Николай Троицкий - Особое мнение - 2014-02-18

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение», меня зовут Александр Плющев. С нами сегодня журналист Николай Троицкий. Добрый вечер, Николай.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте, товарищи.

А.ПЛЮЩЕВ: Интересно, кто такой Алексей Троицкий? Их много, вот, Алексея не знаю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Алексея пока нету.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Начнем с одной из самых горячих тем. Вообще сегодня их на редкость много. И это события на Украине – новые столкновения, новые пожары, новые захваты зданий. Казалось бы, это неожиданно совершенно, потому что, вроде бы, затихло всё.

Н.ТРОИЦКИЙ: Внезапно прорвало. Еще утром всё было тихо. Это вот несколько часов назад, ну, по крайней мере, в информационных лентах появилось несколько часов назад.

Ну, что можно сказать по этому поводу по существу, не вдаваясь в подробности, потому что подробности будут идти в новостях, а перечислять их еще раз смысла нет? Самое ужасное, что, собственно, о чем я уже говорил не помню где-то или даже не говорил, но думал как минимум, еще когда эти события начинались. Но не в самом начале, там, в ноябре прошлого года, а как минимум месяц назад, когда первые такие пошли уже вооруженные столкновения, когда коктейли Молотова пошли в ход, когда катапульты и какие-то чуть ли не средневековые какие-то орудия. А дальше стрельба, а дальше уже несколько трупов уже есть точно. Ну, не сегодня я имею в виду, а за прошлые дни. Может быть, и не дай бог еще будут. Потому что, вот, на Украине появилось самое ужасное так называемое, то, что всегда называют «третья сила». То есть как, по идее? Ну, есть Янукович со своей Партией регионов (власть, условно говоря, режим). Ну, «режим» - слово такое, гибкое. И есть оппозиция – это разные там: Яценюк, Кличко, в какой-то мере Тягнибок, ну, такой более маргинальный немножко, я бы сказал, бандеровского типа. Но это депутаты Верховной Рады, это парламентская оппозиция. И, вроде как, пока они выясняли между собой отношения, ну, всё было в рамках относительно цивилизованного процесса. А потом на свет вылезла вот эта третья сила, непонятная совершенно какая-то, неуправляемая, не подчиняющаяся никому – ни оппозиции, ни, тем более, естественно, никакой власти, которая сама устанавливает себе законы, правила, договоренности между Януковичем и вот этой оппозицией, которую я упомянул, да? Для них, для этой третьей силы они совершенно никакой силы не имеют.

А.ПЛЮЩЕВ: Значит ли это, что в украинском обществе существовал запрос на силу, которая не Янукович и не оппозиция? И, видимо, этому обществу или этой части общества надоели все. Так это или нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, ты понимаешь, не совсем так. То, что, безусловно... Насколько я понимаю, я же смотрю в сайты, читаю и по-украински читаю (это не трудно). Хоть и язык другой, но похожий. То, что надоели все, это есть на Украине, безусловно. Янукович уже тоже надоел, в том числе и тем, кто за него голосовал год назад или когда там выборы были. Но это люди такие, в основном, обыватели, такие, мирные: им все надоели, но они совершенно не готовы брать в руки гранаты и коктейль Молотова. А вот эта вот партизанщина, эти вот непонятные совершенно... Там шпана даже уже слишком слабо для них. Как их назвать? Инсургенты, городская герилья, повстанцы, мятежники? Совершенно нечто такое, латиноамериканское. Вот, в Перу такие долго были, такие Сендеро Луминосы назывались, Светлый путь. В Венесуэле где-то в лесах, по-моему, такие. Но там они далеко в джунглях. В Колумбии, вроде, есть. Вот такого типа.

Ну, запрос на них у какой-то части общества, безусловно, имеется. Ну, такая часть общества, наверное, есть в любой стране. И в России такие есть. Просто пока в стране всё спокойно, власть их как-то держит под контролем, не дает им выплеснуться. Или, по крайней мере, они в подполье остаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Я много раз слышал, что радикальные действия оппозиции, ну, или там я не знаю, вот, Майдана, тех, кто вокруг Майдана, Грушевского...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Майдан же из двух частей состоит.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ты понимаешь, о чем я. Радикальные действия тех, кто кидает коктейли Молотова, скажем так, они спровоцированы в том числе и такими явлениями как титушки, такими явлениями как похищения людей, такими явлениями как нерешительность или, знаешь, неспособность властей что-либо решить и оппозиции тоже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, ты понимаешь, и этим тоже, и это тоже. Ну, во-первых, в этом виновны все. Безусловно, в этом виновна оппозиция, условно, вот эти Яценюк, Кличко, Тягнибок. Ну, это они сами себя выделили в некую тройку, которая просто не в состоянии проконтролировать этих деятелей Майдана. Но они их выпустили, джина из бутылки, с одной стороны. С другой стороны, виноват, безусловно, и Янукович, и его власть, режим, там, официальная Партия Регионов, которая создала такую обстановку, в которой этот джинн вылетел. И не может теперь ничего сделать, никак не может этого джинна... Ну, обратно в бутылку джинна, как известно, никто не может запихнуть – таких чудес не бывает. Но что-то как-то справиться, в какие-то рамки ввести Янукович не может, Яценюк и прочие не могут. Они уже действуют автономно. И к чему это приведет? Ну, как минимум к жертвам, к сожалению, я боюсь. Причем, уже непонятно, с какой стороны. Потом будут все друг друга обвинять.

Титушки. Вот это понятие «титушки» - это ж тоже, во многом, такой уже конструкт идеологический. Ну, титушками уже теперь обвиняют всех, называют. Уже кто снять с себя ответственность – это нет, это титушки. Это не настоящие, это титушки. То есть уже где-то кого-то побили, одни говорят «Это януковичевские титушки», а Янукович говорит «Нет, это вот эти, это оппозиция». То есть титушки уже тоже становятся какой-то уже не третьей, а четвертой силой. Потом я думаю, что такой силы-то нету организованной, некоей структурированной. Хотя, какие-то, наверное, есть.

А вот эти ребята-то с коктейлями Молотова, которые сейчас там, они достаточно хорошо организованы. Такие, боевые отряды, боевые бригады. Главное что? Что главное? Что какое они имеют отношение к сути конфликта. Суть конфликта из-за чего на Украине? Мы же помним, да? Отказались подписывать договор с Евросоюзом правительство и президент. Так? И они требовали европейского пути. Ну, вот эти люди с коктейлями Молотова – это ж точно не европейский путь. И мало того, уже посол США сегодня заявил.

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас. Я уточню у тебя по этому поводу. Другое дело, что...

Н.ТРОИЦКИЙ: Куда они идут?

А.ПЛЮЩЕВ: Есть новости с Украины. Протестующие в центре Киева пытаются вновь занять освобожденное ранее здание киевской городской государственной администрации. Помнишь, они несколько дней назад освободили?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да-да.

А.ПЛЮЩЕВ: Об этом Интерфаксу сообщили в пресс-службе киевской милиции. Все станции киевского метрополитена продолжают работать в обычном режиме, несмотря на столкновения в центре Киева. Центральные станции работают как на вход, так и на выход. Просто раньше были сообщения, что перебои.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, то есть идет маленькая гражданская война как в центре Киева. Она уже идет не первый день. Ну, вернее, она, вроде, прекратилась, потом возобновилась.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, я уточню. Ты говоришь про европейский выбор.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а где он?

А.ПЛЮЩЕВ: Но опять же, я неоднократно слышал о том, что, в общем, уже об этом разговора нет, все забыли. И главное требование – это «Януковича в отставку».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это понятно. Но как же забыли? А договор с Евросоюзом подписывать уже не собираются? Ну, вот эти ребята с коктейлями – ну, кто ж с ними-то будет? Какой договор можно с ними подписать? Тем более я так понимаю, для европейских политиков, для американских это совершенно неприемлемые партнеры. Ну, для них это что-то совершенно непонятное. Это уже такая партизанщина. Это уже чистая революционная ситуация с элементами гражданской войны, причем в двух шагах от... Ну, рядом с российскими границами.

Меня спрашивали (и не меня, а других) «А как российская власть на это реагирует? Не боится ли она?» Ну, я не знаю, чего там боится российская власть. Но когда начинает бушевать уже гражданская война в соседнем государстве, ну, как можно на это реагировать?

С другой стороны, как-то, честно говоря, единственное не то, чтобы это утешает, но, во всяком случае, на мой взгляд, она никак не может перекинуться на нашу страну, потому что у нас такой ситуации нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот, пишут нам. Нам можно написать вопрос для Николая Троицкого +7 985 970-45-45 или через Twitter-аккаунт @vyzvon. Пишут нам, например, «Лишний раз подтверждается правота действий Путина в отношении оппозиции на Болотной площади – вовремя заткнули бутылку с джинном».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это мнение человека, который написал, потому что на Болотной площади, извините, даже близко не было не то, что там коктейля Молотова, да там ничего не было. Там была абсолютно мирная обстановка. Тем более мы видим, что такое не мирная. А у нас тоже была не всегда мирная. Ну, просто уже выросло поколение, которое не знает, в 1993 году было не мирное. Причем здесь Болотная площадь? Чего там было затыкать? Какой там джинн? Там никакого джинна не было абсолютно. Там просто... Как это? Переусердствовала полиция, начала затыкать дырки, устраивать давку, из-за чего всё и пошло. Всё это уже известно, ну и несколько человек каких-то, буквально десяток – да, возможно, там кидал что-то. Не, ну это факт, было, кидали там что-то в полицейских. Но это настолько мизерно, настолько микроскопично... Я не думаю. Я бы не стал тут вообще параллелей никаких проводить. А то, что Путин прав...

А.ПЛЮЩЕВ: Вообще проводить параллели в последнее время как-то опасно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, да. Ну, это... Во-первых, это бывает опасно. А во-вторых, я против такого рода параллелей и против других параллелей тоже, о которых мы еще, может, поговорим. Но эти тоже не совсем, потому что это разные явления. Тем более, это было задолго до украинских событий. Тем более какая связь? Никакой связи нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Сергей тебе напоминает, что Евромайдан тоже мирно начинался.

Н.ТРОИЦКИЙ: Начинался мирно. Так вот я же о чем и говорю! Что самое ужасное, что вот эта так называемая условная... Я не знаю, как их назвать. Третья сила – она вылезла, и теперь уже ее... Куда ее девать?

А.ПЛЮЩЕВ: Может, любую мирную теперь демонстрацию, знаешь, надо в корне, в зародыше душить?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вообще?

А.ПЛЮЩЕВ: Да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну...

А.ПЛЮЩЕВ: А то знаешь, евроинтеграторы вылезли, а потом, бац, и титушки.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, понимаешь...

А.ПЛЮЩЕВ: Точнее, антититушки.

Н.ТРОИЦКИЙ: Естественно, я так, конечно, не скажу, что надо душить. Но во-первых, это бессмысленные рассуждения, потому что, как я понимаю, процесс как пошел на Украине, уже душить его было некому. Сил-то нету у режима, у власти.

А.ПЛЮЩЕВ: Я вчера, ты знаешь, на нескольких сайтах видел, на украинских прежде всего упоминания, ну, такие слухи, что, вроде бы, на Украине, будто бы даже в Крыму видели Владислава Суркова. И все почему-то решили, что уже на этой неделе ситуация на Украине как-то может решиться. И тем более я был сегодня удивлен, увидев всё то, что происходит в Киеве. И одна из конспирологических версий была с тем, что теперь Москва может вообще, наоборот, подстегивать протест, потому что, как бы, Янукович как ставка перестал быть приоритетом Москвы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у Москвы с Януковичем отношения вообще сложные. Янукович – это нельзя сказать, что он какой-то, не дай бог, ставленник Москвы. Очень такие, противоречивые отношения с ним и к нему. Но подстегивать протесты с какой целью? Просто насчет Суркова, ну, насколько мне известно, у него очень ограниченный объем полномочий – он занимается Абхазией и Южной Осетией. А другие-то направления его категорически отсекли.

С другой стороны, гражданин России может спокойно в Крым поехать. Я вот езжу, ездил в Крым часто и как-то никогда себя там за границей пока не чувствовал. Ну, поехал человек просто в Крым развеяться.

И третье я что...

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть когда европейские политики едут в Киев, это они не просто развеяться на Крещатик едут, да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Европейские? Нет, ну, политики же – они выступать на митингах приезжают. А еще третье, что я знаю и, по-моему, это тоже не секретно, в Крыму – там же есть такое русское движение, «Русское единство», по-моему, называется. И там они провели свой съезд, и подписали договор о дружбе и сотрудничестве с нашей российской партией «Родина». Ну, к Суркову это никакого отношения не имеет – Сурков в «Родине» точно не состоит. Так что вот это всё... Может быть, как-то всё это вместе соединили? Но политики из России в Крыму были, это факт.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы уже касались Болотной площади и вспоминали эти события. Сегодня как раз по существу началось рассмотрение дела в присутствии обвиняемых. По Развозжаеву и Удальцову. Как ты полагаешь, как долго продлится этот процесс, чем он завершится?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, примерно как процесс Навального, вот так же, наверное. Может, чуть покороче. Хотя, нет. А почему, собственно, покороче? Там тоже долго достаточно. Там один же был только фигурант, а здесь двое.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну как? Офицеров, Навальный.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, ну двое. И тут двое. Ну да, в принципе. Вот, насчет приговора хотелось бы, конечно, представить себе. Исходить ли из того приговора, который в результате получил Навальный с Офицеровым, ну, я имею в виду конечный приговор, условный? Из этого исходить? Или они получат реальные? Потому что то, что...

А.ПЛЮЩЕВ: Обвинения-то более тяжкие гораздо.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, то, что приговор будет обвинительный, у меня сомнений нет. То, что их не оправдают, даже я бы не стал это обсуждать. Даже бесполезно...

А.ПЛЮЩЕВ: А сейчас бывают вообще оправдательные приговоры.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, наверное, иногда бывают когда-то где-то, но я не помню. Но в данном случае это невозможно. Ну, вот, Навальный получил условный срок, потому что сочли его не опасным. А насколько сочтут опасным Удальцова... Если его сочтут опасным, это будет очень глупо, потому что... Ну а чем он опасен-то? Тем более Развозжаева уж... Я уж не знаю. В нем вообще никакой опасности нет.

Вот, градус свирепости, так сказать, путинского режима не ясен. Пока, вот, сегодня, надо сказать, этот градус повысился.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты намекаешь на задержание Толоконниковой и Алёхиной в Сочи?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я даже не намекаю. Чего на них намекать-то? Ну, правда, единственное, что я помню очень хорошее сравнение в свое время привел Доренко в эфире, кстати, «Эха Москвы» о том, как силовики наши (ну, всякие вот эти все, ФСБ там и прочие), вот, они похожи на собак. Собака, которая верно служит хозяину, и она всё время хочет услужить хозяину, и всё время чего-нибудь делает абсолютно лишнее там – то притащит трупик какой-нибудь там птички и так далее. Это такие, известные. А хозяин вместо того, чтобы поблагодарить ее, он на нее «Ах ты! Что ж ты?..»

Вот, мне кажется, что сейчас эти сочинские ребята, наши вот эти силовики – они повели себя как эти собаки. Вряд ли был какой-то им специальный приказ, но они просто в принципе испугались одного, что то, что там... Вот, одного имени. То есть это ж надо, до чего вообще дошло, что 2 какие-то девицы, честно говоря, ничего из себя не представляющие, на мой взгляд, абсолютно ничего, так пугают самим своим фактом существования.

А с другой стороны, конечно, чего они поехали в Сочи-то? Ну, они что, не знали, к чему это приведет? Прекрасно они всё понимали. Ну, наверное, приехать туда, как говорится, где сейчас вершится главное событие и так далее. Еще и Навальный туда хотел приехать. Но его, правда, не пустили. Он законопослушно отказался.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, он под подпиской.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но он под подпиской, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Они-то граждане свободные.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, как бы свободные. Ну, вот, они могут свободно разъезжать там по Америкам, Европам, а в Сочи... Сочи сейчас район особого... Как это? Особый район России. Как был такой особый район Китая когда-то (о нем даже книга есть), вот это такой особый район, где там действуют совершенно особые законы. Туда не то, что Толоконникову, туда вон Каца не хотели пускать. Хотя, уж вроде чего Кац-то кому помешал, депутат муниципальный щукинский?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, может, оно и правильно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Насчет Каца? (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: И Каца, и Навального, и Толоконниковой с Алёхиной. чего, действительно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не знаю, правильно неправильно. Это, конечно, глупо, на самом деле, потому что, ну, в любом бы случае... Ну, про Каца бог с ним, он просто хотел посмотреть, наверное (он – человек мирный). А девицы-то эти – они же... Ну что? Ну, выступят они там, где-то там чего-нибудь покричат. Их же всё равно не пустят ни на стадион, никуда – у них же паспорт-то болельщика им точно не дадут. Ну, погуляют там по городу, покричат перед иностранными корреспондентами. А их так как задержали, это мировая новость, сейчас все об этом трубят. Ну, молодцы. Это уже какой-то... Делают биографию уже второй, третий, десятый раз.

Единственное, что, честно сказать, вот, если их не посадят (а я чего-то не верю в то, что их сейчас посадят)...

А.ПЛЮЩЕВ: Но их обвиняют в краже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это не... Ну, их там не то, что обвиняют в причастности. Это чисто...

А.ПЛЮЩЕВ: По подозрению, да-да. Из-за кражи. Нет обвинений, конечно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это чистый предлог, конечно. Ясно, это всё фигня, чтобы их оттуда увезти. Я думаю, их просто депортируют из Сочи и скажут, чтобы вы сюда больше не возвращались. Это, конечно, возмутительно. Но вот если их не посадят, то я скажу: у меня ни симпатий, ни сочувствия к ним нету никакого. Если они, конечно, не за решеткой.

А.ПЛЮЩЕВ: Симпатия и сочувствие, я не знаю, сопереживание, гордость к Олимпиаде, за Олимпиаду у тебя есть?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, я не понимаю, о какой гордости идет речь? Во-первых, я Олимпиаду не смотрю. Сразу. Я, видимо, не патриот, плохой патриот. Не смотрю я эти трэш-флоп-стайл, кёрлинг. Меня как-то совершенно не вдохновляет. Я посмотрел открытие. Открытие мне очень понравилось. Ну, это не спортивное. Просто красивый, хороший спектакль, шоу. Вот, посмотрю закрытие, финал хоккея. И финал-то хоккейный, только если там наша сборная будет. Ну, чтобы было, так сказать, за кого болеть. Ну и показательные выступления фигуристов, потому что это красиво. В этом смысле я не патриот.

Насчет гордости не знаю. Даже если, сильно «если»... Еще есть там?

А.ПЛЮЩЕВ: Есть-есть. Минута.

Н.ТРОИЦКИЙ: Даже если вдруг в 2018 году, до которого еще дожить надо, сборная России по футболу выиграет Чемпионат мира (даже если), я не буду испытывать гордости за Россию. Вот, извините. Ну, я буду, конечно, очень этому радоваться как нормальный человек, болеющий за свою команду. Вот и всё. Но гордость за Россию и вот это – это совершенно 2 разные вещи. Ну, от того, что кто-то хорошо играет в футбол, хорошо прыгает, хорошо бегает, ну, это не может вести ни к какой гордости за страну.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, ну а сама по себе (извини, вчерашний эфир цитирую) организация мероприятий? Я о том, что провести – это, в общем, очень серьезное мероприятие реально. И провести его на уровне – это непростая задачка.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, непростая.

А.ПЛЮЩЕВ: По одной логистике только. Один туман чего стоит. Я уж молчу про снег.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в нашей стране богатая традиция проведения такого рода мероприятий. Ну, она есть. Ну, в общем, нормально. Вот это мы умеем. Пыль в глаза пустить и провести массовые мероприятия и в СССР умели, и в России еще не разучились. Я так понимаю, организация, в общем, более-менее приличная. Но судить-то мне трудно снаружи – это надо изнутри смотреть. И даже Толоконникова не может ее сорвать.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы прервемся на новости и рекламу. Вернемся с Николаем Троицким через 3 минуты.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: В программе «Особое мнение» сегодня журналист Николай Троицкий. Ваши вопросы – +7 985 970-45-45, а также Twitter есть, аккаунт @vyzvon.

Ну, поговорим о наших, все-таки, внутренних проблемах.

Н.ТРОИЦКИЙ: Олимпиада – это...

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это не проблема, это же радость. Нет? Это проблема?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну почему проблема? Наверное, для кого-то проблема. Для жителей Сочи это, безусловно, проблема. Ну, что ж делать? Потерпят немножко. Нелегко им.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, тоже, в общем, спорный вопрос – для кого проблема, для кого нет – ну, не важно, хорошо.

Тут у тебя спрашивает господин Дыбенко: «Сумеет ли оппозиция договориться перед предстоящими выборами в Мосгордуму или перегрызутся как и прежде?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, уже, по-моему, грызутся. Уже началось. Да это никогда и не прекращалось. На московские городские вот эти выборы в Мосгордуму у меня очень взгляд такой грустно-пессимистический, ну, потому что это совершенно когда по округам будут выбирать, никаких партий уже нет. Ну, это всё неинтересно, честно говоря, и я даже не собирался в них участвовать. То есть ну как?

А.ПЛЮЩЕВ: В смысле выставляться? (смеется)

Н.ТРОИЦКИЙ: Как избиратель. Да нет, боже упаси. Но недавно вдруг услышал в вашем же эфире вчера, что, вроде, Маша Гайдар по Пресненскому району что-то такое планирует. А я как раз в Пресненском районе зарегистрирован, прописан. Так что если она дойдет до регистрации и будет, я за нее, конечно, с удовольствием проголосую, потому что я ее люблю. В хорошем смысле. Но это вот... Потому что я думал, что там не за кого просто будет. Ну, боюсь, что... Но не уверен, что хватит.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот видишь? Смотри, безотносительно Маши Гайдар и женской красоты, большим ценителем которой ты являешься, безотносительно этого видишь, как получилось? Известный тебе человек, вызывающий симпатию такую, и ты уже сразу меняешь свое мнение.

Н.ТРОИЦКИЙ: Меняю-меняю.

А.ПЛЮЩЕВ: И говоришь, что интересно и не менее интересно, чем, наверное, по партиям безликим.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, с партиями, все-таки, более политический такой... Ну, во-первых, 50 на 50 – самая справедливая система.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушай, а ты много знаешь из партий-то вообще народу?

Н.ТРОИЦКИЙ: Когда и по округам, и по партиям. Ну как? А что значит «я знаю»?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот, которые в Мосгордуму идут. Кого ты там знаешь-то?

Н.ТРОИЦКИЙ: Людей или партии?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет. Партии ты знаешь, хорошо. А людей, которые в них идут? Кого они там понавыставили для тебя?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кого-то знаю, на самом деле. Я даже вот был недавно на форуме политических сил Москвы. Это уже вот эта «Справедливая Россия» попыталась вокруг себя объединить, так сказать, оппозицию, не «Единую Россию». Так что видел я их, в основном, всех.

Нет, ну это верно, да. Узнаваемая фигура – можно проголосовать. Но понимаете, в чем дело? Все-таки, как-то так политическая система не развивается – это ж не районные советы. Ну, понимаешь, это... Ну, это серьезно. Московская Городская Дума – это, все-таки, орган во многом политический. Там нельзя так вот совсем без партийного представительства. А кончится тем, что опять будет 40 единороссов, 4 коммуниста, ну, я не знаю, 3, может быть, может, 5. И какой-нибудь там затесается, кому-то там, говорят, пообещали (уже кому-то пообещали).

А.ПЛЮЩЕВ: Это почему? «Единая Россия» такая сильная, их оппоненты раздроблены, выборы будут нечестными? Ну-ка поясни, почему?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну...

А.ПЛЮЩЕВ: Всё вместе?

Н.ТРОИЦКИЙ: Во-первых, не такая сильная, нет. Ну, просто как? Один единоросс, а против него там 3 разных. Ну, уже просто он по факту выигрывает, потому что этих несколько, а он один. Ну, понимаешь, одно дело, если, действительно... Я просто не верю в то, что сумеет в каждом округе или хотя бы большинстве против единороссовского выставить одну фигуру противостоящую. Обязательно найдутся какие-то спойлеры. Обязательно. А единоросс будет один. И он, может быть, будет еще формально и не единоросс как у нас водится, самовыдвиженец. Ну, это всё мы знаем эти игры.

Еще какого-нибудь пустят там, возможно, от «Справедливой России», кого-то одного, возможно, от ЛДПР. Ну, это такая... Типа такие игры в многопартийность. И ничего из этого хорошего не выйдет. И обновления нашей московской власти ждать не приходится.

А.ПЛЮЩЕВ: Так, хорошо. Как тебе история с обнаружением, вроде бы, незадекларированной квартиры сына Жириновского, что сделал Фонд борьбы с коррупцией?

Н.ТРОИЦКИЙ: Меня это очень удивило, что наш борец и разоблачитель обратился к такой, в общем, маргинальной фигуре как сын Жириновского. Мне кажется, что это не годный объект, не вызывающий достаточного такого общественного гнева. Ну что?.. От Жириновского чего угодно можно ждать. Что у него, 7 туалетов или чего там?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, что-то в этом духе.

Н.ТРОИЦКИЙ: Или 27 туалетов, или 47 туалетов? Сын Жириновского – это производная от Жириновского. Что он, сам, что ли, заработал? Да ну, ерунда. У Жириновского всё может быть. И мало того, у него как-то удивительно... Вот, как этот самый Мидас, по-моему, всё обращал в золото, а у Жириновского, вот, всё, что вокруг него скандальное происходит, оно ему почему-то только помогает как доходит до выборов. Во всяком случае, не мешает. Ну, сын Жириновского, ей-богу, наплевать.

Одно дело, когда чиновники – там, министры или деятели администрации. Ну, это да, это серьезно. А что сын Жириновского?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а депутаты? Они разве не?..

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, депутаты. А что они должны быть?..

А.ПЛЮЩЕВ: Тоже чиновники категории «А», как там они?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, они, вроде... Я не помню их по категориям. Да нет, ну что? Депутаты есть депутаты, а есть Жириновский – это отдельное явление. От Жириновского ничем ничто не удивит. Если завтра выяснится, что у него там, я не знаю, гарем, например, есть, у Жириновского или у сына... Ну что? Ну да, это Жириновский, это нормально. Причем любого... Ну, не важно, не буду дальше. (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел спросить, но промолчал.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не буду.

А.ПЛЮЩЕВ: Молодец.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не буду.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо.

Н.ТРОИЦКИЙ: Понимаешь, вот такой вот... Это...

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Выясняется, что оппозиция наша не только замечательно умеет перегрызаться, как известно. Они еще и власовцы.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, ну эта идея...

А.ПЛЮЩЕВ: Это вчера фильм.

Н.ТРОИЦКИЙ: Значит, как я не смотрю Олимпиаду, да? Ну, это потому что меня просто не интересуют эти виды спорта. Так я, естественно, этот фильм тоже не смотрел.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушай, треть вопросов к тебе сегодня про «Биохимию предательства».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что? А зачем они?..

А.ПЛЮЩЕВ: А ни ты, ни я не смотрели, представляешь?

Н.ТРОИЦКИЙ: Так нет, ну это же как?..

А.ПЛЮЩЕВ: Знаем с пересказа Рабиновича.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. «Ну, будто я других не читал», как это говорит? «Вы плохие стихи пишете (Бездомному). Вы читали мои стихи?» - «Нет. Но будто я других не читал». Ну, я смотрел «Анатомию Таргамадзе» или как она там называлась? Вполне достаточно. А это еще хуже, это еще более идиотично.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Раз мы оба не смотрели, скажи...

Н.ТРОИЦКИЙ: Не-не-не. И это не надо смотреть.

А.ПЛЮЩЕВ: ...вот, как ты думаешь, нашу оппозицию там...

Н.ТРОИЦКИЙ: Власов?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Можно ли проводить параллели, что опасно в последнее время?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я против вообще всяких параллелей, надо сказать. Это вообще причем здесь генерал Власов?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а смотри. Ну, типа... Я, вот, реконструирую мысль возможную.

Н.ТРОИЦКИЙ: Идет война с кем? С Америкой? И кто? И он переходит на сторону?

А.ПЛЮЩЕВ: Как там? «Дальше реконструкция мысли». Вот. Ну, страна в кольце врагов, да? Страна в кольце врагов, значит, те, кто...

Н.ТРОИЦКИЙ: И враги пробрались в Сочи, и там выступают, и стреляют, между прочим, в биатлоне.

А.ПЛЮЩЕВ: Те, кто выступают против власти, они ослабляют страну. Понимаешь? Враги.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это идеологема известная. В сталинское время было. Но я против и таких параллелей. Кстати, сразу скажу, что я и против параллелей с Гитлером – я тоже не понимаю, зачем вспоминать Олимпиаду 1936 года. Я против. На эту тему не хочу больше ничего не говорить, потому что...

А.ПЛЮЩЕВ: Замечу: я не спрашивал.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да-да. Я на всякий случай, потому что я считаю некорректным как-то комментировать выступления моих коллег по этой рубрике «Особое мнение». Не важно. Но я против этих параллелей. То, что вот это вот совершенно кругом враги и сейчас генерал... Где генерал Власов? Где линия фронта, покажите мне?

А.ПЛЮЩЕВ: Невидимый. Он – фронт невидимый.

Н.ТРОИЦКИЙ: Так невидимый... Так они все бойцы невидимого фронта? Но бойцы невидимого фронта – это у нас всегда были КГБ, по-моему, если я не ошибаюсь. У нас сейчас...

А.ПЛЮЩЕВ: А эти просто по другую сторону.

Н.ТРОИЦКИЙ: У нас сейчас власти боятся невидимого фронта. Бывший.

А.ПЛЮЩЕВ: Бывают ли они?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он президент. Ну как? Он был.

А.ПЛЮЩЕВ: Бывают ли они бывшими?

Н.ТРОИЦКИЙ: Он вышел, стал видимый фронт. В общем, короче говоря, пока это просто фильм, можно вот так вот отбрехаться.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, подожди. «Анатомия протеста» был тоже просто фильм, а мы сегодня обсуждаем начало процесса, знаешь ли.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, посмотрим, будут ли привлекать... За что? За измену родине теперь тогда, наверное, да? Ну, если Власов.

А.ПЛЮЩЕВ: Там говорили вообще «Расстрелять не жалко».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если Власов, то измена родине. Тогда что? Власова повесили. Правильно повесили. Ну а что? Какие тут вообще могут быть разговоры? У нас нету тут Власовых сейчас никаких. У нас врага нет, агрессии нет, оккупантов нет, ничего у нас нет. Мирная жизнь идет. Это уже до безумия. А, правда, даже вот эти вопли истеричные Дмитрия Киселёва о пятой колонне тоже бред.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот у нас как раз минута осталась, и я хотел, чтобы мы с тобой, чтобы ты, прежде всего, как гость (я-то кто, в конце концов?) поздравил Дмитрия Киселёва с награждением орденом За заслуги перед отечеством.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, четвертой степени, да? Поздравлять не хочу. Вообще орден четвертой степени – мне кажется, это издевательство. То ли заслуги четвертой степени, то ли отечество, как сказал не я – это я цитирую кого-то из наших знаменитых писателей.

Не знаю, что у него там четвертой степени. На самом деле, это такой чиновничий порядок – им ордена всем регулярно дают. У других там руководителей всяких каналов тоже есть какие-то ордена, на самом деле. Просто о них так не шумят, по этому поводу шума не подымают. Ну, в общем, поздравлять не буду.

А.ПЛЮЩЕВ: Николай Троицкий – сегодняшний гость программы «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. Спасибо большое, до свидания.