Николай Троицкий - Особое мнение - 2013-10-31

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Николай Троицкий. Добрый вечер.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте.

О.БЫЧКОВА: У нас сегодня куча всяких новостей. У меня просто глаза разбегаются, я не знаю, с чего начать спрашивать вас. Наверное, с Лепса начнем.

Н.ТРОИЦКИЙ: Лепс.

О.БЫЧКОВА: С Григория нашего Лепса. Вот, скажите, американцы совсем оборзели с этой историей? Или как?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, они не знают, что Лепс такой всенародный, якобы, популярный артист, вот поэтому... У них свои критерии. Я бы Лепсу влепил гораздо более суровые санкции за то, что он поет песни Высоцкого, честно говоря, потому что я считаю, что это просто безобразие. Но это такой эстетический подход.

О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, песни Высоцкого имеете право петь даже вы, если честно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, я этого не делаю в отличие от Лепса. А он делает это не лучше, чем я, на мой взгляд. Но это мое личное такое мнение, чистая вкусовщина.

Что касается... Вот это мне, кстати, больше всего в нем и не нравится. Я считаю, что это гораздо худшее преступление, чем связан он там с мафией, не связан. Тут мне комментировать нечего, я не знаю. У нас многие артисты так или иначе... Ну, как это сказать «связаны»? Знакомы с разными деятелями.

О.БЫЧКОВА: Ну, мало ли кто с кем знаком.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Дружат.

О.БЫЧКОВА: Мы с вами тоже знакомы с массой людей. И что теперь?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И среди моих знакомых есть люди, которые не в ладах с законом, честно скажу (есть такие).

О.БЫЧКОВА: А есть люди, про которых мы думаем, что они в ладах, а, на самом деле, они не в ладах.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И Лепс мог не знать. Но его, правда, там обвиняют, что он там чемоданы перевозил с деньгами. Ну, ей-богу, не знаю. То есть для американцев это вопрос сугубо юридический, короче говоря. Ему не важно, чего он там, Лепс или это Иванов, или, не знаю, еще какая-то фамилия. Поэтому вот тут подход очень простой.

О.БЫЧКОВА: То есть вам не жалко?

Н.ТРОИЦКИЙ: Лепса? Нет, Лепса... Мне его, в принципе, не жалко, потому что если бы он еще не пел, было бы еще лучше. Но, к сожалению, это я размечтался. А в смысле, что он в Америку не поедет, ну, переживет.

О.БЫЧКОВА: Америка переживет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да и Америка переживет, и он переживет. И он не первый такой.

О.БЫЧКОВА: А вот Эдвард Сноуден, между тем, наоборот, пускает корни в Российской Федерации. И говорят, что уже трудоустроился в какой-то компании крупной, может быть, Вконтакте, а, может быть, где-то еще. Но не сообщают, где. Как вы думаете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Вконтакте или нет – это я не знаю, откуда всплыло это название.

О.БЫЧКОВА: Потому что Дуров его очень туда приглашал.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я с самого начала очень с подозрением относился к Сноудену и говорил об этом.

О.БЫЧКОВА: И не только вы, что-то мне подсказывает.

Н.ТРОИЦКИЙ: И не только я. Потому что он работал сначала в ЦРУ, потом в этом вот АНБ, которое мы называем по-английски.

О.БЫЧКОВА: На букву «Н» называется.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. No Such Agency – по-моему, они так шутят. А у меня такое есть подозрение... Вот, как говорят, бывших чекистов не бывает. Вот, бывших сотрудников ЦРУ тоже не бывает. Поэтому не знаю, не знаю, чем это чревато.

О.БЫЧКОВА: То есть вы считаете, что это, на самом деле, засланный казачок американский?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я не могу так считать, но...

О.БЫЧКОВА: Который теперь всех котиков у нас потырит из сети Вконтакте и всё про них расскажет президенту Обаме.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если Вконтакте, там особо нечего, по-моему, тырить. Но, в принципе, такое подозрение всё равно присутствует. Но я думаю, что люди, которые этим занимаются с нашей стороны, тоже компетентные и, наверное, они тоже свое дело знают.

О.БЫЧКОВА: Ну, может, его теперь обласкают всячески, вступит в «Единую Россию», в Государственную Думу.

Н.ТРОИЦКИЙ: Надо же ему где-то работать. А что же его, бесплатно, что ли, тут кормить?

О.БЫЧКОВА: А тут деньги на него собирают.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, благотворительностью заниматься без конца? Ну, будет хоть что-то делать. Он, наверное, в компьютерах...

О.БЫЧКОВА: Ну, наверное, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Как это? Как они называются? Как сисадмин, наверное, неплохой специалист. Ну, во всяком случае, что-то умеет. Вот, пусть работает, зарабатывает на хлеб-то. Хотя, честно говоря, лучше бы его тут не было, потому что он, конечно, осложняет взаимоотношения международные. Гораздо больше, чем Лепс, потому что, я думаю, с Лепсом это всё...

О.БЫЧКОВА: То есть этого чувака вам тоже не жалко?

Н.ТРОИЦКИЙ: Сноудена? А что ж мне его жалеть-то? У него всё хорошо. Наоборот, ему завидовать вообще могут многие сисадмины американские и компьютерщики из АНБ или откуда там. Но боюсь, что второго уже Россия не выдержит.

О.БЫЧКОВА: Да ладно второго. Еще третьего, четвертого и пятого.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да? И всех кормить? И всех пристраивать?

О.БЫЧКОВА: Да. И всех обеспечивать адвокатом Кучереной, например.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Кучерена-то, может, и готов.

О.БЫЧКОВА: А Жириновского вам не жалко?

Н.ТРОИЦКИЙ: Владимира Вольфовича?

О.БЫЧКОВА: Вот, парламент Дагестана призвал президента Путина лишить Жириновского мандата и уголовно наказать. Как вы думаете, накажут? Лишат?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там вообще то, что они не в ладах с законодательством, это известно.

О.БЫЧКОВА: Кто?

Н.ТРОИЦКИЙ: Парламент Дагестана. Потому что как это может президент лишать мандата? Это противоречит вообще не просто Конституции, это всем вообще основам, нормам. Ну, мы же знаем: лишить мандата может только сама Государственная Дума своего товарища, и лишала некоторых. Я думаю, Владимиру Вольфовичу это не грозит.

Он, конечно, немножко его занесло. Его часто заносит.

О.БЫЧКОВА: То есть чуть-чуть совсем занесло?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, может, занесло больше, чем обычно (стареет, видимо). Но вообще среди, ведь, выступлений Жириновского они делятся, как бы, на 2 части – когда он пускает такие пробные шары и что-то такое проговаривает, что кажется дикостью, а потом через некоторое время выясняется, что это...

О.БЫЧКОВА: Потом превращается в законодательную инициативу.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, в инициативу, а то они и совершаются. Но это не тот случай. Или же он просто говорит что-то такое, что, как он считает, приятно слушать то, что нравится массам, народным массам, его будущим избирателям. Ну, он же, в общем, всё время держит в голове, что будут выборы. И он, видимо, это всё наговорил насчет Кавказа, что там колючей проволокой и так далее, что он, видимо, считает, что это будет воспринято положительно.

Он же последние несколько лет изображает из себя такого русского националиста, борца с...

О.БЫЧКОВА: Ну, он давно уже, скажем.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, это, конечно, забавно (Жириновский – русский националист), но...

О.БЫЧКОВА: Вот он сказал, например. Уже дальше пошло продолжение этого сериала. В ответ на ответ он сказал, что «Я не знаю другого государства, где бы государствообразующий народ был в таком униженном состоянии. Такое государство никогда не будет крепким» и так далее сказал Жириновский.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это он зады. Повторяет зады всяких националистов наших известных.

О.БЫЧКОВА: Ну, то есть ничего интересного, вы считаете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, чего тут серьезно обсуждать?

О.БЫЧКОВА: Ладно, всё, хорошо.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, можно. Можно обсудить проблему Северного Кавказа.

О.БЫЧКОВА: Давайте обсудим. Тем более, что Жириновский это сказал на Всемирном русском народном соборе. Там выступал, понятное дело, не только он. Через минуту мы к этой теме вернемся.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Итак, Владимир Жириновский ответил дагестанскому парламенту, ну, фактически ответил на предыдущие претензии кавказцев к высказываниям Жириновского. Он сказал, что государствообразующий народ в униженном состоянии. Он не знает другого такого государства.

Н.ТРОИЦКИЙ: А это какой народ имеет в виду Владимир Вольфович?

О.БЫЧКОВА: Ну, какой у нас государствообразующий народ?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не знаю.

О.БЫЧКОВА: Угадайте с трех раз.

Н.ТРОИЦКИЙ: У Владимира Вольфовича разные... Нет, ну, я понимаю, конечно, всё прекрасно, это старая песня.

О.БЫЧКОВА: Это какая-то очень старая песня.

Н.ТРОИЦКИЙ: На ней строит свою политику так вот никак не зарегистрированная такая Национально-демократическая партия, куда входят мои хорошие знакомые, почти, можно сказать, друзья Константин Крылов и еще там кто-то.

О.БЫЧКОВА: Но это такая история, мне кажется, вообще...

Н.ТРОИЦКИЙ: Но они люди более глубокие, подготовленные. Владимир Вольфович просто зады повторяет.

О.БЫЧКОВА: Не, слушайте, это какой-то национализм и зады каких-то там, я не знаю, 70-х – 80-х годов, вот еще вот тогда вот говорили «У русских нет своей республики и своего там того, сего. У всех есть».

Н.ТРОИЦКИЙ: Потом не было своей партии. Потом КП РСФСР. Ну, в общем, всё это мы помним, знаем и так далее.

Проблема Северного Кавказа имеет место, в первую очередь Дагестана. Это да, есть. Но Владимир Вольфович...

О.БЫЧКОВА: То есть подождите, проблемы русских нету? Проблема кавказцев есть? Правильно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну, проблема русских, наверное, для кого-то тоже есть. Для меня ее нет. Ну, мне как-то не важно. Я в какой-то мере тоже член, часть этого государствообразующего народа, но только наполовину, правда. Мне ничего не мешает. А, вот, проблема с Северным Кавказом и с людьми, моими согражданами, которые, например, в Москву приезжают – эта вот проблема мне мешает гораздо больше. И там есть проблемы, особенно в Дагестане, где взрывают, убивают. Ну, всё, что там происходит, мы знаем: каждый день уже, собственно, взрывы в Дагестане – это уже давно не сенсация, такая, рядовая новость.

Решить методами, которые говорил Владимир Вольфович, все эти проблемы, ну, сами понимаете, это несерьезно. Проволокой там обнести и так далее. Оно, конечно, может быть, было бы и правильно, но это такие разговоры ни о чем. Потому что есть реальность, да? Никакой проволокой мы их не обнесем, стену не построим и никуда их не денем в ближайшее обозримое будущее.

О.БЫЧКОВА: То есть вам хотелось бы, но вы понимаете, что это нереалистично?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, да. Мне бы хотелось их отделить, потому что я считаю, что Чечня и Дагестан – это не Россия, на мой взгляд, это оккупированные области, это наши колонии, классические совершенно колонии, где там огнем и мечом шла Кавказская война там лет 50 в XIX веке. Ну, все это всё знают. Завоевывали, покоряли.

О.БЫЧКОВА: Ну да, ломали через колено.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Западную часть Северного Кавказа – просто там почти всех или выселили в Турцию, или истребили. Восточную – покорили. Ну, естественно, покорили не до конца – они восставали. Восставали, кстати, всегда. Ну и до сих пор. И еще будут восставать. Ну, ничего с этим не поделаешь.

Но это мало ли, чего мне хотелось бы или нет. Это часть нашего государства – нам придется с ней считаться, иметь дело. И что-то, вот, как-то там бороться с коррупцией, наверное. Ну, может быть, Абдулатипов что-то сумеет, хоть что-то сделать.

О.БЫЧКОВА: Ну да. У нас же коррупция только на Кавказе, больше нигде нет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, конечно, она у нас не только... Но там она какая-то, вот, совсем... Совсем какая-то наглая. Вот.

А что за русский такой всенародный собор, я прошу прощения? Я пропустил.

О.БЫЧКОВА: Ну, есть такая организация Всемирный русский народный собор. Она собирается регулярно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да? И там Владимир Вольфович или, все-таки, еще кто-то?

О.БЫЧКОВА: Ну, там еще Патриарх выступал, например.

Н.ТРОИЦКИЙ: А...

О.БЫЧКОВА: И говорил, что России как стране-цивилизации есть, что предложить миру. Это наш опыт строительства справедливых и мирных межнациональных отношений. Не было на Руси народов-господ и народов-рабов, и Россия никогда не была тюрьмой народов. Не было народов первого и второго сорта. И всё такое.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в историю углубляться не будем.

О.БЫЧКОВА: Будем. Только чуть позже, потом. У нас еще есть историческая тема. Можете углубиться сейчас, если хотите.

Н.ТРОИЦКИЙ: Насчет народов-рабов я не знаю, второго сорта тоже мне трудно сказать, но вообще-то покоряли и завоевывали будь здоров, и истребляли. Всё это было. Ну, как, собственно, как не только в России. А где этого не было? Обычное дело.

Ну да бог с ним. Но Патриарх – он...

О.БЫЧКОВА: Ну, Патриарх тоже сказал, что если позиция русского большинства и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России, провокаторы с обеих сторон, не оставляющие попыток столкнуть лбами этносы и религии. Я не знаю, кого он имел в виду, сразу говорю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но это что же он, все-таки, действительно, имеет в виду? И кто?..

О.БЫЧКОВА: И что очень опасно, и может быть перспектива отчуждения русских, прежде всего, русской молодежи от государства, госструктур, от руководства бизнесом. Тоже не понимаю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а кто игнорирует проблему русских? Кто ее?.. Вот, Владимир Вольфович, как мы видим, ее не игнорирует. Партии там, которые даже не зарегистрированные, ее не игнорируют. А кто? Получается, кто же? Неужели, Путин?

О.БЫЧКОВА: Ну, значит, Путин. Круг замкнулся. Вернее, круг подозреваемых сузился.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но дело в том, что когда оппозиционные националисты, они как-то более последовательны. Они, например, в оппозиции и они говорят, что режим Путина антирусский. Ну и всё. А, вот, Патриарх – он как-то этого не говорит, но говорит зато всё остальное.

О.БЫЧКОВА: Может, он тоже так же думает?

Н.ТРОИЦКИЙ: То есть он тоже в оппозиции? Ну, как же? Он же, наоборот, у нас духовная скрепа. Неужели, у нас главная духовная наша скрепа оппозиционная? Нет, я не очень понимаю. Это как-то враскоряку получается. Пусть уж договаривает до конца и возглавляет колонну на Русском марше.

О.БЫЧКОВА: Нет. Он говорит, что он не согласится с теми, кто хочет видеть Россию без русских, лишенной национального, религиозного лица потерявшей чувство солидарности, единства. Подобный сценарий чреват катастрофическими последствиями не только для нашего государства, но и для всего мира.

О.БЫЧКОВА: Ну, то же самое говорят организаторы Русского марша. Ну, в общем-то, по сути, то же самое, только они еще идут до конца. Они при этом...

О.БЫЧКОВА: Называют имена.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, они говорят, что во всем виноват Путин, власть, Кремль, которая, значит, этот русский народ, гнобит.

О.БЫЧКОВА: И хватит кормить Кавказ.

Н.ТРОИЦКИЙ: ГнОбит или гнобИт (я не знаю, как правильно), ну, в общем, унижает и так далее. Да, хватит кормить Кавказ, они уже всё договаривают до конца. А Патриарх чего-то не договаривает. Ну, честно говоря, мне бы хотелось, все-таки, поподробнее ознакомиться с его мнением.

О.БЫЧКОВА: Но значит ли это, что идея, скажем, о том, что русским в России нужно каким-то образом определяться и искать свое лицо, и позиционироваться...

Н.ТРОИЦКИЙ: И куда.

О.БЫЧКОВА: И куда, да. Она, вот, как-то, действительно, овладела всеми практически?

Н.ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, что это значит очень простую вещь, что все они решили и, может быть, и правильно решили, что эта проблема, эта тема очень популярна. И все пытаются на ней спекулировать и какие-то очки набирать. Но когда это делает Жириновский, ну...

О.БЫЧКОВА: Зачем Патриарху набирать очки?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, когда этим занимается Патриарх, тут у меня тоже некоторое недоумение. Он, вроде, в выборах не участвует. Ну как? Ну, тоже как-то он хочет, наверное, чтобы, так сказать, на модной и популярной теме и РПЦ как-то...

О.БЫЧКОВА: Может, он хочет всех примирить, наоборот. Он же Патриарх.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, как-то, вот, такими речами трудно примирить-то, честно говоря. По-моему, только обострить можно. Или как у нас любят, разжигает.

О.БЫЧКОВА: Ну, там еще выступал, например, министр культуры на этом Соборе Владимир Мединский.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он тоже в оппозиции?

О.БЫЧКОВА: Он обращался к неким мастерам культуры.

Н.ТРОИЦКИЙ: «С кем вы?»

О.БЫЧКОВА: Ну, почти, да. Я как раз хотела вас попросить помочь мне определить, кому именно он адресовал свои высказывания, когда он говорил, что «культура России должна быть самостоятельной, а не калькой чужих идей. Большая здоровая семья, здоровый досуг, свободный творческий труд, свобода мысли, постоянный духовный труд и так далее»...

Н.ТРОИЦКИЙ: Духовные скрепы.

О.БЫЧКОВА: Нет, не было скреп, не читала, по крайней мере. «Целью должно быть поддержание того, что ведет к росту человеческого капитала, то есть умножение русского народа и всех братских народов, населяющих нашу страну».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, покойный Солженицын уже, значит, отвечает этим требованиям, но он уже не участвует.

О.БЫЧКОВА: Ну, он к кому-то другому (Мединский), наверное, обращался. «Не продолжать безвольно плыть в фарватере чужих идей, мыслей и мод». Понимаете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я понимаю. Но он же тоже никого не назвал, естественно. И главное же, это, в общем, наверное...

О.БЫЧКОВА: И кому, вот, он это адресовал, я думаю? Ну, вот, например, я представляю себе, Никита Михалков, допустим. Зачем его учить жить? Не надо.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Он ни в чьем чужом потоке не плывет.

О.БЫЧКОВА: Ну и главное, зачем ему всё это объяснять, предположим? Он сам объяснит, кому хотите, мне кажется, 10 раз.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да он, может, еще и лучше это. А его не было?

О.БЫЧКОВА: Не знаю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет? Михалкова нет? Ну, значит, Мединский.

О.БЫЧКОВА: Или какому-нибудь режиссеру, который хочет снять какой-нибудь веселенький боевик.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, а «Сталинград», например, не боевик?

О.БЫЧКОВА: Я не видела.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я фильма не видел, но так, по трейлеру судя, он похож на боевик. И он очень в плену не наших форм. Хотя, мне кажется, что это не так важно, в конце концов. Вообще-то комедию с трагедией тоже изобрели не в России.

О.БЫЧКОВА: Ну и ладно. Ну и пусть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это же не значит, что их не должно быть. Нет, ну, Владимир Ростиславович – тоже как-то он стал мудрствовать. Раньше он как-то выражался яснее и конкретнее, честное слово. Так что, в общем, все они за русских... Да? Как это? Но только не за бедных. Это Жириновский был за бедных и за русских.

О.БЫЧКОВА: Жириновский за бедных.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. А эти...

О.БЫЧКОВА: А Мединский за культурных.

Н.ТРОИЦКИЙ: Этот только за культурных русских. А поганых безродных космополитов мы, это самое, сметем с лица. Или такого он, все-таки, еще пока не говорит?

О.БЫЧКОВА: Нет. По крайней мере, не сообщается.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, слава богу. Ну, и то хорошо. Потому что в свое время же это всё было, только всё было как-то и последовательней, и четче. И конкретней.

О.БЫЧКОВА: А, вот, Мединский, ведь, человек – он же, вот, не советского там, тем более сталинского поколения?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да нет, он, вроде, наоборот.

О.БЫЧКОВА: Вполне себе, да, молодой мужчина.

Н.ТРОИЦКИЙ: Антикоммунист. Все время Ленина призывает из Мавзолея вынести.

О.БЫЧКОВА: Да. А зачем он учит мастеров культуры?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он же, вроде, их не учит, он, как бы, так сказать, проповедь читает своего рода.

О.БЫЧКОВА: Зачем он читает проповедь мастерам культуры?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, заразился от Патриарха. Не, ну а что министру культуры еще делать? Соответственно, вообще-то от него кое-что зависит, да? Какие фильмы финансировать, какие театры финансировать. Вот, посмотрим, какие он будет. Вот, видимо, те, которые будут государство финансировать через министерство, они, вот, правильные, они... Как он там говорит? «Не плывущие в чужом фарватере».

О.БЫЧКОВА: В каком-то фарватере.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. А которые не будут, они, значит, не в том фарватере. Ну...

О.БЫЧКОВА: «А где сейчас в эфире FM можно услышать народную музыку?» - спрашивают нас вдруг внезапно. Вот, сейчас пришла SMS от кого-то из слушателей.

Н.ТРОИЦКИЙ: Народную музыку. Есть радио «Орфей».

О.БЫЧКОВА: Народную музыку?

Н.ТРОИЦКИЙ: А там и народная иногда. Ну а что такое «народная музыка»?

О.БЫЧКОВА: Не Бетховен с Брамсом и Моцартом...

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, подождите. «Из-за острова на стрежень» - это народная музыка?

О.БЫЧКОВА: Считается, что да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну вот.

О.БЫЧКОВА: Хотя, наверное, есть вопрос.

Н.ТРОИЦКИЙ: Там есть авторы. Ну, кстати, есть автор слов, но неизвестен автор музыки. Ну вот она народная. «Степь да степь кругом». Всё это на радио «Орфей», радио «Культура». Там всё это звучит. Мало звучит. На канале «Культура».

Ну, извините, они такие малотиражные, мало людей слушает, мало людей смотрит. Но...

О.БЫЧКОВА: То есть негде услышать народную музыку. Уважаемый слушатель, вы совершенно правильно ставите вопрос.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, нет, есть где, но это, конечно, надо поискать. Но желающие всегда могут найти. Я, вот, люблю хорошую, не обязательно народную музыку, я ее нахожу, где слушать, как-то.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. «Клеветник и клеветница», - пишет нам Евгений из Москвы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Послушаем народную музыку.

О.БЫЧКОВА: Послушаем мысленно народную музыку, и потом продолжим программу «Особое мнение». Николай Троицкий в этой студии.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Николай Троицкий. Вот тут Веня написал вам «Омский министр просвещения пришел к выводу, что празднование Хэллоуина, основанного на культе смерти, доводит детей до экстремизма». Веня, правда, спрашивает еще, что теперь делать с Пасхой. Извините.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Пасху тоже не в России изобрели. Вот, ведь, какая беда. Это вообще изначально еврейский был праздник, иудейский. Что ж теперь? Я не знаю. Это, вот, повторяю, к Патриарху – это по его линии.

О.БЫЧКОВА: А с этими скелетами что делать?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кому нравится, пусть празднует. Я как-то... Я – человек старый, как-то раньшего времени и я не привык праздновать Хэллоуин. Сейчас молодежь привыкла. Ничего, никакого тут экстремизма нет. Глупости это всё.

О.БЫЧКОВА: Молодежи нравится одеваться скелетами, призраками, раскрашиваться в черные цвета.

Н.ТРОИЦКИЙ: Молодежи нравится во что-то одеваться, что-то там раскрашиваться. Какая разница? Чего в этом дурного? Вот, празднуют в США Хэллоуин. Но я не думаю, что это кого-то довело до какого-то экстремизма.

Вообще всё это напоминает такую пародию на советские времена. Причем, советские времена даже не брежневские...

О.БЫЧКОВА: «Всё» - это что?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну вот это всё. Вот это вот безродных космополитов, что мы должны там это...

О.БЫЧКОВА: «Чуждые нам фарватеры».

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, «чуждые нам фарватеры», «не туда плывут» и так далее. И, кстати, единый учебник истории, который сейчас пишется.

О.БЫЧКОВА: Да-да-да. Хотела вас об этом спросить.

Н.ТРОИЦКИЙ: И лично Владимир Владимирович Путин почему-то главный у нас, оказывается, специалист по учебникам, по истории. Путин.

О.БЫЧКОВА: Товарищ Путин – он большой ученый?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот это да, вот, большой ученый. Еще языкознанием только не занимался. Вот, уже и Лепс у него любимый народом певец. Ну, это хорошо, это они с Песковым... Вернее даже, я думаю, Песков так решил морально поддержать просто. Был бы это не Лепс (попал в эту дурацкую ситуацию), а какой-нибудь Стас Михайлов, было бы всё то же самое. Бог с ними.

О.БЫЧКОВА: Стаса Михайлова мы тоже любим как и Лепса. Он тоже у нас очень государственный. И кремлевский.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто-то их любит всех. Я вообще не понимаю это, я считаю, это немножко «Что это такое?»

О.БЫЧКОВА: У вас очень... Вы очень капризны.

Н.ТРОИЦКИЙ: У меня антигосударственный подход. Но всё это, вот, пародия на времена даже не брежневские, а еще сталинские, но как-то в виде глупого фарса. Единый и неделимый учебник, вот эта вот борьба за какую-то самобытность непонятную совершенно. В лаптях, наверное, еще там ходить будем. Кстати, вот, Бурановские бабушки – они ходят в лаптях. Вот вам народные...

О.БЫЧКОВА: Не трогайте Бурановских бабушек.

Н.ТРОИЦКИЙ: Замечательные. Они прекрасные.

О.БЫЧКОВА: Они сидели тут на вашем месте после Евровидения у меня в эфире.

Н.ТРОИЦКИЙ: Они прекрасны.

О.БЫЧКОВА: Они милые очень.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но это не народная музыка.

О.БЫЧКОВА: Бурановские бабушки – это народная музыка.

Н.ТРОИЦКИЙ: На мой взгляд, это попса. Но только это хорошая попса, которая...

О.БЫЧКОВА: Так они мордовские свои песни тоже поют прекрасно. И в деревне живут. Почему нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мордовские? Нет, удмуртские, по-моему.

О.БЫЧКОВА: Или удмуртские, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, не важно. Вот, местная попса, которую приятно слушать. Есть попса хорошая, есть попса плохая. Вот, пожалуйста, кстати. И, между прочим, их по всем каналам крутили, и все могли послушать. Кто считает эту музыку народной, имел возможность ее много-много наслушаться. Но это, так сказать, давайте мы все, что ли, сейчас в лапти оденемся и кокошники? Я не понимаю. Ну, это до какого-то абсурда.

Насчет единого учебника истории. Я не понимаю, зачем.

О.БЫЧКОВА: Да, вот, спрашивает, например, Свет77: «Единый учебник истории России ученые-историки передали Путину. Разве он историк?» - спрашивает он, вторя вам абсолютно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, я и говорю: он – всё. Он и историк, и музыковед, и, я не знаю, и, наверное, экономист. Он – всё на свете. Он знает, какой должен быть учебник. Я просто, честно говоря, очень с ужасом жду этого учебника. Я не понимаю его статуса – будет ли он абсолютно везде обязательный.

О.БЫЧКОВА: А вы хотите, чтобы в каждой школе каждый кому не лень писал свой учебник? Как хотел бы писал?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну зачем до абсурда доводить? Не надо в каждой школе. Но пусть будет их несколько, и пусть учителя выбирают.

О.БЫЧКОВА: А дети бедные сойдут с ума.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что дети?

О.БЫЧКОВА: А учителя вообще сойдут с ума. Дети, по крайней мере, не вчитываются в параграфы, а учителям-то придется объяснять.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, что-то можно там... Какие-то есть основные положения. Ну, собственно, они и так известны. Что Петр Первый там родился в таком-то году, а умер в таком-то.

О.БЫЧКОВА: А, вот, Петр Первый. Как раз Петр Первый, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну? Что?

О.БЫЧКОВА: Насчет положений. Значит, сегодня ситуация с этим учебником такая, что там есть учебник, который уже, как бы, написан, а есть еще 20 трудных вопросов по истории России, по которым хотят издать отдельные там какие-то методические пособия и что-то еще. 20 пунктов. Вот, среди этих 20 пунктов, между прочим, как раз ваш любимый Петр Первый в качестве сложного вопроса о цене реформ, преобразований.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я эти 20 трудностей читал. И я так понял, что вся, собственно, история России как и история любого государства состоит из трудностей. Ну, это нормально, потому что не бывает прямолинейной... История – это не какое-то такое, Невский проспект, освещенный с двух сторон, а она всегда зигзагообразная и часто, кстати, по спирали еще развивается. У нас-то точно по спирали. Вот, мы сейчас к 1949 году в какой-то мере возвращаемся, ну, вот с этой всей самобытностью так называемой.

О.БЫЧКОВА: С безродными космополитами?

Н.ТРОИЦКИЙ: Безродными и прочей ерундой. И с вопросами языкознания, которые решает лично Владимир Владимирович Путин. Еще скоро напишет «Вопросы истории». Кстати, у Сталина была и такая работа – «Вопросы истории» тоже.

О.БЫЧКОВА: Ну, у Сталина чего только не было.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Он, кстати, в отличие от Путина получил хорошее образование в семинарии хотя бы. Он хоть историю знал.

О.БЫЧКОВА: Путин в университете учился.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, как он учился, мы представляем себе. Он там учился совсем другим делам. Историю там проходили поверхностно и, в общем, образован Владимир Владимирович не очень хорошо, как и все политики. Политики вообще, в основном, люди не образованные, плохо знающие историю, литературу и так далее. Ну, никто с них этого и не спрашивает – у них другие задачи. Вот, Буш младший еще хуже – он явно Фолкнера, например, не читал (вот, я уверен).

О.БЫЧКОВА: Ужас какой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Даже и Хемингуэя.

О.БЫЧКОВА: Какой кошмар.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, например. Поэтому не в этом дело.

О.БЫЧКОВА: А как вам нравится идея, например, объединить Октябрьскую и Февральскую революции в одну Великую российскую как французскую, и таким образом обойти один из, видимо, сложных вопросов?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот так решили трудность.

О.БЫЧКОВА: Это ученые решили, между прочим.

Н.ТРОИЦКИЙ: Честно говоря, не понимаю. Но, конечно, это шел процесс. Ну а почему ее начинают в 1917-м? Тогда давайте уже одну единую великую русскую революцию начнем с 1905 года – тогда всё началось, по большому счету. А закончилось, наверное, даже не в 1917-м, а когда Гражданская война закончилась. Это всё игра словами, это всё схоластика, честно говоря. Там более, конечно, тонкие есть моменты политкорректные, связанные с татаро-монгольским игом, которое сейчас как-то по-другому называется. С тем же самым завоеванием Кавказа, о чем мы уже сегодня говорили. И сколько я знаю, представители наших национальных республик тоже высказывают свои мнения и пожелания.

Ну, боюсь, что если идти им навстречу, то придется тогда создавать в каждой республике свой единый учебник. Причем, в Чечне это будет один учебник, в Татарстане другой, в Москве третий, а у бабушек в Удмуртии какой-нибудь четвертый. Хотя, что там у нас с удмуртами было, я не помню. Вроде как их не завоевывали и мирно как-то с ними.

О.БЫЧКОВА: А, вот, получается по этим 20 трудным пунктам, что... Ну, ладно там, с революцией как-то разобрались, придумали, действительно, такой вот выход.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это вот борьба... Не нравится вот эта «Великая октябрьская социалистическая», да?

О.БЫЧКОВА: Ну, потому что там непонятно, революция или переворот.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, трудно.

О.БЫЧКОВА: А тогда они решили как-то, вот, совсем вот.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мне это было непонятно, потому что революция – это смена режима полная. А, уж извините, 25 октября, ну, по новому стилю 7 ноября произошла полная смена режима на территории России. Ну, полная смена. Было Временное правительство, пришел так называемый Совнарком. Ну, чем не революция? Вполне себе революция.

О.БЫЧКОВА: Подождите, а вы же отец? Вы – отец школьника причем даже.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я – отец, да. И он у меня только во втором классе, и поэтому я шел к этому, что я с ужасом жду этого единого и неделимого учебника.

О.БЫЧКОВА: И что вы будете делать?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, что я буду делать? Я буду рассказывать то, что было на самом деле, как я это понимаю.

О.БЫЧКОВА: А оно будет вступать в противоречие.

Н.ТРОИЦКИЙ: Будет вступать. Ну, это же не во втором классе проблема будет, попозже. Он, все-таки, поумнее будет. Вырастет.

Когда я поступал в институт, вернее, перед тем, я готовился к экзамену по истории. Я поступал на Театроведческий факультет гуманитарный – там историю мы сдавали. Я ходил к историку, преподавателю (он меня готовил).

О.БЫЧКОВА: К репетитору.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, к репетитору, да. Он мне сначала рассказывал, как надо отвечать, а потом рассказывал, как было на самом деле. И я как-то не запутался, ничего.

О.БЫЧКОВА: Ну, это очень грустно, что опять вот эта вот вся вот...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, очень не хочется, но, к сожалению, боюсь, что придется именно вот так. Потому что там будут говорить одно, и я буду говорить ему «Вася (сына моего зовут), вот, ты, значит, на уроке говори так, а теперь, на всякий случай, запомни, что было еще и так, и эдак». Ну а что поделаешь? Я надеюсь, что так как мы по спирали идем, как мы договорились, то мы обратно... Может быть, все-таки, это не надолго. Глядишь, к классу к седьмому всё уже и уйдет на другой виток, и вся эта фигня (извините за выражение) закончится и, может быть, другие проблемы.

О.БЫЧКОВА: То есть через 5 лет, ваш прогноз, да? Виток через 5 лет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, хочется надеяться. Тем более появятся более серьезные проблемы экономического характера, и уже про учебник истории уже забудут.

О.БЫЧКОВА: Так учебник истории уже выйдет, будет напечатан.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, никто уже не будет следить там.

О.БЫЧКОВА: И учителя будут с указками стоять.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если учителя с мозгами, они сами будут рассказывать.

О.БЫЧКОВА: Как всегда то есть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, как это и в советской школе происходило, как и главный редактор «Эха Москвы» (такой был учитель истории) – как-то он ничего в советской школе нормально, вроде. Ну, вот... То есть всё вернется на круги своя.

О.БЫЧКОВА: Ну, очень оптимистично. Кому-то понравится, на самом деле. Многие хотят обратно в Советский Союз – мы их поздравляем с этим.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну, может, кому-то и понравится, но...

О.БЫЧКОВА: Николай Троицкий был сегодня гостем программы «Особое мнение». Остался не очень доволен перспективами, я чувствую.