Евгения Альбац - Особое мнение - 2013-10-22

О.ЧИЖ: 19:08 в столице, это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Чиж. С удовольствием представляю человека, который сегодня в свою очередь представит свое особое мнение, Евгению Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Здравствуйте.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте, Оксана.

О.ЧИЖ: Напомним вам телефон для ваших SMS-сообщений, вопросов +7 985 970-45-45. Или можно пользоваться Twitter-аккаунтом @vyzvon, или сайтом радио «Эхо Москвы» echo.msk.ru. И один из последних вопросов к вам как раз касается последних событий. Я имею в виду взрыв автобуса в Волгограде. 6 погибших, множество раненых. Можно ли вообще говорить о том, что сегодня возможно обеспечить безопасность, антитеррористическую безопасность, учитывая ситуацию в северокавказских республиках?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, знаете, есть опыт США. До взрыва на Бостонском марафоне (предполагаемые авторы этого мероприятия – братья Царнаевы) в США не было взрывов со времен событий 11 сентября 2001 года. Значит, можно.

Я вам скажу, год или полтора назад мы отправляли корреспондента в Махачкалу, у нас был такой специальный реп. И он с собой взял мешок с хозяйственным мылом. А хозяйственное мыло по консистенции очень напоминает тротил. И у него было задание очень простое – проехать на автобусе от Махачкалы до Москвы с этим мешком хозяйственного мыла. Вот, большой мешок мы ему собрали.

О.ЧИЖ: И именно автобусом?

Е.АЛЬБАЦ: Именно автобусом. Именно он прилетел в Махачкалу, именно автобусом, сел на автобус и проехал. Значит, ни разу никто его не проверял. Ни разу за всё время пути.

И они подъехали к Москве. Не доезжая там, прямо около окружной дороги всех высадили. Опять ни проверок, ничего.

Мы тогда провели такой эксперимент на различных вокзалах в Москве и убедились, что никакой защиты, на самом деле, нет.

О.ЧИЖ: Даже несмотря на стоящие рамки и усиленные наряды полицейских?

Е.АЛЬБАЦ: Послушайте, это всё. Да-да-да. Всем этим специальным репом нашим руководил Анатолий Ермолин – он тогда у нас работал, и он – человек, который работал в спецназе, разведке. Короче, он – профессиональный абсолютно человек. И это такое для нас для самих было «ах», да? Как же так?

Я не знаю, изменилось ли что-то за последние полтора года, но судя по Волгограду, нет, не изменилось.

О.ЧИЖ: Получается, что вся борьба с терроризмом у нас сводится только к спецоперациям на местах?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, ну, наверное, вообще это, конечно, очень тяжелая работа. Очень тяжелая работа. Она требует агентуры в тех местах, где, возможно, группируются потенциальные террористы или смертницы. Вероятно, это не получается.

О.ЧИЖ: На фоне этого вчера стало известно о том, что Госдума еще до конца этой недели может и во втором, и сразу в третьем чтении рассмотреть закон о возмещении вреда за счет родственников террористов. Как вы думаете, это вообще может быть какой-то действенной мерой? Или, наоборот, это провоцирует такие экстремальные чувства и экстремальные ощущения нетерпимости, ненависти и конфликта?

Е.АЛЬБАЦ: Есть опыт Израиля, который взрывал дома родственников террористов, тех, кто устраивали взрывы на территории Израиля. Есть такой опыт. С точки зрения гуманистических ценностей это, конечно, отвратительная практика. Насколько это дало что-нибудь, не знаю.

О.ЧИЖ: А насколько это что-то может дать в наших условиях?

Е.АЛЬБАЦ: Не знаю. Это надо спрашивать специалистов в этом вопросе.

О.ЧИЖ: Вообще у вас есть ощущение того, что тема межнациональных отношений (даже дело не в последних неделях) на фоне истории с Бирюлёво она сейчас, даже после московских выборов как-то подогревается искусственно?

Е.АЛЬБАЦ: Подогревается искусственно? Да нет. Ну как? Ну, после Бирюлёво это, конечно, всех очень взбудоражило. Меня, конечно, совершенно поразило сегодня заявление президента по поводу того, что...

О.ЧИЖ: Во всем виноваты местные власти?

Е.АЛЬБАЦ: Местные власти. Это, конечно, то, что называется, «валяет дурку». До тех пор, пока власти нормальным образом не избираются, до тех пор, пока нету нормальной политической конкурентной системы, власти никогда не будут ни за что отвечать. Главная задача всех властей – это понравиться людям в Кремле. Они совершенно не ответственны перед людьми, для которых, собственно, призваны служить. Поэтому это такая, очень смешная история. Вот.

О.ЧИЖ: Но с другой стороны, ведь, наверное, такая национальная карта – это очень благодарная тема, тема, на которой можно заигрывать с электоратом, тема, на которой можно заигрывать с общественными настроениями и не только с Кремлем.

Е.АЛЬБАЦ: Национальная проблема у нас, проблема межэтнических отношений у нас реально существует, она существует и в стране, она существует и в Москве. Я думаю, что... Вот, я сегодня, кстати, была поражена (или это вчера было) заявлением Михаила Прохорова по поводу того, что визы не нужны. Знаете, вот я подумала, насколько же это отражает ментальность человека из очень крупного бизнеса, который привык, что правила игры не нужны, поскольку можно всегда добежать до уха и решить проблемы вне правил игры. Ведь, главное преимущество виз перед тем, что происходит сейчас, заключается в том, что это правила, это институты, да? Это то, что что-то прописано на бумаге. Безусловно, будут покупать в нашем коррупционном государстве и покупать визы, и чиновников, и так далее. И тем не менее, наличие правил, наличие института принципиально лучше, чем все эти истории и все эти сделки по понятиям.

О.ЧИЖ: Мы сейчас прервемся на короткую рекламу и вскоре вернемся в студию.

РЕКЛАМА

О.ЧИЖ: 19:16 в Москве, программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет Евгения Альбац. Напомню телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Можно пользоваться сайтом радио «Эхо Москвы», там же можно, кстати говоря, поддерживать или, наоборот, не поддерживать Евгению Альбац – там есть специальный механизм голосования «Одобряю, Не одобряю».

Ильяс вас как раз спрашивает (один из наших слушателей): «Поддерживаете ли вы высказывания некоторых политиков и мнения некоторых ваших коллег о введении визового режима для трудовых мигрантов?» Вы до рекламы сказали о том, что, по крайней мере, это какой-то институт. Но непонятно, как этот институт будет функционировать, потому что на границе работают всё те же люди, в министерствах работают всё те же люди, и выдавать визы тоже будут люди.

Е.АЛЬБАЦ: Оксан, я много раз говорила, что в условиях нашего коррумпированного государства любые меры, к сожалению, чрезвычайно половинчаты и плохо работают. Но наличие института всегда лучше, чем разговор по понятиям. То, что сейчас происходит, когда люди, которые приезжают сюда в Москву или в другие города России часто нелегально, это работа на карман чиновника, начиная с участкового и кончая Федеральной Миграционной Службой и так далее.

Вот, посмотрите, вот эта история с человеком, который подозревается в убийстве в Бирюлёве. Если всё правда, то, что о нем писали, что он разыскивался за убийство в Азербайджане. Когда он проходил пограничный контроль в аэропорту Домодедово, там должен был быть какой-то флажок, да? Вот, на замечательных милых людей флажки ставят, а он прошел совершенно очевидно незамеченным, да? Либо там были сделаны дополнительные усилия в денежных знаках.

Дальше он был осужден условно за нарушение правил движения. Там он подрезал мотоциклиста, тот получил какие-то там тяжелые увечья для здоровья, получил год колонии. Отсидел. По закону РФ он должен был быть депортирован. Его ФСИН отпустила на все 4 стороны. Понятно, что были особые, опять же, в денежных знаках договоренности с Федеральной службой исполнения наказаний.

Дальше его должна была ФМС, Федеральная Миграционная Служба – она должна была его депортировать по законам РФ. Значит, это тоже не произошло. Хотя, к ним должны были автоматически прийти данные из ФСИН. Это тоже не произошло.

Он занимался извозом, не имея водительских прав. Соответственно, можно себе представить, сколько раз его останавливали на улице. Я вот регулярно наблюдаю, как на площади Белорусского вокзала останавливают водителей с неславянской внешностью. Я тоже регулярно под это дело подпадаю. Он ездил без прав. Можно себе представить, сколько тысяч рублей оставалось в карманах гаишников, участковых в этом Бирюлёво. Вообще понятно, что в Бирюлёво всё от участковых до начальника УВД, ОВД и так далее, всё было проплачено по полной программе.

Вот это то, что происходит, когда у вас нету никаких правил игры. То есть они де-факто существуют, но никто их не исполняет.

Когда у вас существует, все-таки, институт визы, ее надо получить в консульстве. Но понятно, что в наших условиях будет какая-нибудь дверка за углом консульства, где, если ты занесешь там...

О.ЧИЖ: С правильной печатью.

Е.АЛЬБАЦ: Да, с правильной печатью и за определенные денежные знаки, как это и есть в Сан-Франциско, как это есть во многих других странах.

Но тем не менее, это хоть какие-то накладывает ограничения, да? Это какие-то правила. Поэтому с моей точки зрения визы надо вводить в обязательном порядке.

Есть, конечно, колоссальная проблема с Кавказом. И, собственно, сейчас в очередной раз это самым страшным образом проявилось в Волгограде во время взрыва. Соответственно, должен быть какой-то учет и контроль по передвижению с регионов, где существуют бандформирования, в другие регионы РФ. Ну, опять, ну, понятно, что ФСБ значительно проще заниматься отслеживанием нас в интернете и снятием нашей переписки, я не знаю, вскрытием почты Навального или еще кого-то, нежели чем заниматься тяжелой неблагодарной работой по борьбе с терроризмом.

О.ЧИЖ: С другой стороны, введение виз – это, ведь, совсем другая история в смысле взаимоотношений со странами СНГ и с нашими соседями.

Е.АЛЬБАЦ: Послушайте, вот, мы опубликовали главную тему.

О.ЧИЖ: Да, в этом главная тема журнала «The New Times» на этой неделе.

Е.АЛЬБАЦ: Да, совершенно верно. Мы опубликовали на эту тему главную тему. Значит, нету никакого СНГ. СНГ де-факто не существует.

О.ЧИЖ: А как же бизнес-интересы России в этих странах?

Е.АЛЬБАЦ: Бизнес-интересы России в этих странах представлены весьма широко. Ведь, СНГ и все эти заявления Путина по поводу СНГ никак не связаны, на самом деле, с бизнес-интересами России. Это связано с тем, что Путин сказал, что Россия – это тот же самый СССР, только под другим названием, да? С его идеей восстановления империи Советского Союза.

При этом это поразительно, насколько Россия, имея русские диаспоры в бывших республиках Советского Союза, совершенно не сумела этим воспользоваться. И вместо того, чтобы поддерживать...

О.ЧИЖ: В каком смысле не сумела этим воспользоваться?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, это понятно, что надо было всячески поддерживать русское население в этих республиках, а не бросать их так, как бросили их в Туркменистане или в Киргизстане, или в Узбекистане, откуда они просто вынуждены были бежать в Москву. А те, кто там остались, испытывают не самые легкие условия жизни, да?

Поэтому имея такую абсолютную, такую сильную лоббистскую группу в этих республиках, ничего не сделать. В результате Украина уходит в Евросоюз, Молдавия уходит в Евросоюз, Средняя Азия абсолютно просто это сейчас такая стала вотчина Китая. Только что (я вчера об этом говорила на передаче), только что лидер Китайской Народной Республики подписал в Ашхабаде и потом в Киргизии, в Узбекистане и в Казахстане суммарно контрактов на 100 миллиардов долларов. Колоссальная идет скупка ресурсов, прежде всего, конечно, сырьевых ресурсов в республиках Средней Азии. Китай там заявил о создании нового Шелкового пути, нового экономического пояса.

О.ЧИЖ: Упускаем Среднюю Азию.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, мы уже ее упустили. Это не «упускаем». Это можно было, знаете, лет 5 назад говорить «Упускаем», да? А сейчас ее упустили. Со Средней Азией происходит ровно то же, что происходит в Африке, где... Об этом когда-то нам в интервью Наташе Морарь говорил в то время глава ООН Кофи Аннан. Он говорил о том, что происходит де-факто колонизация Африки Китайской Народной Республикой, которая там скупает, прежде всего, месторождения, сырьевые месторождения и эксплуатирует их по полной программе. Вот, ровно то же самое уже произошло со Средней Азией.

Понимаете, поэтому, ну, что осталось от СНГ? Армения, где наши базы и где российские пограничники охраняют границу, да? Ну, в известной мере Белоруссия до тех пор, пока Лукашенко опять не сделает какой-нибудь хедтрик и еще куда-нибудь не посмотрит в сторону.

Понимаете, самое главное, конечно, это Украина, которая уходит в Евросоюз, и уходит, потому что вместо того, чтобы вести мягкую дипломатию и договариваться, Россия всё время работает с помощью кувалды, полагая, что цена на газ (а украинцы платят самую большую цену за газ из всех республик, куда поставляем газ)... Когда с ними разговаривают в режиме кувалды, ну и получают в ответ. Тихо-тихо-тихо в конце ноября в Вильнюсе Украина подпишет соглашение с Евросоюзом, под это сейчас выпускают Тимошенко на лечение и всё.

Опять. Российский бизнес там присутствует, он и будет присутствовать. Но...

О.ЧИЖ: Но, причем, довольно масштабно присутствует. И в Белоруссии.

Е.АЛЬБАЦ: Конечно, присутствует. А в Армении вообще скуплено всё практически. Но понимаете, в чем дело? Ни о каком СНГ тут не приходится говорить.

О.ЧИЖ: То есть нет чего? Нет единства какого-то взаимопонимания, нет диалога, нет потенциала договариваться?

Е.АЛЬБАЦ: Нет умения использовать то, что называется в дипломатии «мягкой силой». Еще раз повторяю, вместо того, чтобы использовать дипломатические инструменты, используется кувалда, используется шантаж, используется методика переламывания через колено.

О.ЧИЖ: И в этом смысле введение виз уже не может усугубить эту ситуацию?

Е.АЛЬБАЦ: Абсолютно не может. А самое главное, понимаете, это что касается миграционной политики, она должна быть очень рациональна. Вот, очень рациональна. Для этого вообще в принципе должна быть какая-то национальная политика. Для этого вообще в принципе нужна миграционная политика. Надо точно понимать, где и сколько не хватает рабочей силы.

Конечно, в условиях, когда у нас безработица там 1,8%, понятно совершенно, что рабочая сила, ввозимая сюда, нужна. Но не рабочая сила, которая здесь существует в режиме замены трактора или бульдозера, что мы наблюдаем бесконечно на улицах Москвы. Это должна быть очень продуманная, рациональная политика, которая бы не создавала те проблемы, с которыми уже столкнулась Европа, целый ряд стран Европы, где не знают, как это решать.

Вон в Норвегии сейчас радикалы пришли, получили большинство в парламенте. Понимаете, это правые партии. Это чрезвычайно влияет на внутреннюю политику, на рост крайне правых партий, на развитие нетолерантности и межнациональных конфликтов и так далее. Этим надо заниматься, к сожалению. Но у нас-то ничем кроме, к сожалению, денежными знаками не занимаются. Это всё как-то спорадически, не продуманно, без консультаций с экспертами.

О.ЧИЖ: Учитывая нашу нетолерантность и нашу ситуацию, вы допускаете появление в ближайшем будущем весомых правых партий?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, наша нетолерантность – она, собственно, ничем не отличается от нетолерантности, я не знаю, Ле Пена во Франции. Ну, это немножко там имеет более цивилизованные формы, да? В этом смысле я... Ну как? Они, на самом деле, существуют. Если бы это были партии, меня бы это не так волновало. Если бы были при этом нормальные выборы в парламент, да бог им в помощь – пусть они друг другу бьют морду в здании Государственной Думы, да? Но, ведь, нету нормального института парламента, нет места, где происходит притирка разных групп интересов, в том числе и по этой проблеме. Они появятся обязательно. Это хорошо бы, чтобы они появились, понимаете? Отсутствие института партии, куда канализировалось бы это недовольство, в том числе по национальным вопросам, это благо. Ну, это же... Самое страшное, когда это выливается в погром, как мы наблюдали это в Бирюлёве.

О.ЧИЖ: То есть отсутствуют правые, с которыми можно разговаривать, на уровне парламента?

Е.АЛЬБАЦ: Отсутствуют и правые, и левые, к сожалению, и центристы. Отсутствует сама система... Партийной системы в России не существует, потому что «Единая Россия» - это партия бюрократии, а, на самом деле, никаких больше партий не существует. Партийной системы в России нет.

О.ЧИЖ: К выборной теме мы вернемся после новостей. Евгения Альбац. Напоминаю телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Сейчас новости, скоро вернёмся.

НОВОСТИ

О.ЧИЖ: 19:33, меня зовут Оксана Чиж. Особое мнение сегодня представляет Евгения Альбац. Евгения Марковна, вот мы заговорили про выборы в парламент и про отсутствие такого института выборности в России. Вообще сегодня Госдума одобрила отмену выборов по партийным спискам в Москве и Санкт-Петербурге. То есть депутаты во втором чтении, правда, пока проголосовали за предоставление Москве и Петербургу права избирать свои парламенты исключительно по одномандатным округам. Вот сейчас это скорее плюс или минус?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, существует на этот счет 2 точки зрения. Одна заключается в том, что одномандатниками легче манипулировать, поскольку людям надо, все-таки, не имея поддержки, особенно для слабых партий, им надо будет искать и деньги, и создавать штабы, и так далее, то есть не будет...

О.ЧИЖ: Не имея длинного списка за спиной.

Е.АЛЬБАЦ: Не длинного списка за спиной. У нас нету, понимаете, вот этих партийных машин. Партийные машины – это же целые предприятия. Это одна точка зрения. Вторая точка зрения, что такая система, мажоритарная система всегда лучше, чем система партийных списков. Я – большой сторонник одномандатных округов. Я считаю, что люди должны учиться разговаривать со своими избирателями. Мы, собственно, наблюдали это на московских выборах, когда Навальный там провел свои 90 с чем-то встреч с избирателями. И это главное, что, собственно, позволило ему набрать 27% голосов.

Вот, мне кажется, что этому надо учиться, это очень хорошая школа демократии. И человек в этом случае, человек реально будет видеть глаза своих избирателей, он реально будет слышать, что эти люди хотят от него в Московской думе или в Санкт-Петербургской Думе. Чем люди живут, что их волнует. Это очень всё важные вещи.

И я не вижу ничего дурного, если эти люди будут бегать по дворам как делал этот Навальный, будут уговаривать людей голосовать за них, будут продавать свои корзинки политических продуктов. С моей точки зрения, это очень хорошая вещь.

Поэтому все разговоры, что «Вот, власть там...» Ну, конечно, власть это использует. Ну, конечно, да. Но, ведь, тем, кто идет в политику, ведь, никто не обещал простой жизни. Вообще делать что-либо хорошо всегда трудно. Ничего. Ничего. Надо этому учиться.

О.ЧИЖ: А почему именно сейчас? Почему сейчас?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я не знаю, почему сейчас. Я думаю, потому что они сейчас пытаются как-то реструктуризировать политическую систему. Они поняли, что никакого фидбека у них нет.

Понимаете, ну, вот, возвращаясь к сегодняшнему заявлению Путина по поводу того, что власти, местные власти отвечают за межэтнические отношения. Я думаю, что в Кремле постепенно начали понимать, что когда нету выборности мэров, губернаторов и выборности на более низком уровне, то тогда все претензии обращены исключительно к Кремлю и, собственно, к одному человеку, Путину Владимиру Владимировичу и он становится ответственным за всё, что происходит. Собственно, то, что было при советской власти, когда секретари Обкомов пытались представить в Центр исключительно положительную информацию, потому что за хорошие новости не увольняли – увольняли за плохие. Ровно сейчас такая же ситуация.

И они поняли, что с этим надо что-то делать. Надо, чтобы можно было указать и перевести стрелки на кого-то другого. Вот отсюда, я думаю, попытка, все-таки, вернуть какой-то элемент выборности, при этом контролируя это разными всякими способами. Вот, я думаю, почему сейчас. Ну, потому что совершенно невозможно, когда один и тот же человек находится у власти 13 лет. Понимаете, есть усталость, элементарная, во-первых, просто усталость от одного и того же лица. Есть ощущение, что ходят по кругу, есть ощущение, что Путину уже безумно всё это надоело. Надо создавать какой-то вариант, то, что называется exit strategy, то есть какой-то выход для нынешнего властного клана, чтобы у них была возможность мирно, спокойно уйти от власти и позволить другим людям прийти во власть. Ну и так далее.

Я думаю, что, все-таки, в Кремле понимают, что они сейчас зашли в тупик, что другого варианта в мире не придумано, как смена власти через выборы, и надо как-то эту ситуацию менять. Дай бог, если это так.

О.ЧИЖ: Нет ли у вас такого ощущения, что уже в следующем году, может быть, до конца 2014-го (ну, я говорю про 2014-й, потому что мы ожидаем выборы в Мосгордуму) будет такая рокировка, смена и какое-то изменение политического, партийного ландшафта? Я говорю даже не только о Мосгордуме.

Е.АЛЬБАЦ: Оксан, извините меня, я вас прерву, чтобы мы не тратили на это время. Я не умею гадать на кофейной гуще. Это не мой бизнес.

О.ЧИЖ: Тогда более конкретный вопрос. 26 октября будет съезд «Справедливой России». Вот, в последнем номере журнала «The New Times» как раз есть размышления, материал на тему будущего этой партии.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, это очерк о Левичеве, о Николае Левичеве, потому что нам показалось, что очень любопытно: вот этот человек, который как-то совершенно себе поломал репутацию во время московских выборов со всей этой историей, с болгарками, с доносами, и при этом он там набрал какие-то там 2%...

О.ЧИЖ: Меньше 3-х по Москве.

Е.АЛЬБАЦ: Да, меньше 3-х. И нам просто было очень любопытно, что же это за человек, который... Ему же там за 60, да? Который взял и грохнул свою репутацию. Ну, был чиновник. Он такой классический функционер, работал в ЦК ВЛКСМ.

О.ЧИЖ: Разве это проблема только репутации конкретно Левичева? Это не проблема репутации всей партии «Справедливая Россия»?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, наверное. Я делала программу здесь, приходил ко мне Геннадий Гудков, рассказывал. Ну, конечно, «Справедливая Россия» была партией, которая 13% набрала на выборах 2011 года, парламентских выборах, когда очень многие голосовали за «Справедливую Россию», поскольку не было другого варианта. И там, действительно, такие были сильные депутаты как Геннадий Гудков, как Илья Пономарёв, как Дмитрий Гудков, да? Как Галина Хованская и так далее. Оксана Дмитриева. То есть там был целый ряд вполне популярных депутатов. Но сейчас эта партия практически сошла на нет, она решила, что лежать в кровати с Кремлем лучше, чем пытаться работать на избирателя. Ну, чего о них говорить? Нет такой партии больше.

О.ЧИЖ: Евгения Альбац. Напоминаю телефон для ваших сообщений +7 985 970-45-45. Отвлечемся. Вас спрашивают о судьбе Антона Буслова, человека, который борется с раком.

Е.АЛЬБАЦ: Да, спасибо вам большое, Оксана, что вы задали мне этот вопрос, поскольку мне очень много пишут. Антон уже несколько дней, 2 или 3 дня не пишет свои посты в своем дневнике в Живом Журнале. Он уже опубликовал... Каждую неделю мы публикуем его колонку. Действительно, у Антона началась лучевая терапия, он подхватил инфекцию, его срочно госпитализировали и он 2 дня находился без сознания на искусственном аппарате легких. Ну, слава богу (вот я только что получила смску от его брата Дмитрия, который находится рядом с ним), Антону сейчас лучше. Так что будем надеяться, что он выдержит. Я, пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех, кто собирал деньги на помощь, на трансплантацию, на операцию, которая нужна будет Антону, чтобы выжить. Собрано меньше, чем за 2 недели, 350 тысяч долларов. Это потрясающе. Это вообще... Это настолько поднимает мою веру в нас и вообще в наше общество, потому что совершенно незнакомые люди помогали Антону, переводили кто по 500 рублей, кто по тысяче рублей.

Короче, эти деньги собраны полностью, и сейчас самое главное, чтобы у Антона хватило сил (а воли ему не занимать), чтобы выдержало у него сердце, чтобы он смог дойти до этой операции. Ему еще предстоит закончить лучевую терапию. И дальше будет эта операция, которая единственная способна спасти ему жизнь.

О.ЧИЖ: Сбор средств сейчас закончен?

Е.АЛЬБАЦ: Полностью, да. 350 тысяч долларов он собрал. По-моему, он писал в воскресенье, что всё, полностью собраны деньги. И это потрясающая совершенно акция. Я напомню, что ему и раньше собирали деньги, и очень многие люди ему помогали. И здесь я, к сожалению, не могу назвать людей, в том числе, между прочим, некоторых очень известных людей, которые передавали очень серьезные суммы на помощь Антону Буслову. Это великая вещь.

Ему 29 лет. Это чрезвычайно светлый, умный человек. Изумительно интересный. И если нам коллективно удастся спасти ему жизнь, черт побери, можно будет... Там можно пойти помолиться каждому в свой молельный дом и поблагодарить бога за то, что это случится.

О.ЧИЖ: Ну вот я хотела уточнить, что я смотрю сообщение одного из агентств, что около 70% от всей суммы перечислили россияне, и есть какое-то ощущение взаимовыручки между нами.

Е.АЛЬБАЦ: Значительно больше, чем 70%, поверьте мне. Через американский сайт было собрано почти 55 тысяч долларов. Из этих денег 2/3 – это российские деньги, то есть это деньги россиян. А основная сумма была собрана здесь, в отечестве переводами. Там средний перевод был тысяча-полторы тысячи рублей. Так что не 70% - там значительно больше собрано именно россиянами и людьми, которых... Ну, я не могу сказать, чтобы они отдавали последнее. Но люди, которые выбирали между пивом в баре и жизнью Антона, выбрали перевести Антону свои деньги.

О.ЧИЖ: То есть это люди, которые не из высших кругов бизнеса, а те, кого мы видим каждый день, обычные люди?

Е.АЛЬБАЦ: Абсолютно. Было несколько очень крупных переводов. Я говорю о переводе там в 100 тысяч долларов, например. Мне ужасно жалко, что я не могу назвать человека, который передавал на это деньги, но я ему очень и очень благодарна.

О.ЧИЖ: Будем надеяться, что всё будет хорошо. Это была Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Оксана Чиж, программа «Особое мнение». Спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.