вор и еще растяпа, всё упустил. Но его действия мне представляются алогичными. И я совершенно уверен, что он управлялся. Он управлялся, и он, собственно, сознательно (он не мог этого не понимать) подвел всё дело к этому кризису. И где он сейчас, об этом будут слагаться легенды. И сейчас там... Знаете что? В 70-е годы еще в Аргентине Гитлер обнаружился, так сказать, где-то его видели на полустанке.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так еще раз: это важно или нет?

А.ФЕФЕЛОВ: В России – нет.

Э.ГЕВОРКЯН: России следовало бы?..

А.ФЕФЕЛОВ: Были сделаны очень жесткие заявления со стороны российской власти, еще когда Янукович был, собственно, в Киеве по отношению к Януковичу. И говорить о том, что Россия сейчас будет пригревать этого политика, который обрушил всё вокруг себя, который создал коллапс и катастрофу, мне кажется, это невозможно. Никто его не примет здесь.

Э.ГЕВОРКЯН: Посмотрим.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, давайте. Ну, это, конечно... Естественно, это такой политический будет акт эксцентризма, если Януковича сейчас будут принимать в Кремле. Несмотря на то, что он является легитимным президентом Украины, а все остальные фигуры нелегитимны (это факт совершенно), с Януковичем никто никогда не будет иметь дела.

Э.ГЕВОРКЯН: Генпрокуратура Украины открыла уголовные дела о массовых убийствах против бывшего министра внутренних дел, бывшего главы администрации и бывшего прокурора. Ну, знаем мы, что еще раньше уголовные дела о массовых убийствах были заведены на самого Виктора Януковича. Как вы думаете, перспектива, опять же? Получится ли Украине или мировому сообществу предать суду этих людей, найти их изначально?

А.ФЕФЕЛОВ: Изловить?

Э.ГЕВОРКЯН: Да?

А.ФЕФЕЛОВ: Не знаю. Если они живы, то, наверное, получится. Потому что сейчас очень хорошо работают все системы слежки и так далее. Очень прозрачный мир стал в связи с новым электронным оборудованием, которое было внедрено в наше сознание, в нашу жизнь, в нашу практику. Мне кажется, что вот эти диктаторы, которые, так сказать, беглые... Ну, на протяжении всех лет африканские диктаторы. Они тоже не могли скрыться долго и где-то обязательно ловили, обязательно привлекали. Вообще это очень такой, странный момент, что люди, в принципе, понимают, что даже участвуя в таких чужих проектах, чужих играх, каких-то провокационных действиях, они понесут какое-то наказание, несмотря на гарантии.

Вот, единственное что, Горбачёв, совершив этот колоссальный кульбит в своей жизни, он как-то умудрился остаться респектабельным господином, который курсирует от Лондона до Москвы. А так, на самом деле, Янукович – это такой украинский Горбачёв, Горбачiв, потому что даже небольшие фрагменты его биографии и особенно финал его очень напоминает горбачевский сценарий.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и в связи с этим есть ли у вас предположения или вообще насколько вы считаете оправданными все эти уголовные дела, которые завели?

А.ФЕФЕЛОВ: Янукович – он в отличие от Горбачёва не смог вот эту операцию по сдаче, предательству собственной власти, собственной страны, передаче ее бандитам... Горбачёв ее передал разбойникам тоже, на самом деле. Это ельцинская банда. Мы же называли «Банду Ельцина...» Это либеральная группа, которая распилила Россию, создала здесь олигархический строй.

А Янукович передал бендеровцам всё. Но только он сделал с огромным ущербом для себя – теперь он не сможет появиться нигде, показать носа. И в конце концов, его поймают и притащат на Майдан, и там расчленят, тем более, что есть такая...

Э.ГЕВОРКЯН: Резюмируя, считаете ли вы, что он повинен в смерти?.. Вообще все эти действующие лица, бывшее руководство Украины повинно в смерти людей, вообще во всем случившемся и их следует теперь разыскивать и предавать суду?

А.ФЕФЕЛОВ: Янукович является главным модератором крушения Украины, потому что он своими действиями, своими бесконечными откатами, своими нападками, а потом, так сказать, втягиванием этих силовых структур... Он не давал приказа, он провоцировал Майдан. Это было видно с самого начала. Вот, все его действия шаг за шагом, от неожиданного объявления поворота от евроинтеграции, заканчивая выводом войск, силовых структур, которым он запретил действовать, нераздача оружия – всё это он делал для того, чтобы закончилось именно так, потому что другой логики я не вижу.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, то есть он раскачивал, на ваш взгляд, специально ситуацию, этот конфликт?

А.ФЕФЕЛОВ: Да, именно так, именно так. Потому что это слишком прозрачно. Потому что никакие аналогии с Людовиком XVI здесь не действуют – там другая логика. Я видел, как всё это непоследовательно с точки зрения самосохранения, но последовательно с точки зрения краха этой системы проводилось. Значит, за этим – проект, значит, за этим – проектность.

Э.ГЕВОРКЯН: Андрей Фефелов у нас сейчас в прямом эфире. Есть сообщение. LifeNews передает о том, что в Киев прибыли представители американского Минфина и Белого дома. Какие интересы, на ваш взгляд, сегодня есть у представителей ЕС, США и возможно ли нам, россиянам как-то в едином дипломатическом поле вести переговоры?

А.ФЕФЕЛОВ: Украина находится в страшном экономическом кризисе. Финансовый коллапс ей грозит. И здесь надо понимать, что Америка хочет каким-то образом помочь, поучаствовать. И, наверное, дать каких-то денег. Но каким образом будут даваться эти деньги? Через что? Через какие процедуры? Через какие институты? И скорее всего, это будет Международный Валютный Фонд, то есть та самая линия, такая, жесткая линия, которая, собственно, проводилась в свое время, в 90-е годы в России. То есть это непопулярные меры, это повышение всех тарифов, страшное повышение за газ цен. Имеется в виду в быту, то есть люди будут платить просто за конфорки в 5 раз больше. И страшное обнищание. И, вот, эти процедуры собирается проводить, видимо, Минфин Америки, так сказать. И таким образом вот эти переговоры – они нас не касаются. Скорее всего, будут такие предложения.

Но та группа, которая находится сейчас в Киеве, реально контролирует ситуацию, ей это не нравится тоже. У меня есть определенные источники среди правых в Киеве, которые там считают себя хозяевами, считают себя победителями, считают себя ответственными за сегодняшнюю Украину. Им не нравятся вот эти вещи – они видят, что это приведет Украину к еще большему, такому, олигархическому закабалению. А у них есть другие идеи, такие, национал-социалистические, если угодно. И там уже зреет конфликт, и там зреет раскол.

Э.ГЕВОРКЯН: Но получается, что вопрос «У кого же взять деньги, на Востоке или на Западе?» - он по-прежнему актуален? Только теперь уже для другого правительства?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, дело в том, что, конечно же, Россия не даст денег нынешнему режиму.

Э.ГЕВОРКЯН: Почему же? Подтвердили, что как только установится, с кем можно вести переговоры, новое правительство России продолжит выполнять свои обязательства.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, я думаю, что это такая дипломатическая форма, потому что мы ждем, когда установится эта новая власть. И мы с нетерпением ждем победы Яроша на президентских выборах. Когда Ярош победит на президентских выборах майских... А, кстати, Правый сектор сказал, что он не покинет избирательную комиссию до конца голосования, потому что он считает, что производятся массовые фальсификации и поэтому пара десятков автоматчиков будет следить за подсчетом голосов. И это самая мощная гарантия того, что Ярош победит в этих выборах. Кстати, он по опросам является вторым после Юлии Тимошенко фаворитом этой гипотетической президентской гонки. И если он победит, конечно, Россия не будет спонсировать человека, который говорит, что главная задача – это разрушить Кремль, физически разрушить Кремль.

Э.ГЕВОРКЯН: У нас сейчас будет небольшой перерыв. Мы продолжим затем разговор об Украине, о лидерах, которые там есть, о перспективах их нового правительства. Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День» сейчас у нас в «Особом мнении». Перерыв. Встретимся в студии через 3 минуты.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Андрей Фефелов в прямом эфире программы «Особое мнение», я – Эвелина Геворкян. Продолжаем разговор. Ну, вот, вы переживали в начале эфира о том, что Россия никак не реагирует на события в Украине. Ну, почему же? Вот, МИД РФ сделал очередное заявление: «Москва встревожена непрекращающимися на Украине бесчинствами экстремистов, уверовавших в свою вседозволенность», - это я цитирую МИД РФ. И также там были фразы о том, что они призывают остановить сползание страны к противостоянию на религиозной почве.

А.ФЕФЕЛОВ: Понимаете, когда мне кто-то присылает смску или, там, какое-то послание по Facebook, я смотрю по тем словам, которые подбираются, по их порядку, в каком состоянии находится человек? Он разгневан или он устал, или он, допустим, наоборот, радостен и восхищен? И вот эти заявления – они носят такой, совершенно вялый, абсолютно обесточенный, бессмысленный характер. Вот эти мидовские энциклики – это видно, что за ними ничего, никто не стоит реально. Вот эта мидовская квашня там сидит, такие, большие очки, они там сочиняют эти петиции. Как голубки они летят куда-то, падают в Черное море.

Не такие слова должны быть привнесены. Не такие. Они должны быть внутренне одухотворены какой-то идеей или любовью, или тревогой. Здесь нет ни тревоги, ни любви, ни смысла.

Э.ГЕВОРКЯН: Как вам кажется, российский лидер еще определяется? Ну как? Обычно он очень резко высказывается и в том числе проявляет там либо... Резко высказывается по международным вопросам, либо проявляет свои миротворческие таланты. А здесь что происходит?

А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что он смотрит на звезды. Когда Меркурий перейдет в другое состояние, в другую фазу, вот, он смотрит, когда можно будет сказать какое-то слово. Личный астролог Путина пока ему, видимо, сказал молчать.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что же астролог? Старец, наверное.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, я думаю, что с одной стороны астролог сидит, а с другой стороны сидит старец. А старец-то вообще всегда молчит, на самом деле. Старец ничего не должен говорить - просто к нему надо просить благословение и всё.

Э.ГЕВОРКЯН: Уже завершая, наверное, обсуждение украинских событий. Формируется новое правительство Украины, и говорят, что треть будет отдана представителям Майдана. На ваш взгляд, удастся ли составить такой список вот этого нового правительства, который учтет интересы и, все-таки, тогда в восточных областях удастся избежать кровопролития?

А.ФЕФЕЛОВ: Учтет интересы кого? Восточных областей?

Э.ГЕВОРКЯН: Восточных, западных, Крыма в том числе. Возможно ли это в принципе?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет. Пока самое интересное для меня и самое любопытное, и то, что я наблюдаю... Ну, я повторяю, у меня есть разные источники. Возможно, что-то я не догоняю здесь. Но пока я вижу то, что выстраивается такая модель большевистская. Большевистская модель. То есть 1917-й год. Пришли люди, которые не очень хорошо знают, как управлять страной, как договариваться с международными структурами и так далее. И они привлекли к себе вот эти группы, вот этих ветхих уже политиков, которых надо, в принципе, по их мнению ставить тоже к стенке, потому что вот эти Яроши, вот эти группы понимают, что вот эта олигархическая Украина – она обречена на развал и гниение. И они собираются ее обновить своими фашистскими, укрнацистскими, свежими и национал-социалистическими методиками. Кстати, в их программе звучит идея тотальной национализации всех отраслей, изъятия активов и так далее. Понятно, что никакой МВФ не даст им ни копейки под эту доктрину. Но вот сейчас идет процесс утряски. Всё это закончится, очевидно, в ближайшее время попыткой надавить на вот эти остатки, так сказать, старой оппозиции, которая каким-то образом пытается сейчас занять ключевые места и влиять на ситуацию в стране. Потому что утонуть вот в этом болоте, которое, кстати, сейчас представляет, как это ни парадоксально, Тимошенко, которую выпустили... Кстати, ей намекнули, чтобы она уезжала в Германию, она и уехала, собственно говоря. Утонуть в болоте вот этой военно-политической группировке, которая владеет Киевом, очень легко. И вот сейчас они будут пытаться еще раз, второй раз совершить революцию в Киеве. Второй раз совершить такой бросок.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, вы проводите параллели с 1917 годом, говорите о том, что люди, пришедшие к власти, на самом деле, не знают, как управлять. А если предположить, что население, ну, та его часть, которая, все-таки, вышла на Майдан, возмутилась, не могла больше терпеть, какие были, на ваш взгляд, варианты, механизмы мирным путем как-то поменять власть, если казалось, что их обворовывают, что люди были недовольны происходящим? Ведь, этот вопрос «Как без крови поменять ту власть, которая сама не хочет уходить?» стоит перед многими государствами.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, это вопрос гипотетический, с одной стороны.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, я про Украину спрашиваю. Вы знаете, я могу спросить про другую страну.

А.ФЕФЕЛОВ: Но и на Украине это вопрос гипотетический, потому что, повторяю, майданная провокация имела внутренний стержень. Туда были заложены определенные алгоритмы, как это всё делалось, как людей растравливали, как они зверели, как сначала вводился «Беркут», потом выводился.

Э.ГЕВОРКЯН: Еще раз? То есть это, на ваш взгляд, было бесцельная, беспочвенная стратегия? Под этим не было основания и запроса от населения?

А.ФЕФЕЛОВ: Запрос был, конечно. Несомненно, он был и он был использован в полной мере. Просто я говорю, что если говорить о том, что был бы бессрочный митинг и он закончился отставкой Януковича, нет, наверное, нет. Но грядущие выборы, которые были бы там через какое-то время, они бы Януковича смели бы. На это место зашел бы какой-то популист еще один.

Но я не считаю, что ситуация на Украине при Януковиче была прекрасна. Она была ужасна. Но она была ужасна и при Ющенко, она была ужасна и при Кучме. Это череда ужаса.

Э.ГЕВОРКЯН: Копилась.

А.ФЕФЕЛОВ: Это череда ужаса, которая была. Это олигархическое страшное, развалившееся недогосударство. И в качестве альтернативы пришла группа вот этих вот коричневых. Потому что желто-коричневая революция состоялась. Она начиналась как желтая, как оранжевая, как майданная. Всё завершилось вот этим вот коричневым кулаком. И в этом есть своя историческая логика.

Но мы не должны забывать, что под удар ставятся наши люди, наши братья, которые живут на Востоке, с одной стороны. И с другой стороны, мы понимаем, что создание вот такой Украины, тотально украинизированной, это удар по нашему самосознанию, по русскому миру. Потому что эти гайдамаки никогда не завоевывали Новороссию – это русские люди отвоевали у турок эти куски земли. И Крым отвоевали русские люди. Это, так сказать, это часть империи огромной. И если они туда придут с огнем и мечом превращать эту территорию в тотальную Украину, выжигать русский язык, как они предлагают... Они тут же пришли и сразу предложили запрет на языке. Как это можно было интерпретировать?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, то есть вы готовы вновь повоевать за эти территории?

А.ФЕФЕЛОВ: Мы готовы вновь повоевать за эти территории, если на этих территориях будет террор против русского населения.

Э.ГЕВОРКЯН: Другая новость. На высокий рейтинг Путина повлияли эффект Олимпиады и украинский синдром, считают политологи, опираются на опрос ВЦИОМ февральский. Всё логично?

А.ФЕФЕЛОВ: Логично. Логично, совершенно логично, абсолютно.

Э.ГЕВОРКЯН: Как вы отнеслись к массовым задержаниям тех людей, которые накануне вышли поддержать участников Болотного дела?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, не думаю, что вот эта триумфальна победа на Олимпиаде, с одной стороны, какой-то страшный колоссальный провал вот этой политики, связанной с Украиной, и майданная вся мистерия, которая разворачивалась, должна была подтолкнуть российскую власть для того, чтобы она обнялась с этими оппозиционерами, проводила их в кремлевские палаты, напоила чаем, дала бублики. Наверное, эта власть среагировала как и должна была среагировать, довольно примитивно, однозначно. Она их разогнала в который раз. Тем более, что эти группы были не многочисленны, не представительны и не несли в себе ничего такого нового и прекрасного. Там не было никаких новых прекрасных лиц.

Путин – он же, видимо, как-то чуток до каких-то образов прекрасного, фигуристок, гимнасток, каких-то таких людей возвышенного образа. Может быть, если бы оппозиция привела бы кого-то такого в ореоле славы, светящегося, в каком-то виде интересном, может быть, тогда не было бы этих разгонов. Но пришли те же самые лица, довольно уже надоевшие и, так сказать, не столь симпатичные.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, в общем и целом, как вы считаете, на ваш взгляд, такая мера адекватна? Или, действительно, глядя на Украину, нужно в принципе на корню пресекать любые попытки в России выходить людям на улицы, выражать свое несогласие по поводу событий?

А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, в данном случае это не имеет никакого значения. Это не фактор. Вот это выступление – это не фактор политической и внутренней жизни страны.

Э.ГЕВОРКЯН: Громкое заявление сделал у нас накануне лидер ЛДПР Владимир Жириновский. В итоге Киргизия выразила протест России. Она на официальном уровне призывает как-то Россию отреагировать, как-то солидаризироваться или, наоборот, отказаться от слов нашего депутата. Я напомню, что Владимир Жириновский сказал, что нужно создать новый федеральный округ Среднеазиатский, и вот тем самым обидел наших соседей. Как вы думаете, насколько серьезно нужно относиться в очередной раз к его высказываниям? И что с этим вообще делать, если в очередной раз приходится извиняться?

А.ФЕФЕЛОВ: Жириновский ведет избирательную кампанию. Он ведет всегда избирательную кампанию. У нас существуют партии, которые просыпаются где-то за 3 месяца до выборов. Они как вампиры спят в своих гробах. Потом гробы начинают стучать громче, потом разламываться доски и оттуда вылезают вдруг, допустим, коммунисты неожиданно перед выборами. Они говорят «Вот, мы здесь». А Жириновский всегда ведет свою избирательную кампанию, и это вот одна из таких прекрасных... Он понимает, что общество встревожено, в невралгии все, мечутся «Украина! Украина!» и он четко бьет в яблочко, кидает вот эту опять кость и все начинают обсуждать.

Э.ГЕВОРКЯН: Но российскому МИДу теперь надо извиняться за эти яблочки.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, наверное. А, вот, Каспаров тоже когда-то заявил, что Монголия должна быть какой-то еще дополнительной областью, губернией российской. Да? Помните, Каспаров сделал такое заявление Гарри неожиданно? И кто за него извинялся, я не знаю? Или он сам извинялся? Монголы тоже восстали, там были демонстрации в Улан-Баторе «Долой Каспарова!», сжигали шахматы, уничтожали, так сказать, рубили шашками, саблями. Это всё было. Но ничего в этом нету, это всё пустяки.

Э.ГЕВОРКЯН: Андрей Фефелов был у нас сегодня в эфире. Время подошло к концу. Спасибо вам за участие в эфире.

А.ФЕФЕЛОВ: Спасибо.

Э.ГЕВОРКЯН: Я – Эвелина Геворкян. До свидания.