Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-02-19

А.ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте! Меня зовут Александр Плющев. В гостях у нас сегодня Андрей Фефелов – главный редактор интернет-канала «День».

А.ФЕФЕЛОВ – Добрый вечер!

А.ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте, Андрей, добрый вечер! Наверное, будет странно, если мы не начнем с Украины. О том, что происходит, мы смотрим сводки и там уже, надо сказать, крайне серьезно все не только потому, что погибли люди, потому что их погибло довольно много и останавливаться все явно не собирается. И может ли оно каким-либо образом остановится все сейчас?

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, ну, когда-нибудь все остановится, конечно.

Р.ПЛЮСОВ – Это правда.

А.ФЕФЕЛОВ – Все уравновесится. Другое дело, что сейчас отнюдь не завершение всей этой мистерии, это видно. Мы видели, как постепенно это зло, которое имело, на мой взгляд, довольно шутовские личины вначале в виде каких-то смешных гопаков, каких-то карнавалов. Ведь, что такое Майдан был? Это такой большой был карнавал: били по бочкам, кричали, вопили. И в 2004-м году, в общем, эти вопли и крики, немножко такой, южный задор, собственно, и произвел некие политические передвижения, подвижки. И все было хорошо: оранжевая революция, шарфики – все случилось. А в этот раз эти вот персонажи Сорочинской ярмарки превратились уже в более мрачных таких бесов, которые разошлись по городу и подожгли город – то, что я и прогнозировал: город был все-таки подожжен. И в этом смысле, конечно, мы вспоминаем не только Гоголя с его инфернальными вещами – «Страшной местью» - мы вспоминаем и Михаила Булгакова, его великий роман «Белая гвардия» и Скоропадского, который бежал, как «дешевая оперетка» - его называл Тальберг. И мы вспоминаем, как в город вошли гайдамаки и забивали людей шомполами.

И все это мы видим сейчас, как в страшном сне, перед нами разворачиваются эти картины. А эта телевизионная картинка напоминала, вообще, Босха, и это несомненно, поскольку эти лазерные зеленые лучи вместе с горящими покрышками, вместе со звоном колокольных эсхатологическим, который несся из какой-то епархии. Видимо, это автономная Украинская церковь звонила в колокола всю ночь. Все это совмещалось в какой-то страшный образ – образ конца. Хотя вот день наступил, и вроде бы как-то уже не так страшно, и начинают считать раны, погибших. Конечно, я жду с ужасом следующей ночи, которая опять принесет жертвы.

А.ПЛЮЩЕВ – Картинка, что и говорить, крайне страшная, но, тем не менее, сейчас и в Москве и в Вашингтоне, и в Европе, и, вообще, в странах, которые, так или иначе заинтересованы или, по крайней мере, наблюдают за тем, что происходит на Украине, возлагают вину или назначают ответственных. В Москве сказали, что виновата оппозиция в этом. В Вашингтоне говорят, что вина на Януковиче, который не справился с поддержанием правопорядка. Что вы думаете по этому поводу?

А.ФЕФЕЛОВ – Вопрос вины – он носит такой декларативно-пропагандистский характер.

А.ПЛЮЩЕВ – А есть ли смысл сейчас, действительно, возлагать вину?

А.ФЕФЕЛОВ – Я вижу, что случился мятеж фашистский, он предполагался, поскольку эта группа, костяк Майдана не собиралась вести какие-то переговоры с Януковичем. Они не считали своими лидерами Яценюка и Кличко, они их призирали, и они вовсе не представляют из себя розовых, улыбчивых «евроинтеграторов». Это другая сила – энергичная, взвинченная. Конечно же, на нее влияет Запад - я думаю, там работают разведки. Но, в целом эти люди неподконтрольны каким-то центрам, тем более уж эти вот игрушечным оппозиционерам, которые делают всякие заявления, бегают к Януковичу, от Януковича и потрясают руками на Майдане. Это боевики, это боевые отряды и в этом смысле я прекрасно понимаю их стратегию. Стратегия их: через хаос, через нарастание хаоса перехватить власть, и этот перехват власти не будет носить парламентские формы или какие-то еще. Очевидно, пока что Украина движется с учетом такой пассивной позиции власти к «бурой», «коричневой», «укрофашистской» диктатуре.

А.ПЛЮЩЕВ – Остается ли при этом Виктор Янукович легитимным президентом, нет?

А.ФЕФЕЛОВ – Разумеется, нет, и в этом как раз вся фишка, в этом как раз и основная проблема, что, если эта, так сказать, прозападная часть, умеренная часть – хотя их умеренность относительная – оппозиции готова вести переговоры, торговаться и так далее, то эти хлопцы совершенно не будут это делать. Более того, если при них будут достигнуты какие-то договоренности, они посчитают, что их предали, что их сдали и так далее. И с этим сложно работать. Я думаю, что сила, которая реально может повлиять на ситуацию, это армия; но задействовать ее крайне опасно тоже, поскольку такой странный парадокс: с учетом того, что на западе уже захвачены арсеналы некие, то ситуацию разрешить могут только армейские подразделения, но ввод армии может означать эскалацию конфликта, потому что армия может тоже разделиться. То есть, это, так сказать, начнется по-взрослому история.

А.ПЛЮЩЕВ – Ввод армии, куда?

А.ФЕФЕЛОВ – Имеется в виду ввод в ситуацию армии, и, так сказать, армейская их инициатива, которым может быть проявлена – она тоже очень опасна. Но, с другой стороны, если это не произойдет, армия начнет по частям втягиваться в конфликт. То есть, страсти настолько накалились, ситуация настолько остра и взрывоопасна, что не будет безучастных сил, не будет тех структур, которые будут стоять и реять над схваткой. И в этом смысле Россия тоже не будет просто делать какие-то дипломатические заявления.

Естественно, если начнется тот процесс, который начался, если он будет находить продолжение – ну, условно говоря, в Киеве падет Янукович, и хлопцы поедут на восток Украины устанавливать свою власть, а на востоке скажут или на юге, допустим, в Крыму, что они не хотят нелегитимную власть поддерживать. И, таким образом, хлопцы поедут. Если они поедут – что они там встретят? Они встретят мощное сопротивление славянских дружин? Вряд ли – таковых нет. Возможно, они успешно проведут несколько рейдов.Если эти рейды будут сопровождаться кровью и насилием, - что очень возможно, потому что мы похожую ситуацию видели в 92-м году или в 90-м даже: началось все в Приднестровье, когда молдавские полицаи-националисты приехали туда, на другой берег Днестра и устроили в Бендерах резню, - то это вызовет моментальную тотальную внутреннюю реакцию не только среди населения востока Украины, но и в самой России. Поедут добровольцы…

А.ПЛЮЩЕВ – То, что вы описываете, называется двумя словами: гражданская война.

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, наверное. Гражданская война, ее фрагменты, ее эпизоды – мы видели их ночью. Это же не два человека подрались там и кого-то зарезали. Идет полномасштабный конфликт: стреляют, убивают людей, милиционеров, со стороны демонстрантов есть жертвы. И здесь бессмысленно делать большие глаза. Да, это так – идет гражданская война.

А.ПЛЮЩЕВ – И вы полагаете, Россия на определенном этапе должна и может в нее вмешаться.

А.ФЕФЕЛОВ – Она не то, чтобы должна и может – она обязательно вмешается.

А.ПЛЮЩЕВ – Она не сможет не вмешаться?

А.ФЕФЕЛОВ – Да, да, именно так. Это логика. Логика не только политическая, не только геополитическая, хотя это так - это логика психологическая, потому что мы все включены внутренне в этот конфликт.И мы все, так или иначе, находимся там где-то, в Киеве, поскольку Киев – это великий русский город, русской истории, священный город, и то, что там происходит, касается всех, так или иначе.

А.ПЛЮЩЕВ – Не стараясь оспаривать русскость Киева, собственно, мать городов русских – вы, вообще, считаете Украину, собственно, независимым государством? Просто, насколько я понимаю, в российском обществе консенсуса очевидного по этому поводу.

А.ФЕФЕЛОВ – Александр, считаю ли я Россию независимым государством полностью…

А.ПЛЮЩЕВ – Нет, не в этом дело… Хорошо, считаете ли вы ее отдельным государством или состоявшимся государством, скажем так?

А.ФЕФЕЛОВ – Вопрос о состоятельности украинского государства всегда поднимался и будет подниматься. Другое дело, что такая жесткая позиция, что Украина – это то, чего не может быть на самом деле, что это такой оксюморон…

А.ПЛЮЩЕВ – …И язык смешной.

А.ФЕФЕЛОВ – Эта позиция на самом деле несколько такая, архаичная. Она, скорее, из «Белой гвардии», она, скорее, эта позиция «Дней Турбиных». За советское время советская власть сформировала украинскую идентичность, украинскую государственность, поскольку Ленин создал украинскую государственность в таком полном объеме в виде республики Советской Украинской. Поэтому за это время возникла элита, возникла своя литература, возникли свои пласты такого национального самосознания, стиль даже архитектурный даже, несколько такой, может, аляповатый слегка, веселый, но, тем не менее, отличающийся от того, что здесь в Москве и в другой части Советского Союза. И в этом смысле здесь вопрос не в этом. Вопрос том, что дальше будет. А дальше будет, очевидно, раздрай и раскол, и эти две половинки никак не соединяются, они, как два магнита, которые повернуты противоположным полем; их наоборот, разносит в разные стороны. И, конечно, надо было очень аккуратно обращаться со всей этой конструкцией, и мы видим, как рушится эта головоломка.

А.ПЛЮЩЕВ – Там, если я правильно помню физику, если грамотно между этими магнитами что-то грамотно разместить, то можно ток получить электрический и грамотно его использовать.

А.ФЕФЕЛОВ – Видимо, его, кстати говоря, кто-то его получает, этот ток. И все-таки участие Запада, эти уши – они торчат там, и понятно, что вчера они раздавали печеньица, а что они раздают сейчас там – страшно об этом даже подумать.

А.ПЛЮЩЕВ – То есть, о печеньицах вам страшно думать, а о 15 миллиардах русских - не страшно.

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я как раз о том, что время печеньиц закончено. Там какие-то ящики зеленые идут откуда-то. Вы знаете, что в Сербии, допустим, существует перевалочный пункт из Саудовской Аравии в Сирию? А что, откуда идет на Украину – мы это все не знаем, это все таинственно.

А.ПЛЮЩЕВ – Как это в православной Сербии?

А.ФЕФЕЛОВ – Вот, к сожалению. Это данные разведки, я вам, так сказать, сливаю эксклюзивную информацию.

А.ПЛЮЩЕВ – Не в курсе.

А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что эти западные столицы, ухоженные, стабильные тоже не являются теми зонами гармонии и тотального стабильного незыблемого порядка. Конечно, мы помним эти восстания в Англии, когда окраины встали на дыбы. Мы помним во Франции беспорядки негритянские. И я с таким внутренним злорадством жду, когда закон исторического возмездия ударит по этим супергородам.

А.ПЛЮЩЕВ – Андрей Александрович, вот вы человек решительный, боевой. Вы поехали в случай, ну, не дай бог, конечно, какой-то эскалации конфликта в Украину добровольцем туда воевать за одну из стороны – я не знаю – за украинскую идентичность, за братство – за что угодно?

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, если придется…, вернее, если будет необходимо защищать людей, которые живут…, моих соотечественников, моих братьев, которые живут, допустим, на востоке Украины, если они подвергнуться какому-то грубому насилию, то… Я не знаю, насколько я пригожусь в своем возрасте в качестве такого бойца-добровольца…

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, да ладно! Вы – человек не старый.

А.ФЕФЕЛОВ – Я не старый. Я служил в погранвойсках КГБ СССР, у меня есть определенный опыт общения с оружием и так далее. Я бы поехал, да, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ – Напоминаю, у нас Андрей Фефелов в программе "Особое мнение", главный редактор интернет-канала «День». Ваши вопросы – телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 или Твиттер аккаунт vyzvon. К теме Украины мы можем еще запросто вернуться, если вы своими вопросами нас вернете, например. Я бы хотел чуть-чуть вернуться в Россию. Я не знаю, наблюдаете ли вы – может быть, только рубли используете исключительно – но тут, я чисто, как обыватель обывателю – мы же с вами не экономисты – вас волнует то, что рубль дешевеет последнее время довольно сильно? Сегодня евро очередной максимум обновил.

А.ФЕФЕЛОВ – Я представляю, что это одна из больших проблем для населения. Просто сам я лично… вот эти запасы – они не столь глобальны, чтобы я не спал ночами, думал…

А.ПЛЮЩЕВ – В чем же вы их храните, в какой валюте?

А.ФЕФЕЛОВ – Собственно, они в рублях. Я понимаю, что что-то там тает и исчезает, но бежать куда-то менять – я понимаю, что я наверняка что-то не так сделаю. То есть, я поменяю, а окажется все наоборот, то есть, в этом не большой дока, не великий экономист и не делец. Хотя за это время в России появились люди, которые отлично играют на этих курсах, и это целая профессия, насколько я знаю. Но я бы не советовал обывателю, так сказать, в панике куда-то бежать, то есть, паника – это всегда плохо. В крайнем случае, все эти деньги сгорят, в крайнем случае, все сбережения России, и рухнет мировая финансовая система - останется России, земля, небо, останутся соседи, близкие – мы как-то сможем пережить это сложное время.

А.ПЛЮЩЕВ – Прямо-таки «деньги – это бумага» буквально…

А.ФЕФЕЛОВ – Во всяком случае, не надо ее возводить в такой абсолют. Пока все худо-бедно работает. Если начнет все рушиться, все равно не успеем, все равно не сможем. Потому что бумага не только наши денежки российские, но и доллары – бумага. А иногда это не бумага, а просто некие виртуальные цифры, которые блуждают…

А.ПЛЮЩЕВ – Да вы и о биткоинах в курсе?

А.ФЕФЕЛОВ – Во всяком случае, не только биткоины. Все эти сделки, которые ведутся, это все виртуальные деньги, и с этим разобраться не так просто. Другое дело, что я чувствую, что эта международная финансовая система кем-то так или иначе регулируется и подвинчивается. И какие-то возможности обрушить национальные валюты существуют у мировых дельцов и у транснациональных корпораций, которые, так или иначе влияют и у банковских структур, мегабанкиров, которые что «мозгачат», решают что-то в своих лондонах и уолл-стритах. И, конечно, я понимаю, что в этом смысле мы беззащитны, но у нас есть территория: мы на своей земле – это наша защита.

А.ПЛЮЩЕВ – Я так понимаю – и мы еще не боимся потерять все эти деньги, ничего не боимся. У нас дух есть.

А.ФЕФЕЛОВ – Деньги нам нужны, нам нужны ресурсы, средства, все, что угодно – это правильно. Но, если все начнет уходить из-под ног, земля, мы не станем, как на Западе во время кризиса – мы знаем случаи самоубийств, когда люди, крупные финансисты бросались на рельсы… Я понимаю, что вся жизнь их заключалась в этих сделках, в этих накоплениях. Но в России это не так. Деньги, конечно, влияют на все, но они не являются абсолютной ценностью в России. Я в этом абсолютно уверен, я знаю это по себе, и не только по себе. Кстати, это даже где-то и плохо, когда человек даже нельзя заставить ничего делать. Ему платишь деньги, а он говорит: «Я все равно не буду».

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, да, у нас, действительно, вообще, все по-другому. У нас часто или время от времени люди заканчивают жизнь самоубийством из-за невозможности обеспечить себя лекарствами обезболивающими, а что там финансы…

А.ФЕФЕЛОВ – Кстати, просто куда-то панически бежать в любом случае плохо. Или надо уж точно знать внутренне, пусть ошибочно, но точно – что надо делать.

А.ПЛЮЩЕВ – Вы ведете блог какой-нибудь, Андрей?

А.ФЕФЕЛОВ – Существует в Фейсбуке какая-то страничка, она очень скромная. Я не как политические вития, не пишу туда декларации. Я выкладываю туда фотографии, иногда мониторю ситуацию на Украине и делаю перепосты.

А.ПЛЮЩЕВ – То есть, вам, видимо, не придется аккредитоваться, потому что депутаты Госдумы хотят аккредитовать блогеров, у которых больше 10 тысяч посещений в день в среднем, они хотят… я не знаю, где аккредитовать, потому что из газеты «Известия» это совершенно непонятно.

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это логично, потому что блогер – он такой, с одной стороны, сам себе режиссер, с другой стороны, это целое СМИ, он представляет СМИ. И, кстати, иногда в некоторых случаях на него и работает много человек, он не один является производителем этого контента. Он представляет целый коллектив. Так бывает, я просто не хочу сейчас называть имена конкретные.

А.ПЛЮЩЕВ – Нет, это, конечно, не исключено, но, если не говорит о бизнесе, рекламе – это другая история, как мне кажется, ее можно обсудить. Я вот, все время думаю, вот, человек хочет выразить свое мнение - пишет у себя в Фейсбуке, он же не знает, что его читают 10 тысяч человек или 20. Кто ему может запретить это сделать?

А.ФЕФЕЛОВ – Не виноват. Но здесь есть разница такая, что, если он что-то произносит на кухне – три человека разлили, поговорили, - то влияние его слов на общество таково, что три человека его услышали и разошлись по домам. Если он влияет уже, будучи таким витией, будучи, возможно, человеком наподобие Махатмы - миллионы, так сказать его слушают, он должен за «базаром следить» и отвечать за какие-то…

А.ПЛЮЩЕВ – Да. Представим себе митинг, 10 тысяч человек или больше. Для того, чтобы на нем выступить, надо ли получать аккредитацию? По-вашему выходит, что нужно.

А.ФЕФЕЛОВ – Там очень строго следят за тем, что говорится и аккредитация, которая в виде разрешения, это все… мы проходим через эти фильтры. Если я со своими друзьями хоругвеносцами, «Союзом православных хоругвеносцев», например, организую в центре Москвы молебен или крестных ход, то обязательно нас проверяют, нас смотрят: а, что мы хотим там сказать, во имя чего мы собираемся, о чем молиться собираемся…

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, это, мне кажется, не аккредитация, ну да бог с ней… я понял.

А.ФЕФЕЛОВ – Мы же там один раз входим, помолимся, а этот человек каждый день вещает, у него ежедневно аудитория…

А.ПЛЮЩЕВ – Раз вы специалист в крестных ходах, эксперт, во всяком случае, прошу вас прокомментировать следующее сообщение: «В академии РВСН осветили ракетный комплекс «Тополь» и совершили вокруг него крестных ход. Кроме того военный священник провел с курсантами занятие по духовно-нравственному воспитанию и совершил молебен и чин благословения на службу отечеству. А затем уже своеобразный крестных ход вокруг учебных пусковых установок «Тополь» с иконой святой великомученицы Варвары, покровительницы РВСН тоже был совершен».

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, что? Прекрасно! Что я могу сказать?

А.ПЛЮЩЕВ – Мне казалось, 21 век на дворе, нет?

А.ФЕФЕЛОВ – 21-й и что? А был 19 век, а был еще 16-й, а была еще Восточная Римская империя, Христос один и тот же, а церковь одна и так же – православная. И, кстати говоря, когда…

А.ПЛЮЩЕВ – Церкви как раз за это малек поменялись…

А.ФЕФЕЛОВ – Нет, нет. Церковь не меняется.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, как это? А раскольники, то, се…

А.ФЕФЕЛОВ - Что-то отвалилось. Это неизбежно, Александр. Но, в свое время император Александр III сказал, что у России есть два друга – армия и флот. Но за это время появился третий друг…

А.ПЛЮЩЕВ – Бог!

А.ФЕФЕЛОВ – РВСН.

А.ПЛЮЩЕВ – А! Извините.

А.ФЕФЕЛОВ – Это очень важно. А, что касается «Тополя», то я представляю, как происходил этот молебен. Это в русской воинской традиции – освящать оружие и на «Тополе» было написано: «За жирафа Мариуса» - я знаю.

А.ПЛЮЩЕВ – Я, конечно, в курсе с помощью некоторых своих коллег, что мы русские и с нами бог, но, чтобы как-то вот так, обрядово, да и с «Тополем». Есть какая-то эстетическая в этом проблема, вы не находите?

А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что это оружие защиты, РВСН – это оружие защиты. Это не оружие агрессии и нападения. Вот в этом смысле здесь все очень правильно. Это щит, который защищает Россию. Как у Серафима Саровского на месте его…

А.ПЛЮЩЕВ – Стратегические – это разве…? Это, может быть, сдерживания – но никак не защиты.

А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что сдерживание – это и есть защита.

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо, продолжим через три минуты после новостей и рекламы с Андреем Фефеловым.

НОВОСТИ.

А.ПЛЮЩЕВ –Программа "Особое мнение", Андрей Фефелов – главный редактор телеканала «День» у нас в программе. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – это номер для sms и Твиттер аккаунт vyzvon – все для ваших вопросов Андрею Фефелову.

Давайте поговорим вот, о чем - мы уже говорили сегодня о возможном вмешательстве, невмешательстве России в Украине, в дела Украины, в смысле, или там события – у нас 25-летие вывода советских войск из Афганистана тут отмечалось на прошлой неделе. И взгляд на эти события у нас менялся, меняется, хотя историю не очень принято трактовать, но, тем не менее, как ее трактуете вы, и что для вас – советский ли интернациональный долг, вмешательство в Афганистане и так далее, и вот это 25-летие?

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно же, я заметил, что отношение в обществе и в СМИ, и государства к этому событию, и официальная позиция очень сильно поменялись. Перестройка, а именно период шельмования советского прошлого и период расцвета пропаганды Александра Яковлева, этой группы, которая создавала этот перестроечный агитпроп, характеризовался тем, что были собраны все эти штампы западные, которые во время войны 79-го года использовались против советских воинов-интернационалистов. Это все вылилось в выступление Сахарова, который сказал, что расстреливали оставшихся в плен наши вертолетчики; это касалось Пугачевой, которая сказала, что она не хочет петь перед оккупантами в свое время, когда ее пригласили перед гарнизоном наших военнослужащих в Афганистане выступить. И, конечно, это отношение, фактически отношение нашего стратегического противника было перенесено внутрь страны; и через эти пропагандистские штампы, что мы являлись насильниками, мы являлись садистами, уничтожали гордый и непобедимый афганский народ, - они засели прочно внутри общества, стали циркулировать, стали обсуждаться. И был такой афганский синдром, афганский комплекс у нации, по сути дела.

И через 25 лет этот комплекс был преодолен. Удалось посмотреть на эти события более объективно, более спокойно, и все поняли, что никакого военного поражения не было; что политическое поражение было искусственным; что оно было результатом такой, по сути дела, предательской политики Горбачева, затем Ельцина, Козырева, которого можно считать агентом влияния Запада в России, который сказал, что у России нет национальных интересов. И в этом смысле эта трактовка меня устраивает, я совершенно с этим согласен. Что касается самого Афганистана, конечно, это очень сложная структура. Мне удалось там побывать, года три назад я проехал от Термеза, от моста Хайратон до Кабула через Саланг, это была очень экзотическая поездка для меня, но на юг нас не пустили, нам дали понять, что ЦРУ против, что эта группа российских журналистов…

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, вы были на территории, контролируемой американцами?

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно же, так. Но американцы более-менее контролируют Афганистан, надо сказать. Есть, конечно, зоны - особенно на юге - неподконтрольные, есть племена свободные, они там фигурируют. Но в целом американцы с помощью своей доктрины такого невмешательства в социальную сферу, неучастия в такой социальной жизни афганцев… они держат там крупные базы, передвигаются на удивительной совершенно технике, передвигаются на огромных совершенно транспортерах. Не дай бог, к ним близко подойти - они очень блюдут свою безопасность, хотя и жертвы среди них тоже есть.

И вот Баграм – это бывший аэродром советский – сейчас превращен в мощную американскую базу и рядом с Кабулом абсолютно таким, фосфоресцирующим, приглушенным, поскольку там лампы используются – экономия электроэнергии – он, как великая светящаяся фосфоресцирующая гнилушка, как такой пень с этими горами – чашей. Рядом, как гигантский Лас-Вегас сияет, сверкает эта американская база. Она окружена семью степенями защиты, безопасности: это минные поля, это какие-то специальные оборудования. И, разумеется, они уходить оттуда не собираются. Вся их риторика, направленная против СССР в свое время, что мы - Советский Союз оккупанты, что Советский Союз насильник, Советский Союз вторгся в независимое государство, она сейчас могла бы работать и против них. Только другое дело, время двойных стандартов, и поэтому никто это не использует, эту возможность. Они как бы находятся там законно.

А.ПЛЮЩЕВ – Там можно спорить, хотя я не очень хочу, честно говоря, превращать нашу программу в такой, исторический спор. Но просто чисто справедливости ради, насколько я помню, американцы не меняли руководство Афганистана силовым способом, как было сделано Иди Амином в свое время…

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, как не меняли? Они просто уничтожили талибов, выгнали их из Кабула и разбомбили пустое Тора-Бора - горы в Тора-Бора, комплекс пещер – якобы там содержался Бен Ладен. Они просто-напросто сменили там власть и установили своего человека. Кстати говоря, Карзай – он очень сильно не нравится Государственному департаменту, Госдеп против этой фигуры был изначально, и сейчас много там конфликтов, трений, но ЦРУ, которое простерло совиные крыла над Афганистаном, оно… - вот, Карзай – их человек.И весь наркотрафик, который контролируется тоже ЦРУ, и ЦРУ поставило этот бизнес на такой нормальный поток: лаборатории, карточки, трудодни - там все хорошо с этим делом. И в этом смысле, конечно, Афганистан – это зона полновластия ЦРУ.

А.ПЛЮЩЕВ – Тут у нас наши «нарковласти» - я имею в виду, которые следят за оборотом наркотиков, - так боятся ухода американцев с Афганистана, что оттуда неконтролируемый наркотрафик будет.

А.ФЕФЕЛОВ – Повторяю, ЦРУ сейчас играет организующую роль. И, когда наступит хаос некий в этом производстве наркотиков, то я думаю, что поток уменьшится. Ну, мне кажется, поскольку, по моим ощущениям при нынешнем порядке вещей, при нынешней организации производства трафик огромен просто. А при талибах, казалось бы, он был меньше – вот это факт, факт истории.

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. У нас мало времени совсем остается. Много спрашивали – я, честно говоря, не очень хотел поднимать, но раз спрашивают люди, хорошо – спрашивают про «Биохимию предательства». Смотрели? С каким чувством, вам понравилось?

А.ФЕФЕЛОВ – Ну, я смотрел не очень подробно. Я – с чувством удовлетворения, потому что эта тема: свой-чужой, тема предательства и отрицания предательства – она должна была в обществе поднята обязательно, и она будет подниматься, поскольку общество не может существовать в состоянии бесконечного самоотрицания и бесконечного такого ухода, размытия границ между своими и чужими. То есть, «у нас нет ни своего, ни чужого - мы люди мира, мы открыты всем течениям». Нет - существуют определенные зоны, которые являются нашими, и, если ты это наше передаешь кому-то, если ты по разным причинам идешь на сотрудничество с противником, то ты являешься предателем. Это жесткие слова, это жесткие формулы, но эти жесткие формулы должны были прозвучать. Я считаю, что это вполне нормально.

А.ПЛЮЩЕВ – Что такое противник сейчас? У нас вроде бы нет войны. Пока на Украину не поехали мы добровольцами,

А.ФЕФЕЛОВ – У нас есть конкуренты, у нас есть геополитические противники. У нас нет военных, слава богу, пока противников, но у нас есть люди, которые желают, того, чтобы нас не было – это тоже факт.

А.ПЛЮЩЕВ – Слушайте, да противники у нас меняются с какой-то фантастической скоростью: то мы с Грузией дружим, то не очень…

А.ФЕФЕЛОВ – Это жизнь, Александр!

А.ПЛЮЩЕВ – Не успеваешь следить.

А.ФЕФЕЛОВ – Мы же не выставляем грузин, как противников России. Был режим Саакашвили – слава богу, он сейчас, так сказать, свернулся, во что-то другое вылился, в более дружественное нашей стране - скажем так.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, да, и сразу стало вино как-то более сладким грузинское или боржоми более газированным.

А.ФЕФЕЛОВ – Это чудеса! В нашей жизни есть место чуду.

А.ПЛЮЩЕВ – Замечательно! Конечно, конечно, особенно, если совершить крестных ход вовремя вокруг ракеты. Да, тут вас спрашивают еще. Вот, кстати, разговор о своих и чужих: как тогда воспринимать то, что наши спортсмены на Олимпиаде уже не совсем наши?Золото за нас этнический американец, если можно так выразиться, только что завоевал. Или прекрасный кореец Виктор Ан. Или наши спортсмены – вот, биатлонистка Анастасия Кузьмина уехала в Словакию. Домрачева – в Белоруссию и так далее.

А.ФЕФЕЛОВ – Мне претит ситуация, когда люди за деньги из каких-то меркантильных соображений выступают за другую страну, за другую команду…

А.ПЛЮЩЕВ – Их в «Биохимию предательства»?

А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что люди, которые в силу некой судьбы своей – вышла замуж, или родители уехали в другую страну и он, так или иначе, оказался в другой обстановке и теперь уже выступает – я не считаю, что эти люди предатели.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, так реализовалось…

А.ФЕФЕЛОВ – Конечно. Тут есть тонкость огромная…

А.ПЛЮЩЕВ – А уж тех, кто за нас приехал выступать, не могут быть предателями – они разведчики! Ну, в смысле…

А.ФЕФЕЛОВ – Нет-нет, ну, они же сделали это искренне, они стали российскими гражданами. Ведь они не могут выступать на Олимпиаде, не будучи российскими гражданами…

А.ПЛЮЩЕВ – Конечно.

А.ФЕФЕЛОВ – Кстати говоря, я знаю лично Семина, автора этого фильма. Это очень интересный человек…

А.ПЛЮЩЕВ – Про биохимию…

А.ФЕФЕЛОВ – И он несколько раз делал, в общем, делал резкие такие заявления, это не первая его публицистическая работа. И даже страдал за свои эти убеждения: его некоторое время чуть не запрещали в профессии, он не является конъюнктурщиком, это его внутренняя позиция.

А.ПЛЮЩЕВ – Не сочтите за запрет профессии или затыкание рта – время закончилось у нас с Андреем Фефеловым. Больше спасибо! Главный редактор интернет-канала «День» был в нашем эфире. Программа "Особое мнение", меня зовут Александр Плющев. До свидания!