Николай Троицкий - Особое мнение - 2013-12-18

С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун, а сегодня в «Особом мнении» - журналист, публицист Николай Троицкий. Здравствуйте, Николай.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте-здравствуйте.

С.КОРЗУН: С вашим тезкой 2 дня назад мы начинали с Украины. А давайте для разнообразия сегодня... Еще поговорим об Украине, если вы не возражаете, конечно.

Н.ТРОИЦКИЙ: А як же. (смеется)

С.КОРЗУН: Для начала об амнистии. Свершилось, объявлена, подписана. Ваш комментарий? Акт справедливости? И что там вокруг этой амнистии-то у нас?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не все последние новости. Я только успел услышать, что, вроде бы, не оправдались ожидания насчет того, что выйдут изуверы из казанского отделения Дальний, да?

С.КОРЗУН: В комментариях это есть. Судя по всему, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Казалось, что они выйдут, а теперь, вроде как, выясняется, что они не выйдут. Ну, с одной стороны, вообще-то я как человек гуманный должен сказать, что... Как? Свобода лучше, чем несвобода, поэтому пусть все выходят.

С.КОРЗУН: В том числе и бутылочники.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но с другой стороны тут немножко гуманности не хватает на них, честно сказать. А еще больше меня, конечно, беспокоит... И как я понимаю, вот из так называемых болотных явно выйдут не все, то есть не на всех она распространится.

И насчет комментария, я бы это прокомментировал так, что я думаю, что это абсолютно сознательная акция, такая, иезуитского типа. Вот, как в свое время в деле Pussy Riot выпустили одну из трех участниц Екатерину Самуцевич, ну и это, между прочим, привело к серьезному конфликту в результате между ней, адвокатами и так далее. И конфликт этот тянется до сих пор. Он, может быть, не такой значительный, но там раскол произошел. И я так понимаю, тут тоже задумано примерно вот расколоть людей, которые проходят по этому делу – половина, допустим, выйдет... Ну, вернее, никто из них не сидит. Ну, или из СИЗО выйдут, из-под домашнего ареста. А другую половину будут продолжать мытарить и так далее. И тоже есть расчет на то, чтобы такой создать конфликт, создать конфликтную ситуацию, расколоть, вбить клин и так далее.

С.КОРЗУН: Ну, там не совсем плотная группа. То есть они объединены Болотной, но Болотная сама по себе объединяла совершенно разных людей.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там есть еще адвокаты, там и так идут какие-то конфликты с адвокатами, с общественными адвокатами. Я очень пристально не слежу, но я это не могу не замечать – это постоянно везде вообще.

С.КОРЗУН: То есть ваша мысль в том, что эта амнистия неполная создает возможность склоки?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, конечно-конечно.

С.КОРЗУН: Чтобы иметь возможность, допустим, показать, что смотрите, какие они склочники, они между собой договориться не могут.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а из этого уже можно потом сделать самое разное, действительно. Так, действительно, представить, показать и пропагандистские всякие акции устроить. Плюс я так понимаю, эта амнистия никаким образом не касается Удальцова или, там, Развозжаева.

С.КОРЗУН: Да, об этом отдельно. Рассмотрение их дела может начаться еще до Нового года, как объявлено сегодня.

Н.ТРОИЦКИЙ: Там такие дела, там такие статьи, которые, по-моему, просто не подпадают под эту амнистию в принципе. И, кстати, в этом духе, честно сказать, в смысле иезуитства я всё ждал от режима, грубо говоря, что, может быть, они на такую хитрость пойдут в деле Ходорковского. Например, по УДО выпустят Платона Лебедева, а Ходорковского оставят. Но, все-таки, решили на это не идти.

А вот это тоже было бы очень интересно, к чему бы привело. Но на это не пошли. Ну и бог с ними.

С.КОРЗУН: Ну, похоже, что ребята закаленные уже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, правда, там бесполезно.

С.КОРЗУН: Ходорковский и Лебедев там, где 10 лет сидишь, уже, я думаю, что духовные скрепы образуются значительно более прочные, чем те, которые мы хотим создать.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, они к амнистии вообще никакого отношения не имеют, тут даже вообще не о чем говорить. Вот.

Еще что сказать? Ну, те, кто ждал, я не знаю, наивные люди, что амнистия будет по какому-то конкретному делу? В принципе, это возможно, это не противоречит праву.

С.КОРЗУН: Как это было с 1991-м и 1993-м годом.

Н.ТРОИЦКИЙ: Например, в 1994-м сделали амнистию по двум делам – по путчистам 1991-го и по вторым, условно, путчистам 1993-го. Может Дума объявить, парламент объявить амнистию по конкретному уголовному делу, просто по всем фигурантам. Имеет право. Ну, нынче Дума не та, нынче Дума вообще, собственно говоря, ничего не решает, потому как эта амнистия, как мы знаем, в Кремле готовилась. Дума там чистый инструмент.

С.КОРЗУН: Ну, доработали-доработали. Был совет из Администрации доработать.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, они же по указаниям. Они же не просто так доработали. А работали в тесном контакте, и по каждому случаю советовались, это всё понятно. Дума уже не решает вообще ничего.

А с другой стороны, еще что хочу? Но я – категорический противник вот таких амнистий как была, условно говоря (ну, я тогда еще не родился) в 1953 году. Много об этом мы все слышали. Вот, когда выходит, действительно, много тысяч абсолютно реальных уголовников, не дай бог вообще такое. В принципе, это тоже неправильно. Амнистии не то, что должны быть ограничены, но они должны быть как-то, так сказать... Ну, думать надо, прежде чем выпускать.

Ну и наконец самое последнее, что надо сказать. Ну, кроме Pussy Riot, кроме болотных, вообще-то у нас...

С.КОРЗУН: Кроме экологов.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это я вообще – они еще пока... Они чего? Они только под следствием пока – еще ничего с ними не случилось. У нас столько народу сидит в местах заключения безвестных, что надо о них тоже иногда вспоминать и думать. А вот наша прогрессивная общественность – она как-то о них забывает напрочь. Для них существует только там человек 30-40 и всё. А остальные – вроде как на них наплевать.

Или как считается, что если выпустят вот этих, то, значит, то и всем будет хорошо. Ну, это же не соответствует действительности. Поэтому, в общем, за всех рад и даже если 10 человек выйдут по амнистии, уже правильно, уже надо радоваться, а не страдать, потому что всё равно лучше на воле, чем в тюрьме, чего там говорить?

С.КОРЗУН: Сегодня еще всплывала фамилия, известная, правда, фамилия Квачкова.

Н.ТРОИЦКИЙ: А я не знаю, подходит или нет.

С.КОРЗУН: Я тоже до конца так и не смог разобраться, подпадает он или не подпадает, потому что срок у него, по-моему, очень и очень там приличный, больше 5-ти это точно.

Н.ТРОИЦКИЙ: И он не средней и не малой тяжести. По-моему... Тут дело же не в сроке, а в статье. А статья уже, как бы, так сказать, тянет за собой срок. У него, по-моему, очень серьезная статья типа там покушения на власть. Как это называется? Призывы к неконституционному свержению, что-то такое.

С.КОРЗУН: Вам лично не жалко его, человека, которому уже, в общем, далеко за по возрасту?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что... А что за?

С.КОРЗУН: Тем более, что не было совершено. Это было покушение на обвинение, да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Квачков... Не знаю. 70-ти ему еще, по-моему, нет. А за 70 уже как-то и так отпускают, в принципе, потихоньку стариков. А так, в принципе, ну что? Ну, жалко... Что жалко не жалко? Я же слышал его выступления. Да, он, может, ничего не совершил. Но, честно говоря, таких людей лучше где-нибудь держать в изоляции. Может быть, под домашним арестом хотя бы.

С.КОРЗУН: В целом ощущения от этой амнистии? Оправдала она ваши ожидания?

Н.ТРОИЦКИЙ: Мое ожидание – я ничего другого не ожидал. Мои оправдала. Хотелось бы, может быть, и большего и лучшего. Но вообще-то, честно говоря, когда была предыдущая амнистия не так давно, так называемая бизнес-амнистия, ну, в общем, я даже не думал, что еще одна случится. Так что даже несколько и превзошла. А на большее ты не рассчитывай, как это в песне.

С.КОРЗУН: То есть 2 милостивых дела в один год – это уже кажется вам перебором?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. А это в один год же, да. Это как? А песня такая: «А на большее...» Ну чего? Рассчитывать не приходится.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Это радио «Эхо Москвы» и телеканал RTVi. Прежде, чем к Украине перейдем, одна такая промежуточная тема, любопытная на мой взгляд. Стало известно, что Барак Обама не будет принимать участия в церемонии открытия Олимпийских игр, которая пройдет в Сочи.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я бы это не назвал сенсацией.

С.КОРЗУН: Не будет присутствовать и на самих играх. Ну, ранее предполагалось, что он мог занять место главы американской делегации. Однако, его заняла Джанет Наполитано, которая является руководителем Национального университета Калифорнии.

Н.ТРОИЦКИЙ: Она не бывшая какая-то министр, эта миссис Наполитано? Я, по-моему, даже ее портрет делал.

С.КОРЗУН: Не вспомню сейчас.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Ну, не важно.

С.КОРЗУН: Но примечательно, что в составе делегации также будут представители секс-меньшинств, а именно гомосексуалист открытый Билли Джин Кинг, а также лесбиянка Кейтлин Кэхоу. При этом в Белом доме... Это не просто так, не случайно включены.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, не политкорректно это.

С.КОРЗУН: В Белом доме отметили: «Мы постарались сделать всё, чтобы делегация представила всё разнообразие США». Не удержусь от подписи: «Юрий Голубов».

Н.ТРОИЦКИЙ: Чернокожие есть?

С.КОРЗУН: Возможно, псевдоним, да. Ну, вот, извините, депеша как она есть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, американцы сами себе противоречат.

С.КОРЗУН: Так?

Н.ТРОИЦКИЙ: Они вопят о политкорректности, что все люди имеют равные права, что не имеет значения ни национальность, ни цвет кожи, ни сексуальная ориентация. А потом включают делегацию не по принципу какому-то должностному, деловому, а вот по принципу ориентации. Вот эти 2 человека (я забыл, как их зовут), вот, насколько мне известно, они известны не тем, что они лесбиянка и кто-то там еще, а чемпионы. Они, по-моему, чемпионы в каких-то видах спорта. И, наверное, логично было бы их представлять именно как чемпионов, а не как, так сказать... А то получается как с Чайковским, которого мы любим не за это, да?

С.КОРЗУН: Не только за это (по тому анекдоту).

Н.ТРОИЦКИЙ: Да ну просто не за это. Ну, потому что у него музыка хорошая. А это не имеет значения. Вот и так с этими спортсменами. Ну, вот, американцы, ну, нельзя же так нагло и глупо подставляться.

С.КОРЗУН: Ну вот смотрите как. Это, очевидно, политика квотирования, которая в каких-то там местах.

Н.ТРОИЦКИЙ: По-моему, это противоречит любой политкорректности просто принципиально. Это полная дискриминация. А почему, например, не какой-то другой чемпион? Ну, нельзя же по такому принципу выбирать.

С.КОРЗУН: Ну, может, и они все есть – надо рассмотреть подробнее состав американской делегации.

Н.ТРОИЦКИЙ: Насчет того, что там Обама... Ну, насколько мне известно, даже была зимняя Олимпиада в Ванкувере... Тогда, правда, не Обама был президент. Дружественная союзная Канада, с которой нет никаких конфликтов у США. Тем не менее, делегацию США возглавлял не президент, а вице-президент, правда. Так что чтобы президент США приехал на Олимпиаду – это случай чрезвычайный.

С.КОРЗУН: А вот смотрите, всё равно в мире есть эта тенденция настойчиво, иногда открыто сообщать, что именно первое лицо государства не собирается приезжать на церемонию инаугурации.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это тут же, ведь, надо понять, кто об этом сообщает.

С.КОРЗУН: Обозреватели проводят мысль о том, что это для того, чтобы... Потому что они едут в гости лично к Путину, потому что считают эту Олимпиаду Олимпиадой Путина и не хотят, будто бы, таким образом оказывать ему какую-либо поддержку. Хотя, спортсменов отпускают. Вы как-то с этой мыслью согласны, нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не знаю. Я бы хотел просто... Мне было бы интересно объективно ознакомиться, когда и на какие Олимпиады какие первые лица приезжали. И я уверен, что, наверняка, очень часто никаких первых лиц не было, независимо ни от каких этих самых... Вот я говорю, с Ванкувером. Ну что там? Что, у американцев были какие-то проблемы с Канадой, что ли? Ну, некогда было. Вот. Так и тут.

Это преподносится сознательно, это уже, конечно, чистой воды агитпроп типа «А вот президент такой-то не приедет». Может, он и не собирался, может, об этом и речи не шло. Но теперь это, как бы, преподносится как некое бойкотирование. Ну, не знаю. Это с одной стороны.

А есть другая сторона, ближе уже к делу, к февралю. Если, действительно, у нас получится, что вообще никаких первых лиц на Олимпиаде не будет, это уже серьезный сигнал, это не шутки, ну, условно говоря, кроме там Лукашенко и, не знаю, президент Абхазии. Ну, это тогда дело, это уже да. Ну вот и посмотрим.

Потому что если будет там Ангела Меркель вместо этого президента Германии, ну, это одно и то же. Меркель, причем, гораздо важнее. Ну и так далее.

С.КОРЗУН: Вот смотрите, Николай. Про античные Олимпийские игры говорят, что на их время прерывались все боевые действия, все начинали дружить, сильно любить друг друга и соревноваться только там – в беге, в метании дисков и так далее.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у них не было другого выхода.

С.КОРЗУН: Есть такое ощущение, что в XX веке уже, начиная, наверное, с середины его, с 30-х годов Олимпиада время от времени становится таким инструментом Холодной войны или защиты каких-то своих интересов. С Берлинской Олимпиады, хотя бы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в период Второй мировой войны, как известно, никаких Олимпиад не было.

С.КОРЗУН: Не прерывали войну, да, это правда.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, их и не было, их просто не проводили. Так что когда такие войны... Ну да, Олимпиада - своего рода ее политизировали, спорт политизируют. Мне это категорически не нравится, я против. Я вообще так полагаю, что не Обама или, там, Олланд какой-нибудь приезжает на эти Олимпиады (да плевать на них), а спортсмены, которые, собственно, ставят рекорды или не ставят и так далее. Вот это важно.

Хотя, повторяю, если получится, как я сказал, что сплошь какие-то, так сказать... Не важно, какой ориентации – это, вот, пусть они там у себя. Это, по-моему, вообще никакого значения не имеет. А вот если будет сплошь вот такие низкого ранга деятели и президенты только из самых ближайших нескольких стран, ну, тогда... Тогда, в общем, это будет политический провал Путина, ни кого-либо еще. Ну, что ж? Будет так будет. Зафиксируем, посмотрим.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий и это «Особое мнение», радио «Эхо Москвы», телеканал RTVi. Давайте к Украине теперь.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да.

С.КОРЗУН: Да, бурно там гудит-шумит Майдан и без всякого шума и особой пыли, даже без пресс-конференции после этого встретились в Москве Путин с Януковичем с соответствующими делегациями. И получить Украина должна... Не говорю «получила», потому что еще, наверное, там в ближайшее время получит. Должна получить, будто бы, 15 миллиардов долларов плюс существенное весьма и весьма снижение цен на газ. Камень преткновения.

Н.ТРОИЦКИЙ: Миллер выглядел очень недовольным. Ну, ничего, переживет. Уж мне еще сочувствовать Газпрому – это я не готов.

С.КОРЗУН: Ну что? Купили Украину или как? Вот сообщение первое, на которое обращаю внимание, к сегодняшнему эфиру. Антракт1975: «Украина, Россия, Европа. После того как туман битвы рассеялся, стало видно, что это была игра в поддавки. Украину разыграли как уличную девку Меркель и Путин».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это я бы... Я бы так не... Причем здесь Меркель, вообще, честно говоря? Именно почему Меркель? Меркель в данном случае как отдельная величина не участвует. Как Европейский Союз участвует.

С.КОРЗУН: Ну, пишут еще Нуланд с печеньками и Путин с 15-тью миллиардами.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нуланд – это отдельная тема, особенно Маккейн. Ну, давайте про 15 миллиардов. И даже 8. 23, да? Даже больше. Ну, в общем, много миллиардов.

Нет, это, конечно, нельзя сказать, что это купили. Я понимаю это так. Почему так сделал Путин? Я считаю, что для Путина это абсолютно логичный шаг. Он кровно заинтересован в том, чтобы хотя бы сейчас (ну, год-два до выборов) на Украине продержалось, сохранилось нынешнее правительство. Ну, «режим» - не то слово. Вот, Янукович. Янукович и не важно, кто там премьер-министр. Потому что в экономическом смысле сейчас Украина находится в глубокой... Даже я не знаю, какое слово тут подобрать.

С.КОРЗУН: В бездне.

Н.ТРОИЦКИЙ: В бездне. Там буквально крах, дефолт, я не знаю, вот он просто вот тут вот, банкротство. Ну, это не мой расчет – это говорят все люди, которые в этом разбираются, причем вне зависимости от их политических и экономических взглядов.

Если этот крах грохнет, слетит Янукович, слетит всё. То есть начнется такое, что, может быть, даже себе дороже, еще и дороже получится. И кроме того прочего на место, естественно, Януковича и его правительства придут уж такие противоположные политические силы, сирые, незалежные, я уж не знаю как их там назвать... Ну, это всегда так бывает – это логично: если слетает одна, приходит противоположная. Вот, ради этого России нужно, выгодно (ну, власти России) сохранить, а это стоит... Ну, сколько стоит, столько стоит. Уж как там посчитали, я не знаю. 15, 10, 20. Ну, больших.

С.КОРЗУН: Но вы понимаете, что это из нашего с вами кармана еще вдобавок ко всему.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да, в какой-то мере из нашего кармана.

С.КОРЗУН: В какой-то мере.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну что значит «из кармана»? Это же не то, что, прямо вот, кому-то там не заплатят, а всё уберут, всё отправят на Украину.

С.КОРЗУН: Не, ну, могло пойти на поддержку отечественного бизнеса в том числе, не знаю, там IT-индустрии, например, да? А пойдет на Украину.

Н.ТРОИЦКИЙ: Могло. Но я не думаю. Все-таки, у нас пока еще мы до такой бедности не дошли, еще можем себе позволить.

С.КОРЗУН: 15 миллиардов туда-сюда – это чепуха.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Я думаю, что можем. Я думаю, что можем. Другое дело, пока можем.

Как Янукович распорядится этими деньгами, неизвестно. Но если он ими распорядится более-менее грамотно...

С.КОРЗУН: Подготовит Украину для вступления в европейскую ассоциацию?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, у него сейчас не об этом боль головная.

С.КОРЗУН: А Майдан-то ему об этом говорит. А уже даже свои олигархи уже об этом говорят.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там же олигархов много разных. И если часть олигархов хочет одного, другая часть хочет совсем другого. Поэтому там... Майдан не представляет всю Украину. Толпа на Майдане – она вообще не понимает этих всех тонкостей материй.

Но есть люди, есть население Украины. Если грохнет крах экономический, то тут уже Майдан не Майдан, уже просто, как говорится, вилы возьмут от голода, что называется, и уже не важно – там будет не до политических разногласий.

С.КОРЗУН: А если администрацию возьмут и резиденцию, которая под Киевом, тогда что?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну и всё. Я говорю, и слетит Янукович, там сядет, я не знаю, кто на его место, Яценюк или там Тимошенко на руках принесут из тюрьмы. Вот этого допустить... Не в Тимошенко дело (это частность), но этого допустить нельзя им (ну, Путину нельзя). Вот он поэтому это самое.

Но только Путин и может. Единственная страна, руководитель которой может вот так вот миллиардами швыряться и раздавать, это Россия, больше такой страны-то нет, потому что денег-то много везде, но президент никакой США не может этого – ему Конгресс не позволит, как известно. А сейчас если он там подкормит (Янукович) своих жителей и в том числе и часть Запада... Они же тоже... Есть и пить все хотят. Вот там пишут они, возмутился народ в комментариях, что я написал у себя в посте, что главное, большинство людей хочет нормально жить, пить, есть, ну и все прочие удовольствия. Это им важнее европейского выбора, азиатского выбора, ценностей таких, ценностей сяких. Ну, действительно, во всём мире подавляющее большинство именно этого хочет и только этим и интересуется.

А есть маленькая там прослойка, которая другими делами заморачивается, это факт. И на Украине также. И, вот, если он подпитает, там немножко подуспокоится, ну, Майдан покричит-покричит, покричит...

С.КОРЗУН: Думаете, забудут про свою европейскую мечту?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну какая-то...

С.КОРЗУН: Что можно безвизово приезжать на своей машине, гулять по замечательным столицам европейским.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но они же тоже плохо понимают. Какой безвизовый? Им никто пока ничего безвизового-то не обещал. Это же у них представление, что вот они сейчас какую-то бумагу, соглашение подпишут и они уже, типа, как бы, в Европе. Ну, это они еще тоже разочаруются, если подпишут. А я думаю, не исключено, что Янукович – хитрый, может и подписать.

С.КОРЗУН: Посмотрим еще, даст ли это Путин, который 15 миллиардов не зря, наверное, дал. Николай Троицкий вот так несколькими словами убил европейскую мечту Украины. Посмотрим, что будет после перерыва. Прощаемся на 3 минуты всего.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напоминаю, что сегодня со своим особым мнением – журналист и публицист Николай Троицкий. Роман из Чикаго защищает Майдан и Киев, пишет: «Пусть Николай съездит в Киев, пообщается с теми, кто на Майдане, поймет с первой секунды, что не прав в своей оценке ситуации». И судя по всему, прямо с Майдана сообщение: «Да все всё на Майдане понимают. Не считайте себя умнее всех».

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, не понимают, конечно. И не могут понимать. Люди в таком...

С.КОРЗУН: Ну, на Майдане разные люди, в конце концов.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто-то, может, и понимает. Ну, как будто я не был...

С.КОРЗУН: Там и оппозиционные политические лидеры, и люди, которые не имеют никакого отношения к политике.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вообще я бы сказал «Они мне будут рассказывать». Как будто у нас не было своих Майданов и как будто я не был в такой ситуации. Знаю я всё. Когда там находишься в эйфории, не очень адекватно оцениваешь окружающую действительность, и политическую в первую очередь. Тут ничего с этим не поделаешь.

С.КОРЗУН: Николай, вы еще подвесили вопрос про Тимошенко, как-то вынесли ее за скобки. Давайте в скобки ее введем снова.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Так как я неравнодушен к красивым женщинам как любой нормальный мужчина, мне очень обидно, что про нее забыли. Про нее забыли, главное... Может, ее соратники-то по Батьковщине и не забыли. Ну, хотя, по-моему, тоже забыли и их, по-моему, очень устраивает, что она сидит, потому как если она выйдет, она их всех прогонит от власти и сама возьмет всё в свои руки. Но это их внутренние дрязги.

А главное, забыли эти гуманисты из Европейского Союза, из США, которые, между прочим, я помню, еще не так давно выставляли главным требованием вообще-то Януковичу, чтобы он выпустил ее каким-то образом (Тимошенко). И вот тогда они готовы были только при этом условии подписать это соглашение.

С.КОРЗУН: Но потом-то, когда началось, она сама из тюрьмы сказала, что «Ладно, пускай я посижу, только подпишите вот этот договор об ассоциации».

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. А теперь-то получается, что они уже готовы разрешить Януковичу ее расстрелять и даже съесть, лишь бы он подписал это соглашение. И мало того, еще Маккейн приедет и еще бедрышко обглодает с удовольствием вместе с Януковичем (это такой Проханов-стайл). Ну, потому что...

Вот что такое политический цинизм и подлость. Вот, что это такое. Вот конкретные его проявления. То есть им уже наплевать на Тимошенко.

Ну, то, что она там из тюрьмы заявила, это ладно, это несерьезно. Но извините, ребят, вообще а что им важнее? Бумажка или живой человек? Ну, по-моему, бумажка.

Вообще битва за Украину – она такая, символическая между Россией и условным таким широким Западом.

И еще кроме того меня поражает поведение представителей вот этих самых демократических стран. Приезжает какой-то сенатор, сбитый летчик. Сбитый летчик в том смысле, что он был кандидатом в президенты и проиграл (ну, я имею в виду Маккейна).

С.КОРЗУН: Да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Встречается с президентом суверенной страны, нахально ему угрожает и тот его слушает смиренно, кивает и говорит «Да, господин Маккейн, слушаюсь, господин Маккейн, мы так это самое...» Ну, я пытаюсь себе представить, что, вот, Жириновский Владимир Вольфович – это вот такой аналог Маккейна абсолютнейший. Плюс Мизуллина. Он такой, полужириновский плюс Мизуллина.

Приезжает, допустим, в Минск к нашему другу и союзнику Лукашенко и начинает ему угрожать (вот, Жириновский). Что сделает Батька с Жириновским? Он его просто с лестницы спустит. Друг, союзник. А эти там выслушивают. Не, ну это просто абсолютно поразительно. И они еще чего-то говорят про цивилизационный какой-то выбор, про свободу. Ну, ребят, ну, нельзя ж так унижаться и так, в общем, себя вести. Ну, просто некрасиво и неприлично. Но это так, я чисто со стороны. Мне всё равно, но... Мне неприятно.

С.КОРЗУН: Еще про Юлию Тимошенко. Вы уверены, что ее забыли? Может, ее там специально готовят? Потому что некоторые обозреватели, аналитики говорят, что у оппозиции нет единого лидера, слишком противоположные взгляды. А те лидеры, которые могли бы быть, они не объединяют всех.

Н.ТРОИЦКИЙ: А Кличко?

С.КОРЗУН: Ну и Кличко, как бы, еще не общепризнан как оппозиционный лидер и, будто бы, без Юлии Тимошенко делать, в общем, нечего. Поэтому если оппозиция хочет победить, соответственно, она должна освободить и дать знамя в руки.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, для этого надо быть там внутри, чего-то понимать. Я не знаю внутренних раскладов. Но мне кажется, что про нее именно забыли. А что касается оппозиции, то там все как раз очень довольны, что ее нет, потому что она очень властная и она бы их всех оттерла и сама бы взяла. А это я не уверен, что им так хочется.

С.КОРЗУН: Хорошо. Сегодняшний день возвращает нас к закону о борьбе с так называемыми резиновыми квартирами. Его одобрил Совет Федерации. Ну, вполне вероятно, что и подпись президента будет, соответственно, он вступит в силу.

Как вы считаете, для чего это нужно? Пропагандистский чисто закон либо он, действительно, может помочь как-то исправить ситуацию с мигрантами?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну... И пропагандистский, конечно, потому как, вроде как, тема актуальная, народ волнует, надо чего-то делать, какие-то шаги. Вот сейчас готовятся и другие законы, связанные с миграцией, там ограничивающие пребывание мигрантов тремя месяцами и еще целый пакет. То есть там, как говорится... А тема такая, актуальная, по которой надо что-то предпринимать. И надо пропагандистски, и надо, на самом деле. И в то же время всегда можно использовать для каких-то своих дел вот этот вот резиновый... Мало ли там? У нас же как? Был бы человек, а статья найдется. Вот, приготовили на всякий случай еще одну статью, по которой можно кого-нибудь привлечь. Совершенно не мигранта, а абсолютно. Ну, не к чему придраться, а, вот, он там квартиру сдает или там живет какой-нибудь человек непонятный. И всё. Так что всё вместе здесь.

С.КОРЗУН: Тюрьмы освобождаются в результате амнистии – непорядок: надо заполнить освобождающиеся места.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, например, да.

С.КОРЗУН: Как на московских парковках: если 80% мест занято, значит, нормально, отрегулировано, да? Если 80% тюремных мест занято, то вообще такие...

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Так что тут всё вместе. Меня больше беспокоит закон насчет так называемой борьбы с экстремизмом в интернете, который разрешает в досудебном порядке закрывать чуть ли не любые сайты непонятно за что. Там абсолютно... Вот тут говорят «резиновые квартиры», да? А тут – резиновая формулировка. Она даже не резиновая, она какая-то пластилиновая. Ведь, это ж всё, что угодно, можно назвать экстремизмом.

Понятия «экстремизм» нету юридического четкого. Его нету. И всё можно, вплоть до того, что кто-то напишет «Я сегодня собираюсь выйти на несанкционированный митинг», и это можно посчитать призывом к экстремизму и взять, и блокировать. Да всё, что угодно, блокировать.

Вот это гораздо страшнее. Причем, как-то лихо там этот закон идет, он уже в первом чтении принят. И похоже, и во втором, и в третьем будет принят. Вот это оружие пострашнее. Причем, это уже, по сути, действительно, такой, бомба в интернете, вот-вот взорвется. И там она может очень серьезно поранить. И это уже не просто такой «на всякий случай». Возьмут сейчас и заблокируют любую социальную сеть. С них станется.

С.КОРЗУН: Еще одна тема, которая всплывает в вопросах наших слушателей и зрителей Илья из Ярославля, Свет77. «В своем послании президент Путин заявил, что власть не допустит военного превосходства других держав над Россией. Вопрос: это новая гонка вооружений или адекватный ответ на европейские ПРО, расширение НАТО на востоке?» И добавка к нему: «Минимальный рост ВВП». Ну, суть вопроса – не угробит ли вот эта гонка вооружений, если она будет, экономику России окончательно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых. Значит, тут надо быть а) военным специалистом. Я не считаю себя таким, вот, крупным военным специалистом. Ну и, во-вторых, экономистом.

Что касается военного аспекта, я с военными специалистами разговаривал (мне тоже это интересно). Ну, мне объяснили достаточно такие, спокойные компетентные люди, не радикальные, просто знающие, что ни о какой гонке вооружений, конечно, речи идти не может. Но с другой стороны, ну как? Ну, или можно удариться в пацифизм и вообще все закрыть, и прекратить, вообще армию распустить. Как это Брестский мир, да? Ни войны, ни мира, а армию распустить. Можно и так, конечно. Но если так не делать, то надо производить в том числе и оружие. Кроме того, это, все-таки, люди работают. Рабочие места. На этом тоже часть экономики держится. Насчет угробит не угробит, я не знаю.

Путин же... Нет, подождите, это не Путин. Медведев – он же, когда возник этот вопрос в интервью с телевизионными ведущими, он же объяснил, что получается, что на оборону у нас даже меньше выделяется средств, чем на здравоохранение и чего-то еще такое же типа здравоохранения. Ну, опять-таки, может быть, это тоже было такое жонглирование числами. Статистика – вещь лукавая. Но мне кажется, что это не то, что должно сильно беспокоить. Кроме того, все-таки, повторяю, ВПК иногда забывает вот эта прогрессивная общественность, а надо говорить, что там люди работают вообще-то. Там живые люди, которым тоже надо как-то жить. Они почему-то считают, что это не надо (им не важно), их надо вообще всех выгнать, лишить работы и они, главное, тут же перекуются и все пойдут за дело, не знаю, свободы и демократии воевать.

С.КОРЗУН: Живые люди, которые делают орудия, которые делают других людей неживыми.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, могут сделать. Ну а что делать? Во всём мире так.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо за то, что пришли и отвечали на наши вопросы. Всем счастливо.