Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-01-22

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение», меня зовут Александр Плющев, а напротив меня сегодня дебютант. У нас Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День». Здравствуйте.

А.ФЕФЕЛОВ: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хочу пожелать в самом начале удачного вам дебюта.

А.ФЕФЕЛОВ: Спасибо огромное. Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Не только в программе «Особое мнение», но и вообще на «Эхо Москвы». В остальном всё как всегда. +7 985 970-45-45 – это номер для SMS-сообщений, а также Twitter-аккаунт @vyzvon для ваших вопросов Андрею. Обсуждаем события, происходящие вокруг нас. Ну, прежде всего, конечно, Украина. Тут слушатели интересуются, можно ли удержать страну от гражданской войны и от репрессий? А меня интересует: а альтернатива, действительно, такая, либо гражданская война, либо репрессии?

А.ФЕФЕЛОВ: Не, я думаю, такой альтернативы нету, на мой взгляд. Потому что это какая-то очень жесткая, обостренная такая точка зрения. Просто так получается в силу вот этих вот факторов, которые работают непрерывно, они работают день и ночь. Что, действительно, раскачка идет с каждым днем, с каждым часом. И вопрос в том, что кто-то сойдет с этой, такой, опасной рельсы или, все-таки, вагончики столкнутся и будет ба-бах?

А.ПЛЮЩЕВ: А еще не сошли, разве? Вот, вы картинку видите? Вы смотрите то, что оттуда?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, я говорю, рельс, идет 2 поезда друг на друга. Вопрос: они разъедутся или нет?

А.ПЛЮЩЕВ: То есть они еще не столкнулись?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, они еще не столкнулись. Я не вижу пока еще такого, фатального чего-то. Хотя, говорят, что уже, ну, не только первая кровь.

А.ПЛЮЩЕВ: Несколько человек убиты.

А.ФЕФЕЛОВ: Вот, была информация про одного, который сорвался с балюстрады – это тоже вопрос такой...

А.ПЛЮЩЕВ: Как минимум двое с огнестрелами.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, во всяком случае, сейчас будет огромное количество спама, всяких «дезух» и прочего. И идет информационная война, мы знаем.

Кстати говоря, ситуация на Украине (я буду правильно, так сказать, по-советски) со СМИ тоже очень странная. Известно, что многие такие мощные ресурсы – они принадлежат олигархическим структурам, они напрямую работают на Майдан, они отражают точку зрения именно вот этих групп, которые протестуют, и как таковых таких мощных государственных СМИ – их мало и они не являются определяющими. И поэтому с информацией всё очень странно, запутанно. Информационные агентства тоже работают в режиме, как я полагаю, противостояния – они находятся в состоянии такой, холодной войны пока еще.

А.ПЛЮЩЕВ: Но у нас уже есть картинка, которая приходит оттуда, видео.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, это Босх. Это такие картины Босха страшные, вот эти пожарища ночные. То есть народ оттягивается. В общем, мне кажется, люди пойдут на то, чтобы начать вот это вот тотальное сопротивление, то есть поджигать машины и город превращать в пожар сплошной.

А.ПЛЮЩЕВ: Украинцы пойдут на это?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, часть вот этих украинцев, которые себя считают истинными украинцами. Кстати говоря, я сам же участвовал в массовых беспорядках, я, собственно говоря, один из участников событий 1993 года. И надо сказать, что у защитников Парламента, защитников Конституции была другая стратегия. Не стали поджигать город, не стали взрывать машины, не стали превращать город в такое одно пылающее поле, в Сталинград. И за этим...

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, по-вашему сейчас на Украине это 1993-й год в России?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну это сравнение...

А.ПЛЮЩЕВ: Или можно сравнить?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, беспорядки и там, и там имели место быть. И возможность смены исполнительной власти тоже присутствовала в 1993 году. Просто я помню, когда советские люди с определенной культурой, с определенными представлениями о родном городе, они шли по Проспекту Мира и не летели стекла, не горели машины. Это люди, которые, действительно, участвовали в такой вот акции довольно мирного протеста. Хотя, там было оружие и всё прочее. Но тем не менее, не было ощущения...

А.ПЛЮЩЕВ: Штурм Останкино был.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, штурм Останкино, вопрос – как он начался и кто кого, так сказать, первым начал штурмовать. Это вопрос очень такой, сложный исторический. Я думаю, его когда-нибудь разрешат историки. Но что касаемо именно самой позиции, то не было агрессивных страшных действий.

Вот эти ребята хотят, в общем, Киев поджечь. Я вижу это. И, наверное, это их внутренняя стратегия. То есть они считают, что в состоянии ада, в состоянии этого кошмара можно перехватить власть. Говорят, что мобильные группы передвигаются ночью по Киеву и останавливают машины, частные машины, бьют стекла. И вот эти...

А.ПЛЮЩЕВ: И вы сами только что включились в информационную войну.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет. Стоп-стоп-стоп.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот это вот говорят что? Это же оттуда, из информационной войны.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, я понимаю, конечно, что...

А.ПЛЮЩЕВ: Нет?

А.ФЕФЕЛОВ: Дело в том, что вот эта информация – она идет со стороны Майдана. И это инкриминируют тем людям, которые приехали с Востока, вот тем молодым людям, которые в Антимайдане участвуют. Я говорю, хаос...

А.ПЛЮЩЕВ: То есть вы на стороне Майдана в информационной войне.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, дело в том, что хаос, который сейчас... Я уверен, что это, конечно, не представители Востока, это не представители регионов восточных и южных. Это стратегия Майдана – поджечь Киев. И для этого надо иметь определенное сознание, революционное сознание, когда, в общем, не жалко. И я очень люблю, так сказать, свою профессию журналистскую, я люблю находиться в эпицентре всяких событий, но я не нашел в себе внутренней силы моральной в ситуации вот этой грязи, вот этого кошмара, этого пламени двинуться в Киев, посмотреть на это, потому что мне просто больно. Мне отвратительно и больно на это смотреть.

Потому что это великий город. Это город русской истории, город русской славы, город победы, город трагический и страшный по-своему. И погружаться снова в это состояние, которое Булгаков описывал в «Белой Гвардии», когда он 15 раз перешел из одних рук в другие, это, конечно, просто мне внутренне очень больно, болезненно. Поэтому мои коллеги туда двигаются, и они там работают, и, вот, привозят оттуда в клюве всякую информацию, картины, в том числе что на Майдане позавчера раздавали какие-то огромные копья. И это, по сути дела, какой-то средневековый акт – он тоже символизирует эти группы, которые там собрались. Потому что вот эти вот ярые националисты, эти так называемые бендеровцы, униаты, они демонстрируют вовсе не европейский выбор, как они любят говорить, они демонстрируют очень, скажем так, архаическую какую-то свою такую природу. То есть, в общем, вперед к Средневековью.

А.ПЛЮЩЕВ: Вам все эти самодельные вещи в стиле ролевиков кажутся символом Средневековья?

А.ФЕФЕЛОВ: Катапульты. Катапульты! Пламень, факелы. Это символика. Символика очень много значит. Вот, что будет дальше? Потому что это же накладывается на трезубцы, это накладывается и на вышитые рубашки, и на боевые гопаки. И на вот этот вот страшный поразительный спектакль, вот этот боевой гопак, этот балет украинский огненный – он постепенно испепеляет вообще само понятие не то, что там о власти Януковича или Рады, а понятие современного государства. То есть вот этот дух ватаги, дух Махно, дух вот этого, совершенной незалежности во всех смыслах безбрежный. Он сейчас зарождается там в Киеве, точится в этом горниле революции и неизвестно, как дальше всё это повернется, поскольку вот эти восточные районы, которые считаются вялыми, такими, бессмысленными, безголосыми, они, на самом деле, тоже несут в себе вот этот вот степной буйный дух. И если их разбудить, если они начнут Гуляй-поле свое вытворять, то мне кажется, вот эта Галичина, которая размахивает своими цепочками и, так сказать, кричит свои лозунги, она быстренько туда вползет снова на свои вот эти исконные территории. Поскольку если начнется такой настоящий, мощный, украинский хаос (а я же знаю, это такая нация, очень по-своему буйная, это не только прапорщики, это еще и вот эти вот тачанки).

А.ПЛЮЩЕВ: Я напомню, у нас в «Особом мнении» Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День». Не кажется ли вам, что мы все – и те, кто, может быть, симпатизирует Майдану, и те, кто симпатизирует Януковичу или, по меньшей мере, не симпатизирует Майдану – несколько упрощаем ситуацию здесь отсюда из Москвы?

Ну, например, наверное, далеко не все наши радиослушатели знают о том, что такое правый центр, допустим. Или, там, знали. А, вот, в последние дни узнали (сегодня-вчера). Титушки и так далее. Украинская политика, в том числе и уличная, и украинская жизнь – она, в общем... Украина не Россия. Нет? Мы не упрощаем?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну это невозможно.

А.ПЛЮЩЕВ: Эта мысль меня посетила, когда вы сказали про Галичину. Вот это один из штампов.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, в этом невозможно разобраться, поскольку когда у нас 100 политических партий, это такой ад партийный. Там вот эти партии – они сидят друг на друге, на загривке, кричат. Они кричат, все, причем, кричат «Мы – европейцы, мы в Европе». И этот гвалт страшный может появиться, мне кажется, только на Украине, только в украинских таких условиях несколько фантастических, несколько гоголевских, несколько таких, измененных, может произойти вот эта вот демократия по-украински. И когда еще был вот этот вот период противостояния Януковича, Тимошенко и Ющенко, когда лебедь, рак и щука тянули в разные стороны, я увидел... Я гулял по Киеву и с каждого огромного баннера смотрел какой-нибудь маленький партийный лидер и что-то всё говорил про Европу и про Европу. И это так страшно было. Это настоящий Вий, на самом деле. Вот эта вся история из Гоголя.

А.ПЛЮЩЕВ: Заодно и прорекламировали премьеру фильма скорую. Так, хорошо. Но спрашивают наши радиослушатели (опять же, добрая половина, наверное, вопросов на сайте)... Я напомню, что можно задавать еще и через SMS прям сейчас +7 985 970-45-45 или через Twitter-аккаунт @vyzvon. Так вот почти половина вопросов – она про Украину.

Вот, один из них: «Сможет ли победить Янукович Майдан, если введет в Киеве чрезвычайное положение?»

А.ФЕФЕЛОВ: Конечно...

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот, если дальше продолжить силовое давление.

А.ФЕФЕЛОВ: Чрезвычайное положение как таковое – оно не является сильным таким, мощным политическим ходом, на мой взгляд. Но тут вопрос такой, что чрезвычайное положение неизбежно будет введено. Неизбежно. И там дальше начнется вторая фаза, потрясающая и очень интересная. И я думаю, что она будет связана с уже региональным противостоянием, потому что Киев будет зачищен в ближайшее время. И если этого не произойдет, то власть будет сметена. То есть тут арифметика простая.

Что касается насколько это сложно, насколько это технически возможно, я думаю, что это очень легко сделать путем внутренних войн, путем разделения города на сектора, введения, действительно, комендантского часа. И эти кастрюли, и эти копья, которые сейчас громыхают на Майдане, они быстро утихнут и, действительно, там будет каток стерильный, возможно, будет запущено балет «Лебединое озеро» на этом катке. Всё это будет.

Другое дело, что дальше начнется ситуация в регионах. И это всё достаточно любопытно. Насколько Львов, насколько жители Львова готовы и хотят бузы, как говорится? Насколько на Востоке готовы к реальным, действительно, заявлениям о, так сказать, выходе в случае перехода власти... Если стрелка компаса пойдет в другую сторону, если будет захвачена власть неконституционно в Киеве, что скажут люди на Востоке? Как они среагируют внутренне, энергично? Насколько энергетики у них хватит для того, чтобы сказать, что мы не пойдем туда? Крым, опять же. Вот это другая совершенно история, гораздо более серьезная. И украинский кризис – он имеет несколько пластов. И поэтому говорить, галичане, паписты, униаты... Это один из, действительно, факторов, одна из картинок, потому что всё идет под этим националистическим таким, ультраукраинским лозунгом, под этим слоганом, под этой эстетикой.

Но другая часть – это, конечно, вот этот вот реальный раскол регионов. И как бы не получился вот этот приднестровский сценарий. Мы помним, когда в Молдове пришли в 1990 году ярые националисты, а восточная часть, где основная промышленность, заводы (Приднестровье), она сказала «До свидания, ребята». И тогда они пустили туда боевые группы, они туда пустили карателей (молдаване) и случилась такая, очень страшная история тоже, резня по сути.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, вернемся еще к Украине во второй части нашей программы. Хотелось бы просто и на другие темы поговорить. Если бы не было Украины, наверняка, центральной темой сегодняшнего дня было бы Болотное дело. Там не конец истории далеко, но одна из важных точек. Прокуратура попросила для 8 фигурантов Болотного дела от 5 до 6 лет лишения свободы. Что скажете? Много-мало?

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, я не взвешиваю так судьбы людей. дело в том, что мне с этим Болотным делом на ум приходит следующая картинка, следующее сравнение. Мне кажется, что болотная процедура, болотный заговор, если угодно, он имел несколько этажей. И, вот, интересно, что на скамью подсудимых попали люди из самых таких низких вот этих вот ярусов вот этого огромного болотного строения. И в этом смысле... Даже Леня Развозжаев, человек совершенно, как бы, мой знакомый, приятель. Он...

А.ПЛЮЩЕВ: Один из фигурантов Болотного дела.

А.ФЕФЕЛОВ: Да, он фигурант Болотного дела и ему инкриминируется чуть ли не захват власти. Он вряд ли, честно говоря, на это способен.

А.ПЛЮЩЕВ: И приезд из Киева на такси.

А.ФЕФЕЛОВ: Но так или иначе ясно, что те люди, которые, действительно, реально структурно могли представлять опасность для власти, они прекрасно себя чувствуют, они защищены многими, так сказать, степенями безопасности. А вот эти вот, так сказать, солдаты, вот эти вот рядовые бойцы, которые, действительно, возможно, где-то куда-то кирпичом в кого-то кинули в момент, они стали неким таким живым воплощением врагов государственной власти. Хотя, повторяю, реальные враги, реальные противники, реальные такие опасные фигуры – они совершенно в других средах вращаются. И это, конечно, мне очень неприятно. Мне грустно, что происходит вот такая несправедливость.

А.ПЛЮЩЕВ: Но с другой стороны, а что вы хотите? Если солдат не бить по рукам, то они будут воспроизводиться всё больше и больше, и дойдет до такого, как на Украине.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, логика государства понятна здесь. Я думаю, что, действительно, некий такой охранительный жесткий импульс и, скорее, всё это носит некий показательный характер, я полагаю. Но логика мне кажется недостаточной. То есть мне кажется, что вот эти все меры, которые происходят, они не точны. Надо было крутить других фигур и развивать направление другое. Надо было понять, что вообще происходило реально. Надо было вывешивать переговоры телефонные, которые есть в сети. Не вот эти вот несчастных ребят, которые там где-то засветились что-то, а всё, что связано с таким болотным подпольем, если угодно.

А.ПЛЮЩЕВ: С организацией, вы имеете в виду.

А.ФЕФЕЛОВ: С организацией, да. Именно так.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем. Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала под названием «День» у нас сегодня в эфире. Я это довольно часто буду повторять, кто, поскольку Андрей сегодня дебютирует у нас здесь. Болотников, может, отпустят? Ну, в смысле, условно приговорят, все-таки, перед Олимпиадой-то? У нас тренд такой в последнее время какой-то, всех отпускают.

А.ФЕФЕЛОВ: Логика государства – она не очень понятна бывает, потому что государство – оно машина очень огромная и порой не сбалансированная. И бывает, что на одной стороне этого корабля там празднует бал, а на другой кого-то пытают, казнят. И это очень сложно просчитать.

Если говорить о некоем тренде, то, конечно же, идея такая, что людей помучить, подержать в этих СИЗО страшных и амнистировать на следующий день после приговора? Это, конечно, один из вариантов. Но не факт, что он случится, поскольку, повторяю, вот эти все прокурорские процессы... Всё очень запутано и очень много личных каких-то случайных факторов вмешивается. Я знаю, что даже верховная воля, которая иногда звучит там из телевизора и во время обращений к федеральному собранию, она искажается и приобретает совершенно измененные черты, когда это всё воплощается на практике. То есть людей, допустим, амнистируют, но не тогда, не в тот год или, там, в честь другой Олимпиады. Ну, хотелось бы, конечно, чтобы людей отпустили, естественно.

А.ПЛЮЩЕВ: Возвращаясь к вашей мысли о том, что стоило бы, как бы, преследовать организаторов. Вы реально уверены, что есть какая-то мощная организация (там, мощная, не мощная), какая-то организация, которая втемную или всветлую управляет людьми, которые вышли на Болотную площадь, они не сами вышли туда?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, естественно, болотный процесс – он, опять же, как и события на Майдане имеет много всяких аспектов, и существует и стихийный аспект. Но то, что существовал реальный, конечно, заговор, который, действительно, угрожал государственной власти в России... Власть испугалась – это было видно, как она испугалась. Она испугалась не то, что вышло там 50 тысяч человек, которые сказали, что вот мы там против коррупции. Они испугались, потому что был заговор элит. То есть часть элиты, которая, собственно, связана с Кремлем, связана с крупным бизнесом и так далее, она, в общем, включилась в это дело. И, соответственно, получилось очень всё интересно и опасно, и нервы немножко пощекотались.

А.ПЛЮЩЕВ: Что за часть элит? Кто эти люди?

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну я думаю, что олигархат, который, так сказать, притча во языцех...

А.ПЛЮЩЕВ: Связанный с Путиным.

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, например, известно, что Альфа-груп – она очень как-то патронировала Навального, эту фигуру. Известно, что...

А.ПЛЮЩЕВ: Это... Аккуратнее. Ну, я в том смысле, что только вчера Альфа-груп подала в суд на Митрохина. И там, знаете...

А.ФЕФЕЛОВ: Молчу-молчу-молчу.

А.ПЛЮЩЕВ: Там подали в суд на журналиста, который брал интервью. (смеется)

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, просто есть люди, которые, как бы, вышли из этой структуры и потом имели какие-то связи. Здесь нет ничего такого запретного. Я же не говорю, что Альфа-груп инициировала мятеж там на Болотной – этого я не сказал. Просто я говорю о том, что есть разные, так сказать, фигуры, которые так или иначе являются ключевыми в этом процессе. И повторяю, вот этот разговор – он носит характер довольно умозрительный. Но понятно, что Болотная площадь – это, скажем так, попытка восстания части кремлевских, по сути, или рядом с Кремлем стоящих элит тоже. И в другом контексте как, допустим, ну, я не знаю, огромный митинг коммунистов, он совершенно не опасен для власти: ну, пожалуйста, собирайтесь, кричите, ругайте власть и так далее.

Но здесь всё было опасно именно потому, что часть даже кремлевских башен была задействована. Поговаривают, что даже, так сказать, сам, вот, на тот момент Медведев был, так сказать, тоже каким-то образом, решал судьбу вот этого процесса. То есть он мог сделать какой-то выбор, он мог встать на ту или иную позицию. Но это конспирология.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, да. Мне кажется, такая конспирология – она рождается, знаете, отчего? Оттого, что...

А.ФЕФЕЛОВ: Из жизни, Александр. Из жизни.

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей, а мне...

А.ФЕФЕЛОВ: Произрастает.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. А жизнь – она такова, что мы не можем ничего сами, нам нужен обязательно какой-то центр, в Кремле причем.

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, что значит «можем не можем»? Вот, интересный момент. Вот, возвращаясь опять к 1993 году. Если бы не было конституционного кризиса, не сказали, так сказать, русские люди, что у нас нагло нарушают Конституцию, вот, идите и защищайте Конституцию, наверняка бы не было такого. То есть люди бы не пошли так просто с дрекольем к Кремлю или, там, к Белому дому.

А.ПЛЮЩЕВ: Так и тут, вроде бы, выборы украли. Нет?

А.ФЕФЕЛОВ: На самом деле, я повторяю, вот эта, так сказать, конституционная ловушка... Как бы, должна быть какая-то легитимизация этого процесса. И, вот, собственно говоря, конечно же, здесь подключаются уже группы. Конечно, в 1993 году это были депутаты, депутатский корпус, который обладал огромными связями, огромными возможностями и, так сказать, в силовых структурах, что не получилось, когда Руцкой звонил, вызывал вертолет. И без элит, конечно, не получается ни одна революция.

А что вы думаете, французская революция, санкюлоты выбежали, разобрали Бастилию по кирпичику?

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День». Мы продолжим после кратких новостей и рекламы минуты через 3. Не расходитесь.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу «Особое мнение». У нас сегодня в ней дебютирует Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День». И огромное количество вопросов... Вместо того, чтобы вопросов Андрею Фефелову, вопросы о нем мне задают. И мы здесь поговорили в перерыве немножко. Поскольку огромное количество людей находит нечто общее между Александром Андреевичем Прохановым и Андреем Фефеловым, довожу до вашего сведения, что Андрей – сын Александра Андреевича Проханова, поэтому вы совершенно не ошиблись. Так оно, собственно говоря, и есть. И здесь мы еще минут 10 будем разговаривать.

+7 985 970-45-45 – номер для SMS и Twitter-аккаунт @vyzvon.

Про Олимпиаду начали мы, ну, в смысле, упомянули ее. Сегодня есть еще такие события неожиданные. Олимпийские делегации, Олимпийские комитеты в разных странах начали получать письма с угрозами, которые касаются того, чтобы не приезжать на Олимпиаду в Сочи, что там теракты, что там, в общем, опасно и так далее. Что скажете по этому поводу?

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, психоз вокруг Олимпиады – он нарастал и будет нарастать. И надо сказать, что дай бог, чтобы он имел некий такой апогей в виде какой-то акции и так далее. И это связано с многими факторами. Я думаю, это связано с теми вещами, противоречиями, которые реально существуют в мире, в которые включена Россия. Это противоречия, конечно, прежде всего между Россией и Западом, которые нарастают с каждым часом, с каждым днем. И это противоречия, конечно, внутри России – это, так сказать, фактор исламский и прочие. И, естественно, вот эти все инсинуации – они только будут нарастать. Будут какие-то скандалы со спортсменами или еще к нам плывет американский линкор...

А.ПЛЮЩЕВ: Про американцев сейчас поговорим. По-моему, там авианосец, а не линкор. Ну, не важно.

А.ФЕФЕЛОВ: Авианосец даже страшно себе представить.

А.ПЛЮЩЕВ: Не важно. Бог с ним. Какая разница, какой корабль? Крейсер.

Хотелось вот что уточнить. Если эти угрозы поступили, смогут ли они повлиять как-то на ход Олимпиады? Ну, потому что, действительно, у нас был в тысяче километров на юге теракт (два). Во-вторых, действительно, рядом неспокойный регион. Правда? В-третьих, вот истерия.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, в любом случае это портит настроение, это понятно. Но с другой стороны, вряд ли сборные государств под влиянием этих звонков или используя эти звонки как повод, откажутся от поездки.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, кстати, тоже вариант.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, это вариант, но такой, довольно жалкий вариант. То есть, условно говоря, вот, мы там, венгры (где это произошло всё?), мы не поедем, поскольку боимся там терактов.

А.ПЛЮЩЕВ: Получили email и на тебе.

А.ФЕФЕЛОВ: Да. То есть, как бы, это, на самом деле, несерьезно.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Хорошо. То есть ни на что это не повлияет – это такая часть информационного шума вокруг Олимпиады.

А.ФЕФЕЛОВ: Да, такой шум, грозный шум такой, темный, злой шум.

А.ПЛЮЩЕВ: А что касается предложения американцев, которые сегодня сказали, что готовы поспособствовать... Как это сказать? Поспособствовать в деле обеспечения безопасности россиянам в проведении Олимпиады в Сочи.

А.ФЕФЕЛОВ: Мне кажется, это проявление такого глобализма американского – они хотят везде участвовать. Мне кажется, скоро они будут сопровождать любой брак, любые брачные ночи, там обязательно будет стоять какой-нибудь морпех американский со свечкой и тоже как-то участвовать, охранять, может быть, или советовать, учить демократии. Это стиль американский сегодняшний, это внутри них уже сидит как-то везде быть.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, это очень смешно и забавно. Но скажите, а вы были бы горды за свою страну, ну, вот, за нашу страну, если бы мы... Вот сейчас, в 2014 году в Рио будет Чемпионат Мира по футболу. А мы пришлем МВД, Следственный комитет (ну, готовы прислать), антинаркотическую службу и многих других в ваши фавеллы, туда-сюда, потому что в Рио тоже неспокойно?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, здесь вопрос, да, Каракас или Рио. Я знаю, что там везде неспокойно, во всех этих городах. Но тем не менее, скорее сравнение некорректно, поскольку Америка своей зоной влияния, зоной ответственности считает весь земной шар сегодня. Вот такая у них психология. А мы, все-таки, по старой памяти и по нынешней практике жизненной считаем этой зоной Евразию, ну, советскую Евразию, страны Советского Союза.

И если, допустим, представить себе какое-то действо в Бишкеке или, может быть, даже в Минске, мы вполне, возможно, силовым образом каким-то можем поддержать.

А.ПЛЮЩЕВ: И в Киеве?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, возможно... Время покажет, время покажет. Потому что ситуация в Киеве, повторяю, она слишком заострена. И в случае прямой агрессии, к примеру, условного Запада Украины на Восток Украины, когда, допустим, часть восточных областей откажется подчиняться и туда приедут танки, я не исключаю, что туда будут введены российские миротворцы, потому что иного, как бы, пути политического, духовного, национального у России просто нету, поскольку ясно, что как и в Приднестровье, кстати говоря, 14-я армия, где был генерал Лебедь, она, в конце концов, сидела, дулась-дулась, но потом шарахнула по вот этим молдавским полицаям.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, миротворцы, как известно, это те люди, против которых, скажем так, не возражают обе стороны. Считаете ли вы, что тут обе стороны не будут возражать против российских миротворцев?

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, ну, всё это сложно, да. Как бы, слово «миротворец» - оно имеет широкое, так сказать, значение. И люди, которые прекращают. Как бы, это некая третья сила мощная, которая накладывает свою длань и прекращает вот этот вооруженный конфликт. Поэтому говорят «Блаженны миротворцы».

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вспомним, что в Южной Осетии были российские и грузинские миротворцы, и, в общем... Ну, я не скажу, что это причина, но...

А.ФЕФЕЛОВ: Грузии это не нравилось – они возражали.

А.ПЛЮЩЕВ: Закончилось плохо, да. Прежде всего, для миротворцев.

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, собственно говоря, тут вопрос такой – для кого это плохо и как закончилось? Конечно же, это закончилось не очень хорошо, поскольку российская армия не дошла до Тбилиси и продолжается такая печальная история, и до сих пор, как бы, наследники Саакашвили...

А.ПЛЮЩЕВ: Там же власть сменилась кардинально.

А.ФЕФЕЛОВ: Нет, они сбегают, их меньше, но всё равно их довольно много там. Они там присутствуют, в том числе и в элитах. Так что...

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Еще одна тема есть – это Женева-2 сегодня открылась в Монтрё. И есть оттуда новости. Асад не уйдет с поста президента, сказал министр информации Сирии (ну, это то, на чем настаивают США, потому что до этого...). А.ФЕФЕЛОВ: Да, выступал Керри, который сказал, что да, ребята, никаких Асадов вообще. Даже людей, близких к Асаду, не будет. А кто будет-то, спрашивается, товарищ Керри? Скажите, кто? Потому что силы все налицо там все. То есть они делают ставку на вот эту вот сирийскую свободную армию, которая, значит, якобы имеет вот этот вот вектор демократический, западный и так далее. Но это слабая сила.

Там борются 2 крупные исламистские группировки, они друг другу грызут горло – это Аль-Каида и группа, которая связана с более глобальным проектом халифатским. И, вот, их, так сказать, надо было пригласить туда в Женеву посмотреть.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, как Саудовскую Аравию и Иран сначала было предложение пригласить. Потом от Ирана как-то так...

А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну я так, шучу, я говорю, что вот эта, так сказать...

А.ПЛЮЩЕВ: Но вы же понимаете, кто за ними стоит или к ним близок? Разве нет?

А.ФЕФЕЛОВ: Вот эти исламисты... Иран – он близок, конечно же, к режиму Асада. Это, так сказать, тот пул, который поддерживает Асада. А вот эти вот исламские группы – ясно, что это страны Залива, монархии Залива. И не без, конечно, спонсирования со стороны США. Хотя, вот такие исламские конспирологи мне говорили, что специально так задумано США, что вот этот большой шайтан, он задумал собрать вот эту вот исламистскую молодежь, кинуть на Асада и Асад должен их всех перемолоть, якобы, что это такой конспирологический суровый план.

Но в реальности, конечно, всё по-другому. Я в прошлом году был в Дамаске, и это было еще так...

А.ПЛЮЩЕВ: В Киев не поехали, а в Дамаск поехали?

А.ФЕФЕЛОВ: Да, вот, так сказать, именно поэтому. Потому что у меня с Киевом просто очень много связано.

А.ПЛЮЩЕВ: А, ну, чисто лично.

А.ФЕФЕЛОВ: Мне просто больно. Я не смотрю эти кадры, я так, одним глазом. А Дамаск – конечно, это потрясающий тоже город. И в ситуации даже войны, в ситуации вот этого траура, дымящегося над городом, он прекрасен. И тогда, когда я был, произошел некий перелом. Асад сменил силовиков (верхушку) и начались активные действия сирийской армии против вот этого хаоса, против боевиков и так далее. И, конечно же, вот те энергии, те импульсы, которые там получал, та информация – она, конечно же, тоже односторонняя, наверное. Но меня очень сильно потрясло всё это, конечно. Это цветущая великолепная страна на глазах превратилась в такой улей страшный адский.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну так чего, договорятся в Женеве-2 (он же Монтрё) о чем-нибудь? Будет ли результат какой-то?

А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что результата не будет. Это, конечно же, некие такие пасы. Хотя, все устали страшно от войны. Хотя, и война ведется не таким регулярным страшным способом, это не тотальная война как Великая Отечественная, это война таких эпизодов, это война, где рядом можно сидеть в кафе, а в соседнем квартале идет бой. Но тем не менее, вот эта усталость – она, я думаю, у всех жителей. И надежды на этот женевский конгресс огромные. Но так реально понимаю, что США поставили некое условие, которое блокирует любые, так сказать, подвижки в сторону мира.

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День» был сегодня гостем, выступал у нас здесь впервые в программе «Особое мнение». Спасибо большое, Андрей.

А.ФЕФЕЛОВ: Спасибо большое, Александр. Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Всего доброго и до свидания.