Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2013-10-16

О.ЧИЖ –17.08 в Москве. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж. "Особое мнение" сегодня представляет Сергея Алексашенко, экономист, Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, здравствуйте!

С.АЛЕКСАШЕНКО – Добрый день, Оксана!

О.ЧИЖ – Напоминаю телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 или Твиттер аккаунт vyzvon, или сайт www.echo.msk.ru Присылайте свои вопросы. А начнем с главной новости для многих сегодня. Кировский областной суд, которые заменил реальные сроки для Алексея Навального и Петра Офицерова на условные. Для вас это неожиданное решение?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет. Честно говоря, я прогнозировал такое решения. Я считал, что наиболее решение с точки зрения власти, потому что реальный срок, даже один год для Алексея Навального – это был риск появления очередной демонстрации, несанкционированного протеста в центре Москвы. Власти сейчас точно, чего не надо – это выхода десятков тысяч людей на улицы Москвы.

О.ЧИЖ – А, выход был ли?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Он же был летом 18, по-моему, июля. Не важно – 10-15 тысяч, 3 или 5 тысяч -они тоже в состоянии перекрыть Охотный ряд у Государственной думы. И власть понимает, что после того, что несколько дней назад произошло в Бирюлево, еще выход людей в центре Москвы. А, там, в Бирюлево есть и сторонники Алексея Навального по ряду лозунгов. Собственно, власть себя вела абсолютно рационально. Абсолютно рационально, потому что и овцы целы и волки сыты. Судьба Алексея Навального как политика висит в воздухе, потому что, насколько я понимаю, у юристов нет однозначного толкования, имеет он право избираться, не имеет он права избираться. Вроде, если читать Конституцию, то имеет. А, если читать закон, то не имеет. Вообще, собственно говоря, не надо забывать, что у Алексея есть еще несколько дел, по которым он все равно будет продолжать ходить, и ему угрожают другие суды. Поэтому, собственно говоря, власть пошла по пути откладывания решения этого вопроса на потом. Ни да, ни нет – знаете, как «ни мира, ни войны». А, Навального держать на крючке. Пока так. То есть, ситуация для Алексея явно не улучшилась – она лучше, конечно, собственно, до сегодняшнего приговора он был на свободе. Для него она не изменилась: не ухудшилась, ни улучшилась.

О.ЧИЖ – Для него эта ситуация не изменилась: не ухудшилась и не улучшилась. Но, честно говоря, я посмотрела на реакцию в соцсетях на это решение. Там одни спорят, что это победа, что он остался на свободе. Другие говорят: «Какая же победа? Он все равно признан виновным».

С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет, это не победа, это точно совершенно не победа. Это торжество абсурда российского суда, потому что в уголовном процессе не было ни одного доказательства хищения у компании под названием «Кировлес». У нее ничего не украли. У нее купили продукцию, это продукцию оплатили. Соответственно, там в этом уголовном деле не было никаких доказательств того, что Алексей Навальный каким-то образом причастен к финансам «Вятской лесной компании», которая якобы что-то украла. Очередное использование суда в политических целях. То есть, если государство считает нужным разрушать авторитет суда, то сегодня оно его, конечно, разрушило, потому что с точки зрения общества – это, конечно поражение. И, теперь понятно, что, если использовать прецедентное право, то сегодня по аналогии с делом «Кировлеса» можно – я уже говорил об этом – любого человека посадить в тюрьму. Я пошел в магазин, купил пакет кефира, отдал своей маме, мама его выпила. Меня арестовали за то, что я украл, я нанес ущерб вместе с мамой…

О.ЧИЖ – Кому? Магазину?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Магазину - я забрал бутылку кефира.

О.ЧИЖ – По заниженной стоимости.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Ну, а там еще скидка какая-нибудь была, воспользовались дисконтной картой и что-нибудь со скидкой продали. Вот, смысл, собственно, дела «Кировлеса», именно, такой, если угрублять ситуацию. Поэтому никакой победы с точки зрения общества здесь не произошло. Общество потерпело катастрофическое положение. И из-под нашего государства еще один основополагающий камень выбит. То есть, оно все больше и больше погрязает в такую пучину бесправия и отсутствия защиты прав человека.

О.ЧИЖ – Сергей Алексашенко и его особое мнение. Перейдем сейчас к еще одной сложной теме. Это история с Бирюлево. Если позволите, зачитаю вам вопрос от нашего слушателя Ильи: «С одно стороны, власть не мешает, мягко говоря, разжиганию межнациональной розни. С другой стороны не признает такой проблемы. Владимир Путин однозначно заявляет, что визового режима не будет. На ваш взгляд, в чем коренные причины в Пугачеве, Бирюлеве, Кондопоге? Провокация, манипуляция или просто - народная реакция?»

О.ЧИЖ – Вы знаете, Илья задал такой вопрос, что за две минуты подробно не ответишь, говорить надо долго. Но попробую, все-таки. Тема очень важная и серьезная. Я считаю, что, если говорить по крупному, то причина бирюлевских событий - их две. Первое – это полное отсутствие доверия к полиции, как к правоохранительным органам. То есть, граждане Российской Федерации, жители, в частности города Москвы не верят в способность полиции защищать людей, искать преступников, наказывать их.

О.ЧИЖ – А этот кризис доверия разве не шире?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Он шире. Мы же сейчас обсуждаем конкретно этих. То есть, обычные люди, сталкиваясь с проявлениями убийства на бытовой почве, в которой замешан национальный мотив – сейчас я ко второй части, национальному мотиву перейду – готовы устраивать самосуд сами. Причем, просто готовы бить и крушить все подряд, как символ недоверия к государству. Понятно, что пострадал один человек, его семья, горевали на народном сходе другие, а воспользовались всем этим делом другие, которые громили торговый центр и что-то там пограбили. А потом еще ходили по городу и наводили страх, просто, чтобы реализовать свои животные страсти. То есть, это на самом деле, потому что люди не верят. Почему никто всерьез не пытался остановить? Почему ОМОН там разбегался? Ну, потому что, ОМОН может только на Болотной площади, когда выходят мирные демонстранты, где омоновцы неделю готовятся, проводят учения, их накачивают непонятно, чем…

О.ЧИЖ – Почему такая мягкая реакция?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Мы про реакцию потом, мы сейчас разберемся с причинами. Первая причина – это общее недоверие к полиции, в частности, государства в целом. А, вторая часть – опять я на эту тему много говорил – наше государство и политические руководители, следователи много лет нагнетают национальную рознь, потихонечку, исподволь. Помните, там у нас были «лица кавказской национальности». У нас был предыдущий мэр Москвы, который говорил: «А вот, эти лица кавказской национальности». Я читаю вчера, по-моему, интервью нынешнего мэра, который говорит: «Эти выходцы с Кавказа…». Извините, это он про кого? Я хочу напомнить, что Северный Кавказ – это часть территории Российской Федерации. Там несколько субъектов Российской Федерации. Более того, и Южный Кавказ, например, город Сочи – так он, вообще… Краснодарский край, и вроде, как считается территорией не национальной. Мэр позиционировал себя, как политик. Он, в общем, не Робеспьер, но политик федерального уровня. Вот, это и есть разжигание национальной вражды. Это особенность авторитарных режимов, диктаторских режимов тоже к поиску врага внутри себя, внутри своей страны. Для населения, что оно – население поддерживала власть, должен быть внешний враг и внутренний враг обязательно.

О.ЧИЖ – То есть, должен быть объект, перед лицом которого можно было объединиться.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Объект, который нас пугает, который нам угрожает. Ну, не объект, субъект, должен быть кто-то. Почему у нас все плохо? Да, потому, что есть кто-то, кто нам мешает. И, самое главное «Бей жидов - спасай Россию!» - это же известный лозунг, и он, в общем, никуда не исчезал. Начинается с Бирюлево товарного или с «выходцев с Кавказа», а, чем заканчивается – 100 назад можно посмотреть российскую историю. Это называется погром. То, что мы видели в Бирюлево, это был погром. И он, с моей точки зрения абсолютно спровоцирован нашими властями. Вспомните эту предвыборную кампанию на выборах мэра Москвы. Собственно говоря, эта тема т рудовых мигрантов была чуть ли не главной темой, вокруг которой спорили и сходились во мнении все кандидаты.

О.ЧИЖ – Да, лагерь Гольяново был на знамени предвыборной кампании.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Был лагерь в Гольяново. Все кандидаты на эту тему отговорились, они один жестче другого предлагал меры, поэтому, я считаю, что причины в этом.

О.ЧИЖ – Но, ведь выборы прошли, зачем опять?

С.АЛЕКСАШЕНКО – А, враг-то нужен. А, ситуация-то не улучшается. Понимаете, эта бацилла нацизма, национализма – я не знаю – фашизма – как ее называть правильно? – она же очень, извините, образное такое выражение, может, не очень прилично в эфире - это, как взять пачку дрожжей и в «туалет типа сортир» в очко бросить. Сама по себе пачка дрожжей вещь не страшная. Но, когда вы туда бросаете, последствия постепенно выйдут на поверхность, их убрать будет очень тяжело. Эта бацилла, которую потихонечку наши власти подбрасывали обществу, она дает свой эффект, она дают свою отдачу. Не хочу никого защищать, ни убийцу, не знаю, в чем был смысл спора, судя по прессе, там просто пострадал достаточно безвинный человек, хотя никаких результатов следствия еще нету. Это явно, что убийство на бытовой почве не повод для такого массового погрома. Но, тем не менее, в нашем обществе, считается, что это уже стало нормой. И громить надо чужих, инородцев, потому что от них все беды. Это абсолютно четкая позиция властей.

Теперь у Ильи вторая часть вопроса касается Путина и его позиции об отмене виз или не об отмене виз. У нас такая страна, Российская Федерация, что трудовые мигранты к нам едут, в основном только из соседних стран, из бывших стран Советского Союза, стран СНГ - что мы называем. Есть, конечно, из Вьетнама, из Китая немножко, но масштабы абсолютно несопоставимы. И, понятно, что эти люди едут, потому что они владеют русским языком в той или иной степени. Понятно, что они готовы работать за гораздо меньшую зарплату. Безвизовый режим – это одна из краеугольных основ того, что называется Содружества независимых государств, и, вообще, всей российской политики на территории постсоветской; что один из реально работающих элементов СНГ, это безвизовых режим.

О.ЧИЖ – Доступность въезда.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Да, доступность въезда – это единственно, что еще объединяет эту территорию. Потому что, если сейчас ввести визовый режим, то после этого все СНГ развалится. Россия очень активно использует этот инструмент для реализации своих других политических целей. Или Россию используют. По-моему, где-то был в списке вопросов на сайте по поводу Таджикистана по поводу продления на три года разрешение на визы. Да, Таджикистан дико зависит от России. У него 40% населения работает за границей. На самом деле несчастная страна. Представьте, 40% - практически все мужчины трудоспособного возраста работают за границей. 40% ВВП - это зарплата мигрантов, которую они присылают себе в республику, в страну, в государства. С точки зрения государства там экономики, практически, не существует. Экономика существует на деньги, приходящие из России. Страна живет на деньгах трудовых мигрантов. И тут мы говорим: «Так, запрещаем!» При этом нам в Таджикистане нужно иметь 201-ю дивизию, мы хотим там перекрывать наркотики из Афганистана. Кто-то хочет, наоборот, их гнать из Афганистана – там есть разные интересы.

Поэтому, Таджикистан говорит: «Так, ребята, вы чего-то хотите от нас? Ну, так и мы от вас хотим. Мы понимаем, что вы не можете защитить наших граждан Таджикистана на своей территории, но вы хотя бы разрешайте им жизнь здесь по три года, не выезжая каждые 6 месяцев за территорию Российской Федерации». И, поэтому такой инструмент политики на территории пространства СНГ, который работает и Россия и те страны, которые в этом заинтересованы. Оттого, что мы с Молдавией – тоже, как–то участвует в СНГ – введем визовый режим, я думаю, мало, что поменяется, потому что Молдавия не очень сильно зависит от нас. Большинство рабочей силы уехало в Европу. Но, тем не менее, это такая политика. Если сейчас Путин пойдет на поводу и введет визовый режим со странами СНГ, СНГ исчезнет и это будет крупнейший крах политического проекта, который Владимир Владимирович Путин лелеял все 12 лет, когда он является лидером страны.

О.ЧИЖ – Пока у нас есть там интересы, виз не будет?

С.АЛЕКСАШЕНКО – У нас есть интерес – сохранение СНГ. Потому что СНГ – это единственная опора российской внешней политики, хотя бы показать, что мы какую-то роль играем, что есть государства, которые хотя бы прислушиваются к нашему мнению, нашей позиции.

О.ЧИЖ – Различные, все-таки, предложения по мерам борьбы с нелегальной миграцией звучат, наверное, каждый день. Одно из них принадлежит председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, которая считает возможным разработать закон, согласно которому правительство будет обязано ежегодно вносить в парламент предложение по квотам для привлечения иностранной рабочей силы. Я зачитаю вам цитату: «Если бы закон был принят, то не было бы уже такого своевольного формирования квот на привлечение иностранной рабочей силы».

С.АЛЕКСАШЕНКО – Я хочу Валентине Ивановне напомнить великую фразу, сказанную лет 200 тому назад – я даже затрудняюсь сказать, кто ее первый произнес – что суровость законов российский искупляется необязательностью их исполнения. Видимо, Валентина Ивановна ни разу ни пробовала получить разрешение на работу какого-то своего приятеля из стран СНГ. За не очень большую сумму денег это можно сделать. Никто вас не спрашивает, есть у вас квоты, нет у вас квоты. А, еще я хочу напомнить Валентине Ивановне, что у нас есть режим, так называемой лицензионной работы, что любой иностранец, гражданин СНГ, который имеет право безвизового режима, имеет право заплатить тысячу рублей в месяц и работать, сколько хочешь, практически, как индивидуальный предприниматель. У нас есть такая норма. И я думаю, что одними квотами здесь ничего не решишь.

Дальше вопрос, собственно говоря…. даже вы говорите фразы «нелегальные мигранты», они легальные мигранты. Они приехали в Россию в полном соответствии с законом. Это вьетнамцы, которые были в Гольяново, может быть, нарушали, хотя, насколько я прочитал, они все приехали по визам, выданным российским посольством. То есть, они все приехали официально по визе. Дальше: они нарушают трудовое законодательство. Подождите, у нас в России столько граждан, которые нарушают трудовое законодательство, как работодатели, так и работники - это следующая вещь. Мне кажется, если всерьез говорить о том, что нужно делать, то я не верю, что российская экономика может обойтись без импортирования рабочих рук. К сожалению, демография строена таким образом, что количество населения трудоспособного возраста в России будет снижаться следующие 15 или 20 лет. Тут ничего уже нельзя делать. Те, кто будет приходить в трудоспособный возраст ближайшие 15-20 лет, они уже родились. Их не будет больше. Мы знаем всех, кто родился по состоянию на сегодня. Через 20 лет эти люди войдут в трудоспособный возраст. То есть, мы понимаем – статистики, демографы могут этих людей посчитать – то есть, этих людей больше не будет, граждан Российской Федерации, которые войдут в трудоспособный возраст в следующие 20 лет.

О.ЧИЖ – Работать некому.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Количество рабочей силы по разным прогнозам, лиц трудоспособного возраста – еще не все работают – но сокращается от 10 до 15% в разных сценариях прогноза. И, если посчитать, мы прикидывали, примерно три четверти процентного пункта минус из экономического роста. Просто за счет, что снижается количество рабочей силы. Таки города-мегаполисы, как Москва, зависят от иностранной рабочей силы катастрофически. И еще мэр Собянин говорит, что у нас есть два миллиона трудовых вакансий, которые тоже было бы неплохо чем-нибудь заполнить. Выгнать всех этих людей? Тоже не представляю, как. Я честно, не вижу другого способа, как проводить осознанную государственную политику их натурализации. То есть, упрощать условия получения вида на жительство, упрощать, возможно, условия получения российского гражданства. Понимать, что нам нужна эта когорта от 5 до 20 лет. Нам нужно этих людей привлекать. Привлекать их в школы, давать им российское образование и обучать их русскому языку, тратить на это…

О.ЧИЖ – Дело в том, что это огромная программа, требующая колоссальных затрат.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Мы либо решаем проблему, либо мы говорим, пусть у нас Бирюлево товарное повторяется каждую неделю. Выбор-то он: Бирюлево, Кондопога, Сагра… У нас это будет повторяться. Помните эту пачечку дрожжей, ее бросили, она никуда не делась. Она дает и дает результаты. С каждым днем будет все больше и больше. Такая химия процесса. Либо эта проблема решается за счет затраты государственных денег, государственных усилий. Дальше я считаю, что огромнейшая проблема, это финансовые отношения с трудовыми мигрантами. Ведь, большинство из них не платит налоги на территории Российской Федерации, а должны были бы платить. Вот, если вы им дате вид на жительство, они становятся обязанными платить. Попытайтесь – вы, как государство – разменять: вы им что-то даете, облегчаете образ жизни, вы им помогаете…

О.ЧИЖ – Но, вы тогда получаете их налоговыми резидентами.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Конечно, хотя бы с них деньги собирайте. А дальше вводите обязательную медицинскую страховку. Тогда вы не имеет права пересечь границ – да, без визы, но без медицинской страховки вы не можете пересечь границу. Создавайте базы данных компьютерные, учитывайте этих людей, смотрите, чтобы они обновляли свои медицинские страховки. Не обновляют – ищите, выгоняйте из страны. Это нельзя сделать за один день, но должны быть понятные ответы на вопросы. Они нам нужны или мы без них можем прожить? Вот, уже первая развилка. В России есть много политиков, которые говорят: «Проживем без них. Давайте их выгоним». Я, как экономист говорю: «Не проживем!» Наша экономика рухнет. Она не проживет. Даже по данным Росстата их 8 миллионов человек сегодня работает в России – это 10% рабочей силы, каждый десятый. Я плохо понимаю, как будет работать российская экономика, если 10% трудоспособного населения, тех, кто работает, исчезнет.

О.ЧИЖ – Честно говоря, складывается впечатление, что никто толком не представляет, сколько нам нужно мигрантов. Есть ли какое-то число, когда мы понимаем, что без этого количества людей мы сейчас обойтись не можем?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Оксана, это вопрос – на него легко дать ответ. Это вопрос к политикам, которым говорят: «Вы хотите, чтобы у вас трудоспособное население снижалось в стране в ближайшие 20 лет, или, чтобы оно оставалось стабильным». Если вы хотите, чтобы оно оставалось стабильным, вопрос арифметический: посчитали и сказали, что нам в этом году нужно столько, в этом столько, в этом столько…. Дальше вы говорите: «Я, как законопослушных налогоплательщик, как гражданин этой страны, конечно, хочу, чтобы к нам приезжали Нобелевские лауреаты, доктора наук, профессора университетов, люди с инженерным образованием, которые готовы бизнесы создавать. Давайте сначала для них создадим какие-то привлекательные условия». Он говорит: «Слушай, у нас судов нет, у нас правоохранительных органов нет, сам ты говоришь про недоверие к полиции. Ну, не приедут они!» Давайте заполнять дешевой рабочей силой. Давайте обсуждать, кого мы будем…. Условно говоря, посчитали, выяснили, что за ближайшие 15 лет нужно – цифру с потолка, не отвечаю за нее ¬ 20 миллионов, предположим, человек, чтобы к нам приехали. Дальше решаем, какого возраста. Мы пускаем всех? Мы облегчаем натурализацию, мы даем вид на жительство 55-летним или даем только 15-летним, или даем 25-летним. То есть, что нам нужно? И вот, так строится политика. И вот, таким гражданам мы даем преимущество при получении работы в России, при получении вида на жительство.

О.ЧИЖ – Какие есть?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Сейчас никакие не даем. Сейчас некий хаотический процесс. Кто хочет, тот и едет. Опять, люди, которые едут – я не могу их обвинять – они едут за лучшей жизнью, они едут за зарплатой. Закон разрешает работать на территории Российской Федерации. И в нынешнем законе они ничего не нарушают. Тем более, ели они, условно, платят 1000 рублей в месяц за индивидуальную лицензию – ну, так, вообще!

О.ЧИЖ – Сергей Алексашенко, его особое мнение. Мы сейчас прервемся на новости и вернемся через несколько минут в студию.

НОВОСТИ.

О.ЧИЖ - 17.33 в Москве. Сегодня "Особое мнение" представляет Сергей Алексашенко. Еще раз здравствуйте!

С.АЛЕКСАШЕНКО – Еще раз здравствуйте!

О.ЧИЖ – Напомним телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, или с помощью Твиттера, аккаунт vyzvon, или с помощью сайта www.echo.msk.ru Пишите нам. Давайте перейдем на такую главную, наверное, экономическую новость последних дней, мировую экономическую, я имею в виду. Все меньше времени остается до 17 октября и, я понимаю, что строить прогнозы в этой ситуации дело неблагодарное, но, все-таки – технический дефолт в США. Договорятся ли?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Я уже отвечал на этот вопрос неделю назад. Готов повторить свою позицию, свое особое мнение.

О.ЧИЖ – Да, осталось два дня.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Оно не изменилось, мое особое мнение, оно осталось и на сегодняшний день, потому что 17 октября наступает завтра и завтра американское Казначейство достигает предела потолка госдолга, но я склонен предположить, что ничего катастрофического с точки зрения финансовой системы не произойдет. Во-первых, предел потолка госдолга означает, что Минфин США не может размещать новые займы. А, он, честно говоря, не собирался. У него не вторую половину октября не было планов заимствования. Минфин США собирается заплатить очень маленькие платежи до конца месяца по обслуживанию облигаций. Он их может заплатить за счет текущих доходов. То есть, основная проблемы у Минфина США, если возникнут, то возникнут после 1 ноября, когда в начале месяца осуществляются большие платежи, и тогда у Минфина, действительно, может не хватить денег. Это первое.

Второе. С точки зрения всего остального мира, особенно финансовой системы – вспоминается кризис пятилетней давности, который начался тоже в США – главная проблема может состоять в следующем: что, если Минфин США совершит технических дефолт и не заплатит хотя бы один цент купонных платежей по одной их облигаций, то рейтинг облигаций США может быть снижен. И, в принципе, рейтинговые агентства могут сказать, ну, типа «выборочный дефолт», что по каким-то облигациям может совершиться дефолт. И тут уже тогда вступит в силу другой американский закон, который запрещает Федеральной резервной системе брать в обеспечение дефолтные облигации. То есть, сегодня основная масса облигаций, которые содержатся на балансах американских банков, заложены в американскую Федеральную резервную систему, и под эти облигации получены кредиты. Так вот, риск состоит в том, что ФРС перестанет принимать эти облигации в качестве залога. Я думаю, что политики американские договорятся. То есть, они меньше всего заинтересованы, чтобы мировую финансовую систему начало трясти, и, как совсем простое решение, которое не затрагивает американский бюджет – это заменить этому закону про Федеральную резервную систему, разрешить им брать облигации американского Казначейства даже, если они имеют дефолтный рейтинг. Ну, временно: на три месяца, на год. В общем, снять эту нагрузку на финансовую систему.

О.ЧИЖ – Чуть-чуть выпустить пар.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Это не чуть–чуть – это снять огромные риски с мировой финансовой системы, потому что, если это, действительно, случится, то события пятилетней давности: банкротство LehmanBrothers, действительно, может показаться цветочками. Потому что объем американского госдолга, если я помню, 16 триллионов долларов. И, собственно говоря, представляете, если выкинуть все официальные резервы, все равно, огромный удар по всей финансовой системе.

Потом, глядя на то, как сейчас интенсивно пошли переговоры в американском Конгресс, особенно в Сенате, я, все-таки, ставлю на то, что политики договорятся. Они найдет какое-то решение. Оно может быть, временным решением, это может быть очередная отсрочка на три месяца или на 9 месяцев, или на 12 месяцев, но какое-то решение будет найдено, потому что политики понимают, что для них удар по репутации, если они проявят себя абсолютно недоговороспособными, будет очень сильным. Риск проигрыша следующих выборов резко возрастает. Поэтому я не могу сказать, что я как амеба спокоен, но я понимаю, что тряхнуть систему финансовую может, но, если я помню правильно, в 2011 году, в августе, когда был похуже эпизод, там на какое-то время было теоретическое состояние технического дефолта. Там то ли на день, то ли на несколько часов. Собственно говоря, тогда рейтинг американских облигаций был понижен с тройного А, до А+. по-моему. Рынки на это отреагировали странным образом - доходности по американским облигациям упали, а их цены выросли. Поэтому, я пока считаю, что рисовать апокалиптический сценарий…

О.ЧИЖ – А вот, я хотела вам предложить это сделать, и побыть немножко оптимистами. Очень интересная фраза попалась. Китайское агентство Синьхуа: «Как ни странно, дефолт в США будет означать «деамериканизацию» мира». Что это на практике значит?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Помните такой хороший анекдот: «Куда он денется с подводной лодки?» Ну, конечно, Китай может «деамериканизироваться», но, когда у них 3 с лишним триллиона валютных резерва, из которых 2 с лишним размещено в американских долларах или в американских бумагах – ну, куда они денутся? Ну, что в мире этом можно купить на 2 триллиона долларов? Куда они свою валютные резервы вложат? И, что далеко ходить – у нашего Центрального банка 500 миллиардов валютных резервов. Из них половина, наверное – очень грубо – пусть 250 миллиардов в долларах. Во-первых, для того, чтобы на эти 250 миллиардов долларов можно было что-то купить… если мы точно решим сейчас, если наш Центральный банк вдруг решит продать доллары и купить евро, то это мировую финансовую систему тряхнет так, что мало никому не покажется.

О.ЧИЖ – Антон Силуанов сегодня говорит, что, если технический дефолт в США, все-таки, случится, то на российской экономике он не скажется.

С.АЛЕКСАШЕНКО – А я согласен с Антоном Силуановым. Я думаю, что, если именно, технический дефолт, если несколько дней эта ситуация будет продолжаться, и, если не будет никаких ограничений с точки зрения приема американских облигаций в качестве залога ФРС, российская экономика этого не почувствует, вообще никак не почувствует.

О.ЧИЖ – В связи с этим вопрос к вам еще один сайте "Эхо Москвы": «Сергей Владимирович, как вы, как экономист, относитесь к Нобелевской премии по экономике, которую получили американские экономисты, и все это на фоне всех этих страстей по бюджету, госдолгу и техническому дефолту?»

С.АЛЕКСАШЕНКО – К Нобелевской премии по экономике я отношусь с большим уважением, потому что, действительно, она очень важная, очень престижная. Ее, как правило, вручают экономистам, которые добиваются чего-то в академической науке. Сразу хочу сказать, что от академической науки экономики до практической жизни экономики дистанция огромного размера и порой даже очень тяжело объяснить, о чем они там договариваются. Кстати, один из Нобелевских лауреатов, Шиллер…

О.ЧИЖ – Я напомню для слушателей, что Нобелевскую премию получили три ученых из США. Получили они ее за «Эмпирический анализ цен на активы».

С.АЛЕКСАШЕНКО – Это Фама, Хансен и Шиллер. Так вот, Шиллер на самом деле, хотя я сказал, что они все академики, он на самом деле человек, который широкому кругу общественности, финансовой общественности известен точно, но другим. Есть известный индекс «Кейса-Шиллера» - это индекс цен на американскую недвижимость. То есть, он помогал создавать эту огромную модель, как считать индекс цен на американскую недвижимость с учетом всех штатов, округов, городов и так далее. То есть, этот индекс, который ежемесячно объявляется - официальный индекс цен. Этот человек сделал другое, не за то, за что он получил Нобелевскую премию, но он известен. Причем, этот индекс – это такой рабочий инструмент для большинства практических экономистов, которые работают с финансовыми рынками. Если говорить о практическом, нашим слушателям попытаться коротко объяснить, то смысл их работы можно свести к следующему: «Не пытайтесь обмануть финансовый рынок. У вас это не получится»

О.ЧИЖ – Он сам НЕРАЗБ?

С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет. Нельзя заработать на финансовом рынке больше чем средний инвестор, если вы не берете на себя повышенные риски. То есть, никакого шоколада на финансовом рынке не существует. И все, кто вам обещает заработать миллионные проценты, огромные прибыли на Форексе: «вложите тысячу долларов – вы заработаете миллиард» - это все обман.

О.ЧИЖ – Легких путей нет.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Легких путей на финансовом рынке не существует. Если вы хотите заработать много, вы должны понимать, что ваши риски возрастают пропорционально вашей жадности. Ничем финансовый рынок не привлекателен, медом не намазан.

О.ЧИЖ – Не ищите легкого заработка.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Не ищите легкого заработка даже на финансовом рынке.

О.ЧИЖ – Хочу еще затронуть одну тему, которая, мне кажется, довольно… С ней очень многие столкнулись в последнюю неделю. Это история с фальшивыми пятитысячными купюрами, когда несколько крупнейших банков отказались принимать пятитысячные купюры через свои банкоматы из-за группы фальшивомонетчиков.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Абсолютно загадочная история. Группа фальшивомонетчиков получила, очевидно, внутренний инсайд, что банкоматы крупнейших банков могут понимать купюры, но не понимать, они цветные или черно-белые? И, достаточно было, оказывается, в определенных местах нанести элементы защиты и банкомат воспринимал черно-белую купюру, отпечатанную на принтере на простой бумаге, как настоящую. Ну, это точно надо было знать, как устроен банкомат, тот или иной.

О.ЧИЖ – Еще знать, какой краской наносить.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Черно-белой. То есть, просто любой ксерокс. Нужно было нанести элементы защиты в определенных местах. Но, при этом кустарных характер прибыли, которую заработали – эти 15 или 16 миллионов рублей, позволяет говорить, что просто нашей банковской системе дико повезло, что эти пять человек узнали, и, похоже, что просто повезло. Потому что, если бы узнали не 5, а 5 тысяч, и пошли бы в один и тот же день во все эти банкоматы, размещенные по всей территории страны, то, конечно удар бы по нашей финансовой системе был бы гораздо сильнее.

О.ЧИЖ – Но, признаться, удивляет, что так легко это можно сделать.

С.АЛЕКСАШЕНКО – Вы знаете, все гениальное просто. Как выясняется в фальшивомонетничестве - тоже. Причем, они даже не особо старались рисовать купюры – просто на ксероксе отпечатали и наклеили какие-то схемы защиты.

О.ЧИЖ – Это был Сергей Алексашенко. "Особое мнение", Спасибо вам!

С.АЛЕКСАШЕНКО – До свидания, спасибо!