Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2013-10-29

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР –Здравствуйте, это программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я рада приветствовать в этой студии писателя и политика Эдуарда Лимонова, Здравствуйте!

Э.ЛИМОНОВ – Добрый вечер!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте поговорим про то, как избираются и не избираются люди с судимостью. Сегодня в Госдуму внесен законопроект о праве отбывших наказание, избираться в органы власти. Член фракции ЛДПР Сергей Иванов внес этот документ, и он говорит о том, что, если люди уже отбыли свое наказание, пусть они уже спокойно избираются. С другой стороны, единоросс Дмитрий Вяткин говорит, что нет – должно быть какое-то ограничение – 10 лет для совершивших особо тяжкие преступления, и только через 10 лет они могут избираться. Как вы считаете, какие права должны быть у людей?

Э.ЛИМОНОВ – Мы все прекрасно понимаем устройство нашей с вами страны, и, конечно, это все демагогия. Меня, когда не хотели допустить до президентских выборов, то послали просто-напросто по-старому, по-простому: 6 автобусов ментов, местное отделение милиции вооруженное мобилизовали, окружили корпус, в котором я должен был проводить собрание инициативной группы, окружили кольцом вооруженных людей и все – я не стал кандидатом. Поэтому, о чем они говорят? Они, как бы отвлекают внимание, делают вид, что у нас прямо страна, в которой что-то решал по справедливости; опрашивают публику, публика говорит свое просвещенное и в меру просвещенное мнение, потому что, большинство публики, конечно, в этом ничего не понимает. И, это все вихляние на сцене, надо людей занимать чем-то. На самом деле у нас царствует насилия во всех областях жизни. Если тебя не хотят допустить до выборов, то тебя, если машина не собьет, то менты задержат за нецензурное ругательство – что-нибудь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Версия о том, что это все придумано, чтобы Алексея Навального не пустить в политику?

Э.ЛИМОНОВ – Все радиослушатели «Эха Москвы» просто думают, что весь мир только и думает о Навальном: Навальный, Навальный, Навальный… Я думаю, что это не Навального амнистируют – помяните мое слово – для этого ему дали вначале условный – амнистировать надо. Его амнистируют, и пойдет он на выборы в Московскую городскую думу, ваш Навальный. Сложными путями принимать какие-то законы – зачем? Есть простые пути – вот, амнистия. Путин сказал еще в конце сентября: «Чтобы к 15 октября на столе у меня, - сказал Путин, - был проект амнистии». Вот, это и будет сделано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть, это просто такая имитация деятельности Госдумы?

Э.ЛИМОНОВ – Это имитация, вообще, деятельности государства, имитация присутствия политики, которой нет начисто. Есть все то же насилие, только более умело и ловко поданное или замаскированное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо. Тогда про политическую силу, насколько он существенна, не существенна, и можно ли называть это политической силой? Согласовала мэрия Москвы акцию 4 ноября «Русский марш» в Люблино. После событий в Бирюлево, насколько вы считаете, придет в разы больше людей и ультраправые – они наберут политический вес?

Э.ЛИМОНОВ – Это не обязательно ультраправые. Если вы заметили, что «Русский марш» сейчас превращается за неимением ничего иного в такую конкурентную альтернативу всем этим болотным митингам. Я думаю, людей придет в разы больше, потому что проблема, действительно, есть, но я со своей стороны, вижу эту проблему по-иному, чем ее видят крайне правые. Я ее вижу, прежде всего, как социальную проблему огромного неравенства в стране, когда у нас никто не хочет обращать на это внимание. Все хотят видеть мигрантов, виновных постоянно мигрантов и только. На самом деле мы имеем процесс: просто с истеричной скоростью образуются гетто, такие гетто для бедных. Во многих спальных районах уже такие гетто, куда свалены все: бедные москвичи; туда же едут гастарбайтеры, потому что там дешевое относительно жилье; туда же едут чуждые нам люди - с гор спускаются, там же оседают. И все это, как селитра и прочие компоненты для взрыва – вот, но все там трется. И это главное, а не то, что мигранты.

Как недавно неприятный для меня человек Немцов, но, тем не менее, правильно привел цифры преступности среди мигрантов. Когда надо, вдруг оказываются заоблачные цифры – всех там они рубят и режут, а, когда головы охлаждаются, смотришь цифры - не такие уж они и большие. Это часть проблемы, когда разные элементы вынуждены жить вместе. Там криминал, там бедные, там метро в 30 минутах езды на автобусе. Задница, если не сказать грубее, а не жизнь! А, кроме этого мы имеем кварталы для богатых: «Золотая миля»- я недавно узнал, что у нас есть «Золотая миля», там все эти… Пречистенка, эти старые дома и там «Золотая миля». Есть у нас еще «Барвиха-Village».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР –Luxury

Э.ЛИМОНОВ – Где иногда Дима Быков выступает – агнец такой хрупкий, Дима Быков выступает в «Барвихе-Village». Там же есть у нас Рублевка. Вот, у нас есть хорошо охраняемые, прекрасные, солнечные, теплые, красивые, богатые места, где живут богатые. Эта проблема будет еще больше развиваться, и за народ некому даже слова замолвить, потому что либералы на народ давным-давно-давно, извините, забили. А, их не интересует - их интересует собственный креативный класс, собственные проблемы в пределах Садового кольца, в крайнем случае, внутри МКАД, а народ живет, как дичает постепенно там, в своих гетто – это отвратительно! Это не решается никакими методами кроме простого – тот строй, который у нас есть, тот огромный разрыв между богатыми и бедными –он делает нашу государственность хрупкой и это государство обязательно грохнется оземь и жалеть я не буду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, рано или поздно появятся люди, которые захотят этот одичавший народ, эту толпу куда-то повести?

Э.ЛИМОНОВ – Я хочу повести эту толпу. Вот, я хочу, но не бить мигрантов, а прекратить это безобразие, которое у нас существует в стране. Надо сменить просто строй, буржуазное государство нам никуда не годится, либеральный капитализм нам не годится, тем более, нам не годится ультралиберальный капитализм, который хочет Навальный, поэтому я противник и Навального и Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, «Русским марш» как-то укладывается в вашу концепцию?

Э.ЛИМОНОВ – Я уже сказал, что это превращается уже сейчас в такую народную альтернативу тому неудавшемуся восстанию либералов, кроме всего прочего. А, еще это место, где, наконец, сможет выражать себя народ. Там нет программы, такой, что давайте…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, повестка там, они ближе народу?

Э.ЛИМОНОВ – Знаете, те, кто приходит, меняют повестку на самом деле – всегда так было. Это лидеры, что ли навязывают повестку? Да, нет – люди навязывают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Просто вопрос в том, можно ли повернуть эту самую толпу, которая придет или не придет – посмотрим на «Русский марш» с их этого антимигрантского посыла на более…

Э.ЛИМОНОВ – Придет намного больше людей. А, вы не узнаете, что вы там поймете после этого? Будут делаться какие-то выводы на основании лозунгов, на основании, может быть, выступлений…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы просто услышим заявления опять того же самого Демушкина и Белова и другие два с половиной спикера…

Э.ЛИМОНОВ – Демушкин и Белов – это одно. Они, кстати, оба под уголовными статьями, так что я не думаю, что они будут говорить что-нибудь, как бы, опасное для них. Но, они говорят, да… Кроме этого мы посмотрим, придет ли народ? Народ придет, я думаю. И народ придет со смутными, непонятными лозунгами, скорее, с инстинктами, но он хотя бы придет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про отношение внутри страны, уже не про мигрантов, а про то, как граждане и граждане друг с другом. Владимир Жириновский тут выступил про Северный Кавказ со словами про колючую проволоку и ограничение рождаемости. Впрочем, глава комитет Госдумы по делам национальностей уже попросил генпрокурора проверить высказывание Владимира Жириновского на предмет экстремизма. Там уже и глава отделения ЛДПР в Чечне написал заявление о выходе из партии. Насколько лидер партии ЛДПР здесь отражает общее настроение в обществе или нет?

Э.ЛИМОНОВ – Я считаю, что Жириновский единственный человек, которому позволены такие высказывания в нашей стране без последствий и это, безусловно, Владимир Вольфович Жириновский. Он это знает, что ему все сойдет с рук, поэтому он говорит, не особенно заботясь о своей…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Даже про Чечню.

Э.ЛИМОНОВ – Да, он считает, наверное, может, он думает, что у него охрана получшекадыровской – не знаю, чем он там меряется. Но, на самом деле, вообще-то, он, наверное, выражает – вы обратили на это внимание – я тоже считаю, что он выражает какие-то злобные определенные чувства. Но, тут сразу возникает вопрос: А, мы что, хотим разбиться на ряд небольших государств или мы хотим сохранить единую Россию хотя бы в том виде, в котором она есть. Я считаю, что надо сохранять единую Россию – это без сомнения, поэтому я бы так не сказал. Сколько бы злости ни было, но государственный деятель большого масштаба, российский лидер, всероссийской партии, я думаю, так говорить не должен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, насколько эта злость, о которой вы говорите, которая чувствуется в обществе, она спровоцирована действиями федеральных властей, которые ведут совершенно отдельную политику по отношению к некоторым республикам?

Э.ЛИМОНОВ – И это да, тоже, но прежде всего – я опять хочу вернуться к своей основной теме, благодаря которой мы выдвинули лозунг, партия «Другая Россия» выдвинула лозунг: «Отнять и поделить», что надо наконец понять, что это ненормально, когда 71% национальных богатств принадлежит 1% населения. И, если сравним с Индией – мое любимое сравнение – 49%. Индия – тоже, вообще-то, государство, прямо скажем, не какого-то нового типа. Так и представляешь себе этих раззолоченных раджей на слонах, а тут бегут в набедренных повязках индийцы. Может, это не совсем так – чересчур карикатурно, а у нас значит, еще хуже. Это хрупкая государственность, которая так построена. И, что – все думают, что мы будем, как эти туземцы долгие годы ходить? И индийцы тоже, в конце концов, восстали к чертовой матери и добились хотя бы 49%. А у нас – 71. Социальное неравенство, прежде всего. Отвратительное социальное неравенство, его надо ликвидировать. Нам не нужен такой государственный строй, который у нас сейчас, узаконил, фактически, кастовую систему. У нас даже не классовая система, а кастовая.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас выборы теперь не скоро.

Э.ЛИМОНОВ – Вы говорите об отношениях к республикам. Ну, что, неужели всем не понятно – Путин отдал Кадырову, как в благословенные времена Российской империи отдавали местным аристократам, местным эмирам республику – тогда это не называлось республика – какой-нибудь Бухарский эмират; и там, более-менее, подчиняющийся верховной власти, «белому царю», местный правитель правил, и «белый царь» закрывал глаза на какие-то… кого там, в эмиратах палками били бамбуковыми или что…. Это была раздача власти в ответ на преклонение главы и смирение. Мы продолжаем традиции Российской империи. Это не такой плохой выход из положения. Вспомните, что было до Кадырова в Чечне.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В общем, логично себя ведет федеральная власть?

Э.ЛИМОНОВ –Логично, конечно. Это старая политика Российской империи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про государственный строй. Просто у нас все прописано в Конституции, у нас есть выборы и прочее. Все остальное уже прописано в Уголовном кодексе просто. Вариантов не много: либо Уголовный кодекс, либо Конституция…

Э.ЛИМОНОВ – Да, мы живем согласно Уголовному кодексу, но не согласно Конституции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Как так получается?

Э.ЛИМОНОВ – Так. Это не только мы так. Вы думаете, мы одна страна такая – нет, другие тоже так живут.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Которые живут не по Уголовному кодексу, а по Конституции?

Э.ЛИМОНОВ – Конечно. По конституции редко, кто живет. Например, у Великобритании, вообще, нет конституции, вы знаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но у них там монархия с такой историей.

Э.ЛИМОНОВ – Она управляется старыми…. Знаете, там тоже ничего хорошего нет. Я жил в свое время в Великобритании, немного, но жил. Не надо идеализировать – хорошо там, где нас нет. Не надо идеализировать. И Соединенные штаты ужасные…, это ужасная страна, конечно. И эти все воображаемые свободы, от которых пылко загораются щеки наших либералов… На самом деле, если вы поживете в Соединенных штатах 6 лет, как я – я там прожил 6 лет в свое время, – то вы столкнетесь с таким количеством дерьма, что потом вы не можете сказать, у вас щеки не будут загораться, что «демократия!»… Как можно называть эту страну демократической? Ну, это нас уведет далеко, вернемся…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть, в принципе, нам с вами еще повезло со страной?

Э.ЛИМОНОВ – Вы знаете, мы не выбираем, страну не выбирают. Пушкин говорил: «Угораздило же меня родиться с моим умом и талантом в России», - сказал он. Но, тем не менее, жил. И вот… Вы не выбираете. Страна – это нация, это «бульон», в котором вы родились.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте про отношение России и соседей. Тут у нас с Украиной как-то все очень непонятно развивается. Премьер говорит о том, что он согласен ввести для Украины предоплату газа. И уже «Газпром» сегодня будет рассматривать сегодня этот вопрос. Это уже такая последняя карта, что «сейчас мы вас лишим газа, и, пожалуйста, прекратите вы в ЕС вступать ассоциированный…».

Э.ЛИМОНОВ – Слушайте, они вам не надоели? Мне надоели.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А вам не нужна Украина в качестве доброго соседа?

Э.ЛИМОНОВ - Слушайте, мне все равно. Меня приставы московские никуда не выпускают. Я не могу поехать ни на Украину, никуда…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, как же империя, это все…

Э.ЛИМОНОВ – Ну, меня зовут не Проханов…. Я не Проханов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, как же бывшие союзные республики?

Э.ЛИМОНОВ – Я говорю: вам не надоели эти распри между двумя буржуазными правительствами, между двумя жадными какими-то ребятами: там «Газпром» с одной стороны жадный, который разрушает все, что воздвигает дом на Смоленской площади, стараясь – приходит «Газпром» и сразу раз – с плеча и ногами…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Еще иногда и Роспотребнадзор.

Э.ЛИМОНОВ – Да, и ломает всю мебель. «Газпром» - это люди… что такое дом на Смоленской площади в сравнении с «Газпромом»? Мне лично они надоели. Я наблюдаю эту торговлю мелкую газом…. Раньше, видимо, тоже как-то было – распределяли мы при советской власти, мы не знали этого всего дерьма, и лучше бы сейчас не знали. Зачем нам нужно это все? Мне лично они надоели со своей этой…. Тут нельзя даже принять стороны, нельзя сказать: «Я на стороне эти или я на стороне тех», потому что они одинаково барыги мелкие и вруны еще безжалостные. Например, за договор, как вы знаете, с Россией, сидит Тимошенко, дали 7 лет человеку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там вся Европа борется за Тимошенко.

Э.ЛИМОНОВ – Европа готова бороться за что угодно, лишь бы… Европа, в основном, занимается тем, что подливает масло в огонь или бензин. Конечно. Вот, они и борются. Я-то нет, я вижу эту легендарную женщину в контексте сказок, легенд: Тарас Бульба в шароварах, сыны Тараса Бульбы, тут панночка выходит с косой – вот, как я вижу. Потому что, я Украину хорошо знаю, там много лет прожил, детство мое прошло. Обаятельнейшая страна, великолепная с поэтическим языком невероятным, все такое. И тоже, как и нам, ей немножко не везет с правителями.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, они своих там выбирают по-честному.

Э.ЛИМОНОВ – Выбирают – они уже 15 лет тасуют колоду из трех премьеров: Ющенко, Янукович и Юля, томящаяся… Хотя бы Юля с этим со всем добавила ноту трагизма в эту, в конечном счете, ужасно скучную, глупую, барыжную историю – вот, эти три премьера. Хохлы, выберете кого-нибудь вроде… какого-нибудь человека…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сейчас на себя показал Эдуард Вениаминович – для тех, кто не видит!

Э.ЛИМОНОВ – Не меня…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У вас и здесь дел много.

Э.ЛИМОНОВ – Я ведь, русский писатель и русский политик, просто я говорю, ну отойдите чуть в сторону, забудьте об этих премьерах, одетых в штаны и…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот, как Грузия, например.

Э.ЛИМОНОВ – Грузия - тоже не самая счастливая судьба. Ну, они живут так. Это разновидности одного и того же чего-то, среднего такого государственного строя, бастарда, который родился после советской власти. Вот, у нас один бастард родился - такой государственный строй. У них – другой. В Грузии – третий и все равно не слава богу!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И только в Белоруссии все стабильно и стабильно.

Э.ЛИМОНОВ – Я никогда не был поклонником мрачного «батьки Луки».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, удивительно, как никто ничего ему не говорит по поводу сидящего там под домашним арестом Баумгертнера.

Э.ЛИМОНОВ – Мы не знаем, что такое Баумгертнер. Я не знаю, за дело он сидит или не за дело.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – «Уралкалий» - большая компания.

Э.ЛИМОНОВ – Ну, что большая компания всегда начиналась с нескольких ребят с дробовиками, наши большие компании – мы знаем, как они начинались - и с утюгами, иногда – с утюгами, которые показывали…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Начинали они, может быть, все одинаково, вот, только продолжаются по-разному.

Э.ЛИМОНОВ – Хорошо – продолжают. Вы знаете, я не считаю, что бандиты образумятся и станут поэтами, а дети бандитов станут музыкантами. Я не верю, я считаю, что то жулье и «бандитье», которое у нас имеет экономическую власть, оно неисправимо. Оно всегда будет поступать так, как оно поступает. Они не станут лучше, они не будут ходить…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В белых перчатках.

Э.ЛИМОНОВ – Да, в белых, может быть – испачканных кровью – будут ходить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Какие образы! Давайте мы сейчас прервемся на три минуты, после чего программа "Особое мнение" продолжится. А, я напомню, что вы можете присылать свои вопросы по телефону для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Оставайтесь с нами

НОВОСТИ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа "Особое мнение", в которой сегодня выступает Эдуард Лимонов. Давайте про «Арктик Санрайз» - там теперь всех судят не по пиратству, а переквалифицировали на статью хулиганство, и, в том числе, фотографу Денису Синяковупредъявили обвинение по статье хулиганство. Как вы считаете, что повлияло на наши судебные органы, что они так передумали? Главное все-таки будут их сажать или не будут, как вы считаете?

Э.ЛИМОНОВ – Мое мнение такое, что с самого начала этот сценарий был такой, что «дадим совсем жесткую статью, а потом смягчим». Надо посмотреть на предысторию отношений «Арктик Санрайз» и наших правоохранителей. Ведь, это не первый раз «Арктик Санрайз» пытается атаковать эту платформу в той или иной степени, и, видимо, решили, чтобы всем другим не повадно было – давайте! Для начала сценарий предусматривал – пугануть этим пиратством. Потом эту статью хулиганство. Я думаю, что расширять эту рану не будут особенно. Когда еще все произошло, я об этом писал и давал интервью. Мое мнение, что они отделаются определенным испугом. То есть, им дадут, в конце концов, более-менее, отсиженное. Пройдет процесс, когда он закончится, там будет, например, полгода или меньше и все это разрешится. Я не считаю, что наша власть так глупа, что ей надо обязательно… Она хочет дать пример, дать урок жесткого обращения, чтобы в будущем все эти суда гриписовцев никуда бы не лезли к нам. Я вижу это просто, для меня это ясно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть, здесь нет никаких проблем, что, условно, Голландия обратилась в трибунал по морскому праву международный и наши решили: «Мы дадим заднюю и бог с ним! У нас еще есть Олимпиада на носу, зачем нам эти скандалы?»

Э.ЛИМОНОВ – Видите, Голландия ведет себя не лучше нас – вы видите. Это и нападение на дипломата - ломились в квартиру. И, мы чего-то там ответили. Это, на самом деле, не 19-й век, не отношения между государствами. Это грубее и глупее все выглядит. Голландия – тоже не бог весть кто и что. Не надо прямо переоценивать наших европейских визави – назовем их так. Нет, это не Голландия… У нас нет никакого желания, стране портить отношения с Голландией. Есть концерн «Шелл» с которым огромные договоры, с которым огромные договоры и по Арктике и по Сахалину, и никто не будет портить отношения.

Я знаю по примеру нашего нацбола Саши Долматова, который погиб в Голландии при очень странных обстоятельствах: повеситься в тюрьме голландской, на мой взгляд, это, практически, невозможно. Я не верю до сих пор в то, что он повесился. Расследования не было, или было поверхностное. Обещали результаты расследования от четырех министерств, получили от одного министерства - огромное, на 200 страниц и абсолютная вода. Но наши не стали раздувать. Из-за нацбола – ну, как? На одной чаше весов нацбол – на другой компания «Шелл» и ее интересы – крупнейший налогоплательщик в Нидерландах. И «Арктик Санрайз», гриписовцы – это тоже ничтожная щепка на этой чаше весов, на которой все эти огромные договоры. И хотят же построить эту – как называется? – ветку газопровода, которая в Германии остановилась…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – «Северный поток»

Э.ЛИМОНОВ – «Северный поток», совершенно верно. Поэтому это все всё понимают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть, прагматично, как всегда подходят.

Э.ЛИМОНОВ – Россия хочет напугать, а это, кстати, многим и на западе нравится, потому что они и на западе всех достали. Помните, французы в свое время взрывали судно Гринпис в свое время, в 81 или в 82 – сейчас не помню, - и тогда погиб фотограф. И потом были… Они достали государства гринписовцы, но Запад себе не откажет в удовольствии указать пальцем на российские грехи, огрехи, на нарушение прав человека – в кавычках - и так далее. Так что все будет в порядке, никто далеко не зайдет. Голландия – они правильно сделали, формально этот подали там…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, если говорить в целом о международной политике, о взаимоотношениях между разными странами: более крупными – менее крупными, более влиятельными – менее влиятельными, в свете этих бесконечных скандалов с прослушкой, что США всех подряд слушают, сегодня европейские страны подряд этим крайне возмущены. Ну, в общем, больше ничего не происходит. Все позаявляли что-то и, слава богу! Насколько в этом плане международная политика стала более грязной, что ли? Хотя политика никогда особо чистым делом мне была. Но, так, чтобы обсуждать прослушки.

Э.ЛИМОНОВ – Понял. Видите, Агентство национальной безопасности, оно не вчера создавалось – оно существует далеко куда больше, чем четверть века. Я в свое время читал это в западной прессе в начале 80-х, что они всех прослушивают, о том, что они обрабатывают все эти данные. Но, это было, знаете, заметки, статьи в прессе. А, другое дело, когда появился живой молодой человек 28 лет Эдвард Сноуден, который подтвердил, показало документы. И, конечно, никто этому не рад: ни Германия, ни Франция, но они вынуждены как-то реагировать, говорить. Они сейчас вынуждены. Они уже давно простили Соединенным штатам, может, они сами тоже что-нибудь тихо, не такой шкале, но тоже прослушивают. Это сор из избы. Чем нехороши для наших западных соседей такие люди, как Сноуден, потому что они берут и выносят сор из избы. Теперь, все должны…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как-то реагировать.

Э.ЛИМОНОВ – Да, сказать, что «США – так нельзя делать! Дядя Сэм, вы что?» Все это быстро успокоится и ничего не будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И спокойно дальше АНБ будет…

Э.ЛИМОНОВ – Я смотрю, что время уходит. Я хочу сказать, что я по-прежнему с упорной настойчивостью прихожу на Триумфальную площадь и сделаю это в этот четверг.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, кстати, 31-е число. Хотя там стоит шатер и все загорожено.

Э.ЛИМОНОВ – Обязательно. Там не только шатер, самое последнее известие – вы же знаете – опять решили стоить паркинг на 100 мест. И вот, они ради этого сейчас будут опять чего-то…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По следам археологических раскопок.

Э.ЛИМОНОВ – Они решили, что недостаточно того закона, который был принят конкретно против уведомительной «стратегии 31» по 31-м числам каждого месяца – они решили опять вернуть яму. Они увидели, что мы упорствуем, и думают, неровен час, в один прекрасный день все-таки туда явится не столько людей, сколько обычно, а явится в пять раз больше и они что-нибудь сделают неожиданно, поэтому яма – надежнее! Будут копать яму.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как же они там совместят шатер и яму.

Э.ЛИМОНОВ – А шатер уберут 30-го. Это же было летняя чайхана, и вот ее 30 октября – говорил и Собянин, а, если не Собянин, то Майоров точно говорил, что ее уберут, разберут 30- октября, накануне 31-го числа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И сразу начнут рыть яму.

Э.ЛИМОНОВ – И сразу, наверное, начнут рыть яму. А, может быть, не успеют начать к 31-му, тогда сразу после 31 октября начнут рыть яму.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я подозреваю, что никакая яма, никакая чайхана не помешает?

Э.ЛИМОНОВ – Нет, я абсолютно полон уверенности, что это одна из правильных дорог.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Одна из.

Э.ЛИМОНОВ – Одна из правильных дорог.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, насколько она эффективна

Э.ЛИМОНОВ – Ну, эффективна…. Видите, это же несанкционированные митинги каждый раз. Она эффективная – люди продолжают выходить и будут выходить. И, пока мы не добьемся…. Ведь, задача какая – добиться реализации статьи 31-й, добиться того, чтобы мы спокойно, свободно выходили на улицы или площади наших городов и проводили наши мирные митинги, шествия и пикетировали. Пока мы не добились этого, надо это продолжать, и я считаю, что я подаю правильный и благородный пример, что нужно упорствовать, если вы хотите чего-то добиться. Если вы где-то толкнули стенку, а она не поддается, потом отошли и сказали: «Да, ну это все…» - вы, таким образом, никогда ничего не добьетесь. Люди создают партии, создают на полгода, потом на два года, потом создают еще какую-то организацию…. Не надо прыгать, как блохи, надо каждый раз, когда у вас появляется какой-то проект, вы должны идти до конца и реализовывать его.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое. Эдуард Лимонов сегодня выступал в «Особом мнении». Всем счастливо!

Э.ЛИМОНОВ – Спасибо!