Максим Шевченко - Особое мнение - 2013-12-13
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. Добрый вечер.
М.ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Ну, сегодня вечером мы опять следим за событиями из Киева, которые как-то так внезапно развернулись и теперь оказалось, что один нынешний президент Янукович, 2 бывших президента и 3 представителя оппозиции сели за круглый стол и обсуждают текущую ситуацию. И вот они там сидят.
М.ШЕВЧЕНКО: А 2 каких бывших?
О.БЫЧКОВА: Ющенко и Кравчук.
М.ШЕВЧЕНКО: А Кучму не взяли?
О.БЫЧКОВА: Кучма, да.
М.ШЕВЧЕНКО: Так 2 или 3 бывших?
О.БЫЧКОВА: Сейчас я вам скажу. Ну, в предыдущий раз было вообще 4, понимаете?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, 4 – это Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович, собственно говоря.
О.БЫЧКОВА: Ну вот. Теперь, как я понимаю, без Кравчука, наверное. И они сидят.
М.ШЕВЧЕНКО: Кого-то не взяли на рыбалку, короче.
О.БЫЧКОВА: Ну, остальных взяли. Понимаете? Вот они сидят...
М.ШЕВЧЕНКО: Так, и сидят, и что?
О.БЫЧКОВА: И они разговаривают, и они ведут переговоры.
М.ШЕВЧЕНКО: А с кем они ведут переговоры?
О.БЫЧКОВА: Друг с другом.
М.ШЕВЧЕНКО: С Яценюком, Кличко?..
О.БЫЧКОВА: Яценюк, Тягнибок и Кличко.
М.ШЕВЧЕНКО: И портретом Тимошенко?
О.БЫЧКОВА: Яценюк, Кличко и Тягнибок.
М.ШЕВЧЕНКО: Тягнибока подняли до уровня переговоров с президентом?
О.БЫЧКОВА: Вот они там все втроем сидят.
М.ШЕВЧЕНКО: Какие умные политтехнологи!
О.БЫЧКОВА: Ну, круто.
М.ШЕВЧЕНКО: И организаторы. Просто Фирташ с Медведчуком – это что-то, конечно.
О.БЫЧКОВА: И, значит, Янукович им объясняет про евроинтеграцию и про национальные интересы. И потом Янукович говорит, что нужно разобраться с этими всеми силовыми действиями. И что нужно амнистировать и выпустить тех, кто там ничего такого не сделал, и разобраться и с той, и с другой стороной. Почему у нас так не умеют в России?
М.ШЕВЧЕНКО: Короче, всем сестрам по серьгам, всем злодеям по попке. Потому что это всё спектакль, абсолютная инсценировка была – это с самого начала было ясно. В украинской блогосфере называли фамилии олигархов, которые сговаривались между собой за спиной Майдана и торговались друг с другом, и с Евросоюзом, и с Москвой за счет всего этого.
Хотя, конечно, я могу сказать, что значительной части тех, кто был на Майдане, просто опротивела эта власть, опротивела эта ситуация. Не то, чтобы не хотели в Европу...
О.БЫЧКОВА: Но вы же не будете говорить, правда, что они пришли там взять печеньки Госдепа?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет-нет. Нет. Я разобрался. Могу сказать, там...
О.БЫЧКОВА: Люди пришли туда, действительно...
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, какие-то люди пришли за печеньки Госдепа. Вот, Яценюк или Кличко пришли 100% за печеньки Госдепа, Евросоюза, Брюсселя. Тут нет ни малейших сомнений.
О.БЫЧКОВА: А Янукович пришел за печеньки Путина.
М.ШЕВЧЕНКО: А Янукович на Майдан не пришел. Можно я закончу про Майдан сначала?
О.БЫЧКОВА: Хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: А потом про Януковича.
О.БЫЧКОВА: Хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: Значит, какая-то часть тех, кто там был, это люди, которые долгое время жили на гранты бесконечного количества европейских организаций. Мы даже такого числа в России и не знаем, сколько их было в этом самом Киеве. А какая-то часть пришла просто потому, что им тошнотворно и омерзительно жить в этой ситуации капиталистическо-бюрократической Украины. Люди хотят справедливости. Слово «социализм» еще пока не произносится (социальная справедливость), но если Майдан продержится еще недели 2-3, я думаю, что Янукович просто испугался и все остальные министры-капиталисты, владельцы заводов, газет, пароходов Украины перепугались, потому что призрак Нестора Ивановича Махно и черный флаг Гуляйполе – он уже замаячил. Я уже по блогосфере вижу, что уже там говорят не за Кайзера, не за Москву, не за Гетмана, а за украинское свободное повстанческое селянство. Вот, за что должна Украина подняться. Выкинуть черный флаг, вспомнить песню «Яблочко», сесть на какие-то современные тачанки и объявить, допустим, где-нибудь в Запорожской области, в Гуляйпольском районе, восстановив его исконное название, свободную социальную народную республику, которая бросит вызов 1991 году, 1992-му, 1993-му, 2004-му и всем остальным этим годам, которые привели в унижение...
О.БЫЧКОВА: 2013-му.
М.ШЕВЧЕНКО: 2013-му. Вот, всему вот этому, что привело украинский народ, русский народ в такое состояние чудовищного унижения. Признак великого революционера-анархиста и его повстанческой армии, которая достигала 100 тысяч человек в момент расцвета в 1919 году, явно замаячил. Они перепугались и побежали между собой договариваться.
Потому что между ними нет никаких противоречий. Они что одни пьют кровь из трудового народа, что другие пьют кровь из трудового народа. Они между собой будут договариваться, только одни там через Москву пытаться, другие через Брюссель. Но интересы-то народа – они в другом. Народу просто тошнотворно так жить.
Вот, я был в Киеве, на Пасху попал. Я летел в Афины с друзьями Пасху справлять. Но там чего-то репетировали парад, самолет опоздал, пересадка задержалась и, короче, мы пошли там ночевать в гостиницу около Лавры. Пошли в Лавру, помолились, причастились. Ну, был вечер – не причащались, приложились просто (Страстная пятница была). И вот я смотрю в Страстную пятницу украинское телевидение, один из ведущих каналов, «1+1» включил в гостинице. Там какой-то фильм шел хороший, там реклама была 18-минутная. В этой рекламе 4 темы – водка, как похмелиться, презервативы и, по-моему, стиральный порошок. 4 темы. Они постоянно...
О.БЫЧКОВА: Стиральный порошок как-то выпадал из этого ряда.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не выпадал, почему? Когда ты проблюёшься и испачкаешь...
О.БЫЧКОВА: О, господи.
М.ШЕВЧЕНКО: ...простыни, то, естественно, стиральный порошок понадобится. Вот в это скотоподобное положение они вгоняют украинский народ, который, между прочим, хоть греко-католический, хоть православный, хоть какой угодно, он народ духовный, он народ совсем не такой. И поэтому народ – его инстинкты, его душа восстала, потому что капитализм этот терпеть больше невозможно просто.
О.БЫЧКОВА: Значит, они не смогли вогнать украинский народ в это скотоподобное состояние, потому что народ встал на Майдане и они испугались, по вашим словам.
М.ШЕВЧЕНКО: Это пока встала интеллигенция, это пока не народ. Народ пока еще урчит и поднимается. Интеллигенция – это февраль. Февраль – это никакая не революция. Настоящая революция – это всегда октябрь.
Февраль – это какие-то толпы студентов, бродящих по Петрограду с красными знаменами, отлавливающие городовых, загоняющие их на чердаки. Какой-то князь Львов, какой-то Гучков.
О.БЫЧКОВА: Октябрь – это кровавый переворот, между прочим.
М.ШЕВЧЕНКО: Октябрь – это волна уже народной ненависти, народного гнева, которую уже просто оседлала одна из ловких и успешных партий. Но это уже такая, большая революция. Февраль...
О.БЫЧКОВА: Стоп-стоп-стоп. Поняла вас.
М.ШЕВЧЕНКО: ...всегда тянет за собой октябрь.
О.БЫЧКОВА: Поняла. Хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот они решили его остановить.
О.БЫЧКОВА: Давайте продолжим эту тему через минуту. У нас сейчас реклама, потом Максим Шевченко в студию вернется.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением Максим Шевченко. И мы начали говорить про Украину. Давайте продолжим про февраль и про октябрь (вы сказали).
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Февраль – это всегда разгневанные горожане.
О.БЫЧКОВА: Ну, понятно, да.
М.ШЕВЧЕНКО: Вслед за февралем, когда они не решают коренные социальные вопросы, но расшатывают государственную систему, как это было в 1917 году в России. А на вопрос такой, как бы, народной массы такой, угрюмой «Как там с землей?», они говорят «Учредительное собрание решит». Вот это был момент, когда крестьянский съезд задал этот вопрос и все, кроме большевиков, на него ответили «Учредительное собрание». А Ленин – он тогда сидел в Финляндии – написал письмо, Сталину писал каждый день письма в ЦК, говорит «Вы чего, с ума сошли? Какое Собрание? Крестьяне уже взяли землю де-факто. Им не нужны ни государство, ни полиция, ни господа. Если вы сейчас встанете на их сторону, вы оседлаете волну народной, стихийной революции».
О.БЫЧКОВА: Ну, они встали, оседлали.
М.ШЕВЧЕНКО: Они встали и оседлали.
О.БЫЧКОВА: И потом их же и обманули. Да, понятно.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну как? Обманули не обманули...
О.БЫЧКОВА: Ну, землю не дали. Фабрики рабочим не дали, извините.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, но построили государство. Они победили (большевики).
О.БЫЧКОВА: Но обманули тех, кого оседлали.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, знаете, власть всегда обманывает. Тут никакая власть не выполняет обязательств.
О.БЫЧКОВА: Я хочу вернуться к Украине и к России XXI века.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте. Вот сейчас они перепугались (все эти Фирташи, Медведчуки, Януковичи и так далее)...
О.БЫЧКОВА: Я очень рада за украинцев, что они заставили перепугаться своих начальников и своих олигархов.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, за киевлян. Потому что украинцы совсем по-другому думают, поверьте. Вот, украинцы сейчас увидели, что «беркуты» - это ничтожество, что ОМОН бежит, если его закидывать жеваной бумагой. И на самом деле, если сегодня...
О.БЫЧКОВА: А лучше, когда ОМОН мочит как 6-го мая в Москве, да?
М.ШЕВЧЕНКО: Если сегодня в каком-нибудь Гуляйполе люди объявят социальную республику... Они прекрасно знают, что у Украины нет ни армии, ни жандармов, которые бы их взяли да и задавили. Эта коммуна будет развиваться совершенно спокойно и самостоятельно.
О.БЫЧКОВА: А, может быть, они просто в отличие от нашего ОМОНа, они просто не готовы давить?
М.ШЕВЧЕНКО: Гуманисты.
О.БЫЧКОВА: Да. Вот, они просто как-то по-другому это делают?
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Наверное, да. Я думаю, они просто...
О.БЫЧКОВА: И правильно делают, между прочим.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Великолепно просто делают. В отличие от французской полиции, которая сразу пускает газы, брандспойты, дубинки...
О.БЫЧКОВА: Она сразу их не пускает.
М.ШЕВЧЕНКО: ...резиновые пули и вообще устраивает в Париже и в Леоне...
О.БЫЧКОВА: Слушайте, ну что это за пропагандистские истории такие?
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, постепенно. Постепенно-постепенно. Когда французские хулиганствующие студенты...
О.БЫЧКОВА: Начинают переворачивать автомобили и поджигать...
М.ШЕВЧЕНКО: Да, переворачивать. Тогда полиция...
О.БЫЧКОВА: Да.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, я понимаю.
О.БЫЧКОВА: Ну а что, нет?
М.ШЕВЧЕНКО: Это вот позиция Евросоюза, которую вы демонстрируете. Позиция Евросоюза такая: «Если побеждают наши, то это демократия. А если побеждают не те, кому мы гранты давали, то это не демократия, а авторитаризм и возможен мирный протест, мирный Майдан». Потому что, на самом деле, Николай Азаров...
О.БЫЧКОВА: Слушайте...
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте откровенно. Николай Азаров и Партия Регионов – это законно победившая парламентская партия на открытых демократических выборах, которые тем же самым пресловутым циничным и лживым Евросоюзом, как мы теперь понимаем, были признаны чуть ли не самыми-рассамыми в истории.
О.БЫЧКОВА: Это правда. Это правда, да.
М.ШЕВЧЕНКО: Так и всё. Тогда они имеют право тот курс выбирать, который им нравится. Майдан-то тут причем?
О.БЫЧКОВА: А Майдан при том, что...
М.ШЕВЧЕНКО: Да.
О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. Слушайте...
М.ШЕВЧЕНКО: Причем Майдан? Ну, расскажите. Притом, что?..
О.БЫЧКОВА: Я объясняю, да.
М.ШЕВЧЕНКО: Что? Давайте.
О.БЫЧКОВА: При том, что Майдан за них голосовал, но потом они не оправдали их ожиданий. Фабрики рабочим не дали.
М.ШЕВЧЕНКО: Ах, вы за фабрики рабочим?
О.БЫЧКОВА: Ну, конечно.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот я и говорю, Батька на подходе.
О.БЫЧКОВА: Вот.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Фабрики – рабочим, Батька на подходе.
О.БЫЧКОВА: Ну а что делать? Ну а что, люди не правы, если они считают себя обманутыми?
М.ШЕВЧЕНКО: Громыхание черных Марусь. Ахматову читали? Помните там?
О.БЫЧКОВА: Если люди...
М.ШЕВЧЕНКО: Всё будет. Всё будет.
О.БЫЧКОВА: ...считают себя обманутыми, они не имеют права сказать «Извините, чуваки, вы нас обманули»?
М.ШЕВЧЕНКО: Только не городские. Только не горожане, которые жили на деньги Европейского Союза и его фондов, и гуманитарных программ.
О.БЫЧКОВА: А если они не жили на деньги Европейского Союза, а тоже пошли на Майдан?
М.ШЕВЧЕНКО: Европейский Союз их не обманывал. Янукович им ничего такого не обещал (этим горожанам). Они голосовали всегда за БЮТ, за Ющенко, за Тимошенко. За Януковича никто из них не голосовал. А вот когда обманутыми себя почувствуют те, кто реально голосовал за Партию Регионов (а это не за горами, поверьте), вот когда они себя почувствуют обманутыми, вот тогда вы увидите, что такое настоящая революция. Поэтому правящей кучке стало страшно, и они стали сговариваться между собой, чтобы избежать этого всего.
О.БЫЧКОВА: Очень хорошо. Представляете...
М.ШЕВЧЕНКО: Возможно, может быть, у них хватит ума даже провести социальные реформы, даже вернуть бесплатное здравоохранение, бесплатное образование, там хотя бы частично.
О.БЫЧКОВА: Так у них денег нету в казне.
М.ШЕВЧЕНКО: Акционировать те же самые шахты, фабрики и сделать рабочих и трудовые коллективы...
О.БЫЧКОВА: У них нет денег в госказне. Нету.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, деньги можно взять у России, например, где-нибудь еще. Евросоюз же вряд ли даст там... Сколько он запросил? 119 миллиардов?
О.БЫЧКОВА: Ну, это чего-то много запросил.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. А мы, может, и дадим. Почему нет?
О.БЫЧКОВА: Мы купим их, ага.
М.ШЕВЧЕНКО: Исландии-то дали. И Вануату какому-то дали.
О.БЫЧКОВА: Дали, только они не взяли. А так нормально всё.
М.ШЕВЧЕНКО: Так Украине сам бог велел дать.
О.БЫЧКОВА: Да, конечно. Вы пойдете работать на «Россию сегодня»? Вы такой хороший пропагандист.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Вы тоже хороший. Вы очень хороший пропагандист.
О.БЫЧКОВА: Вы так ненавидите этих лживых евросоюзников и омерзительных пиндосов.
М.ШЕВЧЕНКО: Про пиндосов темы еще не было, но давайте обсудим пиндосов. Обаму я люблю. Мне Обама нравится. Всё, что делает Обама, я считаю очень позитивным. Никто лучше Обамы не разрушает мир империализма западного. За последнее вообще десятилетие я не знаю такого политика, который бы нанес такие решительные и тяжелые удары по американской гегемонии как американский президент это сделал. Поэтому Обама – это мой кумир во многом, скажу вам честно. Пора, пришло время признаться. Если он продолжит в том же духе... Жалко, что его срок кончается (ограничение – только 2 срока). Было бы 3 срока Обамы, я думаю, что обломки американской империи мы увидели бы еще при этой жизни. Но не всё так сладко под Луной, к сожалению. Поэтому в Обаму я камня не кину, скажу вам откровенно.
О.БЫЧКОВА: Хорошо. Да, подождите, вас возьмут на работу...
М.ШЕВЧЕНКО: Что касается лживых европейскосоюзников...
О.БЫЧКОВА: Вас возьмут на работу, но с испытательным сроком. Я поняла.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. С Европой тоже несколько иное. Я не просился на работу. Я поздравил Дмитрия Киселёва с назначением, естественно. У меня с ним дружеские отношения. Я его попросил не меня взять на работу, а тех сотрудников ОПН, некоторых из которых за 2 года до пенсии уволила Светлана Миронюк с формулировкой «За антиамериканизм». Людей, которые проработали в Афганистане, в Израиле, в Латинской Америке, жизнь и здоровье свое отдали, которые имели ранения и правительственные награды. А эта женщина взяла, их выкинула пинком на улицу, не дав им даже получить пенсию за их огромную и тяжелую работу.
О.БЫЧКОВА: Вот вы сейчас уверены, что это утверждаете так?
М.ШЕВЧЕНКО: Абсолютно. И готов в любом суде это доказать.
О.БЫЧКОВА: Вот прямо из государственного агентства?
М.ШЕВЧЕНКО: Да! С формулировкой «За совковый антиамериканизм». Да.
О.БЫЧКОВА: И написала прямо в приказе «За совковый антиамериканизм»?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в приказе-то я не знаю, это человеку передали так, что ему сказали. Но он готов это в любом суде публично объявить. Вот я просил Дмитрия Киселёва вернуть хотя бы на время на работу ветеранов агентства печати Новости, которые отдали свои трудовые жизни журналистике, чтобы они хотя бы дослужили до пенсии, научили молодое поколение, а потом их с почетом, с грамотами и с орденами проводили на пенсию. Если он это сделает, то мне больше ничего не надо. Я готов после этого вообще шляться по улицам и, не знаю там, читать свою книжку вслух на грязных улицах Москвы, понимаете, зарабатывая этим на деньги.
О.БЫЧКОВА: Мне будет интересно узнать мнение Светланы Миронюк на этот счет.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, конечно. Узнайте, ради бога.
О.БЫЧКОВА: Потому что мне кажется, что...
М.ШЕВЧЕНКО: Вам кажется, а я знаю точно и имена знаю.
О.БЫЧКОВА: Именно из государственного агентства вот так вот не выгоняются.
М.ШЕВЧЕНКО: Вам кажется, а я знаю имена и не одного человека, а многих. Эти люди, поверьте, достойные люди.
О.БЫЧКОВА: Ну, поскольку я не работаю в РИА Новостях, я ответить вам не могу. Но надеюсь, что вам ответят.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. А у меня работали много... Я их брал к себе на работу (этих ветеранов РИА Новости), они у меня работали, когда их на улицу выгоняли вот так вот похабно. И я прекрасно знаю, о чем идет речь.
О.БЫЧКОВА: То есть нам нужно вернуться к советской пропаганде 1978 года.
М.ШЕВЧЕНКО: Нам нужно вернуться к человеческому отношению к людям, прежде всего, и перестать на государственные деньги защищать интересы заграницы. Пора защищать интересы своего государства, плохое оно или хорошее, а не работать типа руководящим филиалом «Голоса Америки», чем работало РИА Новости при Миронюк в РФ.
О.БЫЧКОВА: О господи! Да вы что?
М.ШЕВЧЕНКО: Да. А что? Что там? Посмотрите, опубликованы упоминания. Навальный – 1640 раз в год упомянут, Рогозин – 600 с чем-то. В 3 раза меньше почти.
О.БЫЧКОВА: Какая досада!
М.ШЕВЧЕНКО: Какая досада!
О.БЫЧКОВА: Печалька.
М.ШЕВЧЕНКО: Тогда, извиняюсь, надо тогда брать деньги у коммерческих структур и создавать независимое коммерческое агентство, как это делает «Эхо Москвы», например. К «Эху» у меня никаких претензий нету. Но если ты получаешь деньги из госбюджета...
О.БЫЧКОВА: А «Эхо Москвы» у кого берет деньги?
М.ШЕВЧЕНКО: Ни у кого – вы зарабатываете. И вы можете делать всё, что хотите. Но я извиняюсь, РИА Новости полностью дотировалось из госбюджета и еще сдавало здание на Зубовском за миллиарды в год.
О.БЫЧКОВА: Подождите. Про это я не знаю.
М.ШЕВЧЕНКО: А вы спросите руководителей Russia Today – они вам расскажут, сколько Russia Today платило за эту аренду.
О.БЫЧКОВА: Подождите-подождите. Я не буду...
М.ШЕВЧЕНКО: И это, кстати, записывалось в доход от работы агентства.
О.БЫЧКОВА: Ну, это тоже пускай вам ответят на это те люди, которые про это знают.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Мне не надо. Вам пускай ответят. Вы спросите.
О.БЫЧКОВА: Ну, это же вы утверждаете, а не я.
М.ШЕВЧЕНКО: Про это все знают, Оль.
О.БЫЧКОВА: Подождите, я про другое вас хочу спросить.
М.ШЕВЧЕНКО: Все знают про это.
О.БЫЧКОВА: Я вас хочу спросить о другом.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, пожалуйста, давайте.
О.БЫЧКОВА: Я ничего не знаю про аренду...
М.ШЕВЧЕНКО: А я знаю. И каждый воробей на Зубовском бульваре знает по аренду.
О.БЫЧКОВА: Хорошо. Спросим у воробья, о’кей.
М.ШЕВЧЕНКО: Спросите у воробья, если больше не у кого.
О.БЫЧКОВА: Вот именно.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте, да.
О.БЫЧКОВА: Но мне кажется, что, например, имя Алексея Навального могло упоминаться чаще других имен...
М.ШЕВЧЕНКО: С какой стати? Он не парламентарий, он не...
О.БЫЧКОВА: С какой стати, действительно.
М.ШЕВЧЕНКО: С какой стати? Это государственное агентство. Государственное, не частное.
О.БЫЧКОВА: С какой стати оно должно отражать...
М.ШЕВЧЕНКО: Оно не отражает, Оль.
О.БЫЧКОВА: ...то, что происходит?
М.ШЕВЧЕНКО: То, что происходит, это интерпретируется. Вы же не зовете сюда каждый день фракцию КПРФ. «Единой России» у вас тут тоже не фиксируется. А это большинство Государственной Думы, между прочим.
О.БЫЧКОВА: И что?
М.ШЕВЧЕНКО: Вы отражаете свою реальность, они были обязаны отражать реальность государственных интересов. Вы хотите сказать, что упоминание больше, чем вице-премьера по реформе армии, по вооружению, Алексея Навального – это интерес государства? Нет, это частный интерес узкой группы людей, которые приватизировали государственное информационное агентство в интересах своих узкогрупповых и политических.
О.БЫЧКОВА: А я думаю, что информационное агентство просто отражало реальность.
М.ШЕВЧЕНКО: За совковый антиамериканизм...
О.БЫЧКОВА: Да. Информационное агентство отражало ту реальность, которая была на тот момент. И всё.
М.ШЕВЧЕНКО: Она выгоняла достойных людей. Ее выгнали, я не знаю, с какой формулировкой.
О.БЫЧКОВА: Если эта реальность была персонифицирована Алексеем Навальным в тот период...
М.ШЕВЧЕНКО: Это ваша реальность. Это ваша реальность «Дождя», «Эха Москвы», независимых информационных ресурсов, которые я готов защищать, будучи даже с вами несогласным. Но все должны играть по правилам. Хотя, я допускаю, что такая была политика государства в то время, когда госпожа Миронюк руководила этим РИА Новости.
О.БЫЧКОВА: А вот.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Что, возможно, просто предыдущее президентское правление именно и диктовало такую политику, чтобы лидеров Болотной оппозиции упоминали больше, чем тех, кто модернизирует российскую армию, в государственном информационном агентстве. Возможно.
О.БЫЧКОВА: Короче, Максим, вам нужно поинтересоваться в Кремле, как всё было на самом деле.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, я в Кремле в отличие от вашего главного редактора не бываю и не интересуюсь. Понимаете? Я и без того знаю. С журналистами разговариваю и знаю, как всё устроено. Мне для этого Кремль не нужен.
О.БЫЧКОВА: Я вообще не хотела, честно говоря, эту тему поднимать.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вы сами про Кремль упомянули.
О.БЫЧКОВА: Да-да-да, так случилось.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, так случилось.
О.БЫЧКОВА: Я хотела, знаете, что у вас спросить по поводу гуманизма, «Беркута» и всего прочего?
М.ШЕВЧЕНКО: Кстати, любимого мной главного редактора.
О.БЫЧКОВА: Спасибо.
М.ШЕВЧЕНКО: Чтобы чего не случилось.
О.БЫЧКОВА: Да, на всякий случай спасибо, да, что вы так сказали. Сегодня пришла новость о том, что полицейские, которые допустили ситуацию в Сагре под Екатеринбургом, их смягчен приговор. И как-то у меня сразу эта новость соединилась с тем, что нам сообщают про амнистию по поводу годовщины Конституции (20-летия), где тоже попадают полицейские, которые допустили насилие против граждан. В то время как граждане, допустившие или обвиняющиеся в насилии против полицейских, туда не попадают. Вот я это хотела вас попросить прокомментировать. Государственная политика.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть туда Болотное дело не попало, что ли, в амнистию? Я просто не знаю.
О.БЫЧКОВА: Нет, Болотное дело попало туда очень частично, то есть буквально человек 8.
М.ШЕВЧЕНКО: Часть вторая. То есть Удальцов не попал (часть первая), а восемь... Развозжаев попал?
О.БЫЧКОВА: Восемь, которые не обвиняются в том, что они против полицейских там что-то делали (хотя, мы знаем тоже цену этим обвинениям), но вот они не попадают в эту амнистию, те, кто есть с обвинениями против полиции.
А полицейские, которые сидят за то, что они использовали насилие против граждан как полицейские, они выходят. Это тоже, видимо, государственная политика.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну, тут дело в том, что любая система-то – она себя тоже сечь не будет, как говорится. И люди в погонах... Ворон ворону глаз не выклюет, а коршуну хвост не выщипет, понимаете? Гиена у гиены тоже там зуб не выдернет. Ну и так далее.
Поэтому, собственно говоря, конечно, система... Люди в погонах, естественно, когда видят в списках другого человека в погонах, пытаются облегчить его временно беспогонную участь. Еще, может, и погоны вернут, окажется, что он оклеветан, что оклеветаны те, кто бутылку в задницу в Казани засовывали.
О.БЫЧКОВА: Вот, вы плохо это объясняете. Вы плохо. Я уверена, что если бы сейчас уже работало агентство «Россия сегодня», оно бы нашло лучший аргумент.
М.ШЕВЧЕНКО: Я объясняю это с той точки зрения, что я считаю, что человеческая природа – она неизменна с того момента, когда Каин камнем стукнул Авеля, понимаете?
О.БЫЧКОВА: Да, да. Я согласна с вами, конечно. Ну, нет агентства – нет аргументов.
М.ШЕВЧЕНКО: Но с другой стороны, я всегда за то, чтобы люди выходили из тюрем. И мне всё равно, менты они или не менты, скажу вам откровенно.
О.БЫЧКОВА: Перерыв в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. Тут Дмитрий Медведев сказал, что у союза России с Белоруссией может появиться собственная валюта. Я понимаю, что вы не экономический комментатор, но, наверняка, вы пользуетесь деньгами.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я с удовольствием прокомментирую. Валюта, все-таки.
О.БЫЧКОВА: Да. Прокомментируйте, пожалуйста.
М.ШЕВЧЕНКО: Сдавайте валюту, граждане, как было написано в романе Булгакова, со сцены обращались там, да? Ну, может появиться. Да, очень хорошо, отлично, прекрасно.
О.БЫЧКОВА: Вам это зачем? Вот, мне, например, это не нужно.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это я, что ли, предложил? Это Дмитрию Анатольевичу зачем? Спросите, зачем это Медведеву.
О.БЫЧКОВА: Зачем это Медведеву?
М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю. Раньше белорусская валюта называлась, по-моему, «зайчиком».
О.БЫЧКОВА: «Зайчик». Она и сейчас так называется.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Вот, зайчик, Медведев, зайчик, рубль. Мне кажется, такая какая-то сказка получается просто, сказочные какие-то сюжеты. Оль, я ничего про это не знаю. Я так думаю, что это делается по распоряжению президента для того, чтобы создать некое экономическое ядро финансовое независимое, создать некую базу внутреннего обмена внутри Таможенного союза и будущего Евразийского союза, что-то типа вроде угольного соглашения между Францией и Германией, которое Робер Шуман в свое время провел в 1949 году. Оно же тоже казалось, как бы, незначительным, но именно из него вырос Европейский Союз. Возможно, что из этого предложения, если так серьезно о нем говорить, которое Дмитрий Анатольевич сделал, ну, я думаю, что он озвучил то, что давно готовилось. Думаю, что даже тут и не без Глазьева обошлось, возможно, потому что Глазьев отвечал за это направление. Это мои фантазии – я не знаю точно, это я просто придумываю, как бы мне хотелось бы, чтобы это было на самом деле.
Возможно, да, это некий такой прототип, протоплазма такого первого океана своей экономической системы в рамках тех соглашений, которые Россия заключила с Белоруссией, с Казахстаном частично, ну и так далее. Это интересное предложение. Поняли? Я вам объяснил?
О.БЫЧКОВА: Нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Не поняли. Ну, я дальше не могу. Дальше...
О.БЫЧКОВА: Не поняла.
М.ШЕВЧЕНКО: Дальше зовите Ясина и Хазина, сажайте их друг напротив друга, они вам на 2 голоса споют такую ораторию об этом. Знаете, контрапункт организуют.
О.БЫЧКОВА: Не, просто когда создавался евро, например, то совершенно в другом состоянии была вся эта экономика и вы это понимали.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, еще поскучней темы нет? Давайте поговорим о ремонте автомобилей. Знаете, как интересно сейчас?
О.БЫЧКОВА: Ремонт автомобилей – это очень интересная тема.
М.ШЕВЧЕНКО: Правда, тут Сан Саныча у вас нету. Ну, можно поговорить о ремонте не Вольво, а Жигулей, например. Это интересно. Это народная тема.
О.БЫЧКОВА: Нет, про Жигули я поддержать тему не смогу, извините.
М.ШЕВЧЕНКО: Не сможете?
О.БЫЧКОВА: Да.
М.ШЕВЧЕНКО: Жаль.
О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее, вам не кажется, что это какие-то такие странные... Вот сейчас вот кризис у всех. У России кризис покризиснее, чем у других.
М.ШЕВЧЕНКО: Я за любые действия, Оль, так, если...
О.БЫЧКОВА: Что за какие-то придумки?
М.ШЕВЧЕНКО: Я понял ваш вопрос. Чтобы не терять времени, простите.
О.БЫЧКОВА: Хорошо. Прощаю.
М.ШЕВЧЕНКО: Я за любые действия, которые создают некие зерна независимого развития, независимые от Запада, от западной экономики, от западной финансовой, банковской системы, политической системы. Я за любые формы суверенитета. За любые – экономические, политические, военные, какие угодно. Только бы они не имели никакого отношения к западной финансовой экономике и к Западу вообще. Понимаете? Вот, я за это. Вот, всё, что угодно.
О.БЫЧКОВА: То есть вы готовы завтра пересесть на Жигули. Я не знаю, какая у вас машина...
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну что? Ну, вы же умная женщина. Ну, что глупить-то?
О.БЫЧКОВА: Ну а что? Это же то же самое.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну почему? Вы же...
О.БЫЧКОВА: Я не готова, например.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну ладно. Ну, причем тут Жигули?
О.БЫЧКОВА: Притом.
М.ШЕВЧЕНКО: Смотрите, вот у вас есть 2 страны. Есть Россия, которая не хочет в Европейский Союз. Ее туда пинками заталкивают, Россию с Украиной. И есть вот Турция, которая мечтает в Европейский Союз. Развитая экономика, мощная юридическая государственная система. Ее никто не пускает в Европейский Союз.
Значит, чего от нас хотят? Чтобы мы стали каким-то колониальным придатком? Ну, ради бога. Но я этого не хочу. Ну, всё же понятно как дважды два. Причем тут на Жигули пересесть?
О.БЫЧКОВА: А вы думаете, что будет дальше? Вот, Азаров...
М.ШЕВЧЕНКО: Что? Если мы отделимся от Европы, мы не будем покупать Туареги с БМВ, что ли? Конечно, будем. И Айфоны будут. И производить даже будем. И более того, чем тверже будет здесь государство, тем охотнее здесь будут строить заводы по сборке и продаже разного рода современных инструментов. Всё это в Китае, Оля, собирается, все эти ваши Айфоны, Айпады и так далее.
О.БЫЧКОВА: Я в курсе.
М.ШЕВЧЕНКО: И гуляешь по Пекину, там X5 с Порше просто как ласточки летают, понимаете? И никакая это не Европа и никакая это не Америка, а суверенное и независимое государство со своей экономикой и со своей валютой, и очень даже сурово имеющее отношения с мировым экономическим рынком. Только мы должны быть всем нараспашку и, как говорится, приходи любой, наслаждайся мной. Страна – уже ей это осточертело, понимаете? Осточертело. Еще немножко и, как бы...
Вот, Украина – это очень интересные события, это же первая ласточка.
О.БЫЧКОВА: Ну, только с той разницей, что Украине тоже, как вы говорите, осточертело и я вас понимаю. И России, вы говорите, осточертело. Но только украинское осточертение – оно в чем-то выражается, а российское осточертение не выражается ни в чем.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, у нас тут тоже оно выражалось 2 года. Выражалось-выражалось, выражалось-выражалось, выражалось-выражалось да не выражилось, понимаете? Вот и всё.
О.БЫЧКОВА: А в чем разница между российским осточертением и украинским, в смысле выражения?
М.ШЕВЧЕНКО: Украинцы – народ более свирепый.
О.БЫЧКОВА: Почему, вот, они такие?
М.ШЕВЧЕНКО: Украинцы – народ более сельский. Они более привязаны к земле, поэтому их этническое самосознание выше. Они более такой народ горячий. И вся Гражданская война проходила, в основном, на Украине и на Дону, там, на юге. Именно в силу того, что там была наибольшая плотность, как бы, населения и очень высокое самосознание.
О.БЫЧКОВА: Ну подождите. Там в Сибири тоже у нас и на Урале, там всякие события происходили.
М.ШЕВЧЕНКО: Это всё локальные войны. Там какой-нибудь полк Тухачевского проходил тысячи километров – это всё совсем не то.
О.БЫЧКОВА: А всякие Колчаки?
М.ШЕВЧЕНКО: Это всё очень локально, поверьте. Это всё вдоль железной...
О.БЫЧКОВА: Ничего себе локально.
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну это... Будем Гражданскую войну обсуждать?
О.БЫЧКОВА: Нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте выгоним и Венедиктова, и вместо него сядем и обсудим историю. Я думаю, у нас с вами интереснее получится.
О.БЫЧКОВА: Давайте сядем... Давайте выгоним и сядем. Но только...
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Поэтому там шла война вдоль железной дороги просто. Там бились за то, кто первый в Иркутске приедет там. И за тысячу километров следующее там в Читу. Битвы шли за вокзалы.
А Украина – это всё было поле войны. «12 войн за Украину» - такая есть книга прекрасная. Она в России не издавалась, но великолепный украинский историк (пусть он меня простит), кажется, Савенко или Савченко... Савенко – это Лимонов, по-моему.
О.БЫЧКОВА: Савенко – это Лимонов.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, он, может быть, тоже Савенко. «12 войн за Украину» - подробнейший разбор Гражданской войны. Читаешь, не отрываясь просто. Вот, посмотрите – она есть в интернете, уважаемые радиослушатели. Это просто супер.
Кстати, про книги. Можно я про свою книгу расскажу?
О.БЫЧКОВА: Да. Вы в прошлый раз начали об этом говорить.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Вот, «Сквозь мутное время», Максим Шевченко, русский взгляд на необходимость сопротивления духу века всего. Она есть во всех магазинах.
М.ШЕВЧЕНКО: А вы смотрите там вот так задумчиво в компьютер? У вас такой отсвет на лице.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Я смотрю сквозь мутное время, понимаете. Я положил телевизор...
О.БЫЧКОВА: Видите что-нибудь?
М.ШЕВЧЕНКО: Они теперь плоские. Я положил так, на стол телевизор, разложил на нем селедку там, картошечку, лук и дальше смотрю сквозь телевизор какое-нибудь очень важное политическое собрание. Да, на телевизоре на плоском.
Поэтому... Вот она вот так выглядит. Ее легко опознать.
О.БЫЧКОВА: А это что такое? Проза? Стихи?
М.ШЕВЧЕНКО: Это эссе, это статьи и это стихи тоже.
О.БЫЧКОВА: И стихи? Правда, что ли?
М.ШЕВЧЕНКО: Да.
О.БЫЧКОВА: Извините. Это я просто так вот сказала, совершенно не думая.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, стихи, конечно. Есть мои стихи тоже, да.
О.БЫЧКОВА: А вы стихи пишете?
М.ШЕВЧЕНКО: Много лет. И публиковался неоднократно.
О.БЫЧКОВА: Про политику?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, про разное. Про политику редко пишу.
О.БЫЧКОВА: Про Путина?
М.ШЕВЧЕНКО: Про Путина никогда не писал. А вы пишете про Путина?
О.БЫЧКОВА: Я не пишу стихов.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте, поделитесь со мной. Пришло время мне вас поспрашивать.
О.БЫЧКОВА: Нет, нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Про кого вам больше нравится, про Путина или про Медведева написать стихотворение?
О.БЫЧКОВА: Я не пишу стихов.
М.ШЕВЧЕНКО: Вообще никогда?
О.БЫЧКОВА: Начнем с этого. Я не графоман. Ну, конечно.
М.ШЕВЧЕНКО: А так на вас посмотришь, и прямо темнеет дорога приморского сада, знаете ли...
О.БЫЧКОВА: Ну так то ж приморского сада.
М.ШЕВЧЕНКО: Желты до утра фонари.
О.БЫЧКОВА: Ну так фонари или Путин-Медведев?
М.ШЕВЧЕНКО: Понятно. То есть про фонари, все-таки, пишете.
О.БЫЧКОВА: Про Путина с Медведевым я с вами говорю на работе.
М.ШЕВЧЕНКО: Видите, как Ольга Бычкова у нас раскрылась интересно в эфире?
О.БЫЧКОВА: Нет, нет, нет. Неправда-неправда.
М.ШЕВЧЕНКО: Когда поэт так отказывается, он явно-явно не одна тетрадка.
О.БЫЧКОВА: Я вам скажу честно...
М.ШЕВЧЕНКО: С вензелями и таким, девичьим фломастером розовым по кантику.
О.БЫЧКОВА: Нет-нет. Я могу сказать совершенно определенно, что есть масса людей, которые не пишут стихов, и я в том числе, потому что они понимают, что или ты их умеешь писать, или ты их не пишешь.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Ну, вы прочитайте. Вот я вам подарил книжечку, и вы посмотрите.
О.БЫЧКОВА: Да, я прочитаю, конечно.
М.ШЕВЧЕНКО: Меня с хохотом разберете, отругаете, доведете до самоубийства.
О.БЫЧКОВА: Нет, не буду.
М.ШЕВЧЕНКО: Поэта легко обидеть.
О.БЫЧКОВА: Я не такая совершенно.
М.ШЕВЧЕНКО: Скажешь там «Кровь-любовь, ха-ха-ха».
О.БЫЧКОВА: А, все-таки, вы не ответили про Украину на мой вопрос.
М.ШЕВЧЕНКО: Что еще вам ответить про Украину?
О.БЫЧКОВА: Ну, потому что, вот, смотришь, как там всё происходит...
М.ШЕВЧЕНКО: Да. И завидуешь, да? Вы завидуете.
О.БЫЧКОВА: Ну, даже не то, что завидуешь, а просто понимаешь, что это другая планета, вот, всё равно. Киев – это близко...
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это наша планета. Это просто от нас отрезали. Это часть нас, часть нашего кровообращения, нашей души, судьбы.
О.БЫЧКОВА: Не, не в этом смысле, нет. Ну, смотрите. Там люди выходят на Майдан.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну и что?
О.БЫЧКОВА: Выходит «Беркут», который их, за исключением одного штурма, который их не бьет дубинками по башке, а пытается только как-то оттеснить. Потом их не сажают...
М.ШЕВЧЕНКО: Да и в Москве всё время пытались оттеснить.
О.БЫЧКОВА: Ничего подобного.
М.ШЕВЧЕНКО: Только один раз побили так на Болотной.
О.БЫЧКОВА: Ну, не один, не надо.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, два.
О.БЫЧКОВА: Не два.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, сколько?
О.БЫЧКОВА: Всю жизнь.
М.ШЕВЧЕНКО: Двадцать два?
О.БЫЧКОВА: Ну, двадцать два года, хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть избивали. Зверски избитая оппозиция в Москве.
О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, я всё время просто хожу по этим местам, много лет этим занимаюсь. И дубинки, которыми бьют людей...
М.ШЕВЧЕНКО: Единственная партия, которую бьют, это национал-большевики запрещенные и «Другая Россия»...
О.БЫЧКОВА: Нет. Единственная партия называется «жители Москвы»...
М.ШЕВЧЕНКО: ...Это партия борцов, мучеников и страдальцев.
О.БЫЧКОВА: ...которых лупят дубинками.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот, «Другая Россия» постоянно, как бы, получает, потому что она постоянно лезет. А все остальные... Чего там? Возьмут под белы руки. Разве что Шендерович какой-нибудь укусит милиционера около суда. Или кто там укусил?
О.БЫЧКОВА: Это вы всё придумываете. То есть вы считаете, что там всё то же самое, что здесь происходит?
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что, знаете, капитализм – он везде одинаково лицемерен и отвратителен.
О.БЫЧКОВА: А Путин с Горбачёвым, которые сидят за одним круглым столом с Навальным и обсуждают ситуацию?
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну о чем мы говорим? Ну, что вы уже перешли совсем на какой-то украинский такой... Льюиса Кэрролла, понимаете, из себя изображаете.
О.БЫЧКОВА: Вот видите, вас тоже это удивляет.
М.ШЕВЧЕНКО: Меня вообще там ничего не удивляет. Я украинцев знаю как облупленных, и я еще раз говорю, продлится этом месяц и в Гуляйполе поднимется черный флаг. Вот, поверьте моему слову.
О.БЫЧКОВА: Мы посмотрим.
М.ШЕВЧЕНКО: Народу осточертели и те, и те, и эти. Народ там на последней стадии терпения находится. Сейчас пока макеевские шахтеры поехали сегодня в Киев (об этом сообщение было). Но им же тоже всё это надоест, всем надоест.
О.БЫЧКОВА: Они вольются в Майдан, я уверена.
М.ШЕВЧЕНКО: А я вас уверяю, что с красными и черными знаменами они вольются туда рано или поздно.
О.БЫЧКОВА: А там они уже стоят.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, значит, всё впереди.
О.БЫЧКОВА: Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Спасибо вам.