Евгения Альбац - Особое мнение - 2013-10-08

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я рада приветствовать в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Здравствуйте, Женя.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас сегодня будет какая-то судебная хроника, судя по всему. Сегодня в Мурманске шел суд. Отклонили жалобу адвокатов, под арестом остается Денис Синяков, фотограф, который снимал акцию Гринпис. Начальник пресс-службы Андрей Алахвердов и врач тоже оставлена под стражей. Насколько ожидаемо для вас было подобное решение?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что совершенно ожидаемо, потому что реакция Путина была, что он не будет вмешиваться в действия Следственного комитета. В переводе с бюрократического на общепопулярный это означало «Сидели и будут сидеть» (это мы уже знаем). У Путина существует система кодовых слов, с помощью которых он общается со своими вассалами. Вассалы все считали и поняли правильно.

Это вообще история о том, как невероятная коррупция, которая существует в российской власти, в российских госкорпорациях, сейчас будут прикрывать и торговаться с иностранными государствами по этому поводу судьбами 30 человек. И меня, кстати, совершенно поражает, что некоторые наши слушатели и некоторые читатели журнала «The New Times» (а мы главную тему посвятили всей этой истории, очень много в ней копались), что они не понимают, не умеют разделять интересы страны и интересы госкорпораций. Вот эта буровая Приразломная, о которой говорят, что это старая норвежская платформа, которую купили, потому что деньги, которые были выделены на новую буровую платформу, то ли разворовали, то ли что-то еще с ними произошло, она принадлежит госкорпорации. И в данном случае акция экологов была направлена против госкорпорации, а не против интересов страны. Для меня поразительно, как, несмотря на то, что уже много лет прошло с развала Советского Союза и с конца коммунистической идеологии, которая убирала всякую индивидуальность и всех превращала в единую массу и не делила государство и общество, как по сю пору сохраняется это представление о том, что интересы госкорпораций или интересы главы государства, или интересы какого-то государственного института – это и есть обязательные интересы страны.

На самом деле, у страны могут быть одни интересы, и в данном случае, с моей точки зрения, у страны интересы, чтобы Арктика оставалась резервуаром пресной воды, чистой пресной воды и более-менее какой-то нормальной экологии, потому что это впрямую зависит на климатические условия на планете. А интересы госкорпораций, в данном случае Газпрома – это совершенно другое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Но при этом еще мнение сейчас активно распространяется и обсуждается о том, что Гринпис – это, ну, условные такие наемники, которые за деньги могут устраивать акции против каких-то корпораций.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще как-то очень так в последнее время отрицательно начали относиться к организации Гринпис.

Е.АЛЬБАЦ: Начали – это где? Это начали после того, как по каналам российского ящика пошли сюжеты на тему ужасающего Гринписа. Да, действительно, к Гринпису очень плохо относятся большие корпорации. Например, корпорация British Petroleum, из-за которой нефтью наполнился Мексиканский залив, очень плохо относится к Гринпису.

Я считаю, что нормальные люди заинтересованы в том, чтобы огромные корпорации, которые обладают колоссальными финансовыми ресурсами, первоклассными адвокатами и могут даже в нормальных странах решать вопрос так, чтобы выходить сухими из воды, чтобы им противостояли такие общественные организации как Гринпис, которые их держат всё время в тонусе и заставляют всё время заниматься экологией, и заставляют продумывать системы защиты окружающей среды от того дерьма, которое они производят.

Поэтому... Я слышала, в том числе и на «Эхо Москвы». Я не сомневаюсь ни одной секунды, что люди, которые говорят о том, что Гринпис работает на чьи-то деньги (то есть мы знаем, что Гринпис поднимает колоссальные деньги по миру)... Под одним только письмом в защиту Арктики подписалось 4 миллиона человек. Это одна из самых популярных экологических организаций в мире. Ну, может быть, одна из самых популярных.

Я не сомневаюсь, что да, есть люди, для которых первичные интересы крупнейших госкорпораций как в России и интересы госкорпораций, которые существуют на Западе. Я полагаю, что и Exxon, и Газпром, и BP, и так далее – у них достаточно денег и адвокатов, чтобы самим защищаться. И обязательно нужны такие организации как Гринпис, которые их заставляют хоть немножко быть ответственными перед людьми планеты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Стоит ли здесь еще отдельно выделять историю с Денисом Синяковым?

Е.АЛЬБАЦ: Безусловно, потому что Денис Синяков выполнял свои обязанности фотокорреспондента. Обязанность журналиста – сообщать о тех событиях, свидетелями которых он является. Он выполнял свой профессиональный долг. И то, что его за выполнение его профессионального долга посадили, это еще раз говорит о том, как российские власти и Путин Владимир Владимирович понимают свободу слова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас прервемся буквально на одну минуту, после чего программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Евгения Альбац, продолжится. Вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45, ну а мы вернемся буквально через минуту и поговорим уже о Болотном деле. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», теперь про Болотное дело, как я и обещала. Михаила Косенко отправили на принудительное лечение. Ну, это бессрочная вещь.

Е.АЛЬБАЦ: Мы будем надеяться, что это, все-таки, не бессрочная вещь, потому что его опекуном является его сестра, и она – человек очень энергичный и очень активный в последнее время. И понятно, что она сказала, что она будет за него бороться. Но, конечно, это страшная история, потому что, вот, я не знаю, что хуже, быть в тюрьме, в СИЗО или оказаться в психиатрической больнице. К сожалению, мы возвращаемся к тем временам, когда инакомыслие рассматривается как психическое заболевание. Я напомню нашим слушателям, которые не жили во времена Советского Союза или не читали про то, как это было. Это была стандартная практика совка: людей, особенно если это, не дай бог, были люди известные, отправляют не по статье в лагерь или не держать в тюрьме, а отправлять именно в психиатрическую больницу. Им ставился диагноз «Вялотекущая шизофрения». Это изобретение советской власти (этот диагноз). Шизофрения – это комплекс различных, в том числе не обязательно заболевания, которые каким-либо образом угрожают или выделяют человека из толпы. Это другие люди, да? Это очень много. Шизофрения объединяет колоссальный корпус различных отклонений, мозговых отклонений органического характера, которые делают людей другими. Это, между прочим, эти другие люди создают гениальные музыкальные произведения, гениальные произведения живописи, романы и так далее.

Так вот в советское время люди, которые полагали возможным, не боялись сказать, что советская власть – это кошмарный режим, их тут же объявляли больными вялотекущей шизофренией. Так генерал Григоренко, знаменитый генерал Григоренко был отправлен в психиатрическую лечебницу, потому что советская власть не могла себе представить, чтобы генерал Красной армии, орденоносец и так далее, вдруг выступал против советского режима, да? О том, что у Андрея Дмитриевича Сахарова, гениального физика не все в порядке с головой, советский режим тоже бесконечно говорил. Его не отправили в психушку только потому, что это было совершенно невозможно – слишком он был известен как физик, да?

Масса была диссидентов, которые прошли через эти... Об этом написаны книги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть у нас возвращается карательная психиатрия?

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, я всегда боюсь, когда мы используем впрямую термины, которые существовали при советской власти. Карательная психиатрия при советской власти – это была отстроенная система наказания, прежде всего, наказания людей, которые были инакомыслящими. Это была система и пропагандистская для того, чтобы убедить всех остальных граждан Советского Союза, что все, кто против советской власти, ЦК КПСС и КГБ, они все ненормальные. И вторая – это была система использования медикаментозных препаратов, разрушающих личность. И в этом смысле они воспользовались опытом нацистских лагерей.

У нас сейчас системы пока такой нет. Хотя, когда-то при советской власти символом этой системы был Институт Сербского, в котором работали психиатры, которые выполняли... Было непонятно, то ли они скорее люди в погонах, то ли они по непонятной причине ходили в белых халатах и называли себя «врачами».

Мне кажется, что системы пока нет. Есть признаки того, что нынешняя власть, которая руками, ногами и всем телом находится в самом репрессивном институте советской власти, в КГБ, где, собственно, всё это и было придумано, что нынешняя власть начинает выдергивать инструменты советской власти для борьбы с инакомыслием.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир спрашивает: «А с какой целью Владимир Путин нагнетает напряженность всеми этими репрессивными шагами?»

Е.АЛЬБАЦ: К сожалению, у меня такое ощущение, что Владимир Путин уже не контролирует ситуацию, и репрессивный аппарат начинает, как это было, опять же, при советской власти, начинает жить своей жизнью и выполнять те шаги, которые считает нужным.

Владимир Путин является элементом системы, в которой у власти находятся люди, которые получили образование, объединены общим языком «арго», обладают одной сигнальной системой, выросли в одной идеологической парадигме, да? Это всё люди, которые вышли из репрессивного советского аппарата. И эти люди в ситуации, когда они понимают, что у них земля-то периодически уходит из-под ног и они не могут всё контролировать, им кажется, что... Вот, при советской власти, ведь, удавалось справляться с этим? Вот, надо просто вернуть механизмы советской власти, и тогда всё опять заработает.

Но так же, как при советской власти генсек, Генеральный секретарь ЦК КПСС, который обладал колоссальной властью, при этом был всего лишь элементом этой системы, поэтому Никиту Хрущева совершенно спокойно, в том числе с участием председателя Комитета Государственной Безопасности Семичастного отстранили от власти. Поэтому Горбачёв был под постоянным присмотром, поэтому была слежка за Александром Николаевичем Яковлевым, ну и так далее, да? За всем высшим руководством последних 5 лет Советского Союза слежка осуществлялась Комитетом Государственной Безопасности, прежде всего, между прочим, разведкой, а не контрразведкой.

Так вот именно я думаю, что и Путин сейчас и в силу того, что он давно находится у власти, и в силу возраста, и в силу того, что он долго болел и у него эта болезнь связана, насколько я понимаю, с его позвоночником, и так далее, и так далее, и так далее, он перестал, да и не может он всё контролировать. Происходит то, что происходило много раз при советской власти, когда репрессивный аппарат начинает сам себе ставить задачи и сам их выполнять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть реальная полнота власти в России сейчас в руках, там, условного КГБ?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, ну, конечно, понимаете, КГБ, Комитет Государственной Безопасности – это было государство в государстве, это был сильнейший институт репрессивной системы советской. И сегодня ни ФСБ, ни Служба внешней разведки... Ну, ФСБ значительно шире, чем ФСБ – там уже давно присоединили всё, что только возможно.

В силу просто того, что они очень коммерциализированы и, прежде всего, занимаются разными видами бизнеса, то, что мы называем «Остаточные права собственности», когда они не обязательно владеют компаниями, но их крышуют и таким образом собирают ренту.

Конечно, сравнивать с тоталитарной советской системой невозможно, потому что в условиях тоталитарного режима насилие является инструментом управление. В условиях авторитарных режимов (и в этом смысле мы не отличаемся от всех остальных авторитарных режимов – достаточно посмотреть на Латинскую Америку), насилие имеет точечный характер по принципу «Одного посажу, другие испугаются». Просто берутся из разных страт общества люди для того, чтобы вот эта группа людей уже точно знала, что высунутся – голову отрежут.

Но вы посмотрите, что у нас происходит. Президент у нас чекист. Глава администрации президента – чекист. Если вы посмотрите людей, которые возглавляют управления, или заместителей управлений администрации президента, это всё люди, выходцы из КГБ. Спикер Государственной Думы – чекист. В Следственном комитете основные люди – это отнюдь не Бастрыкин (он-то скорее такой франт Следственного комитета), а люди, которые находятся под ним. Вы увидите, что это тоже выходцы из Комитета Государственной Безопасности (его самые важные заместители).

Если вы посмотрите, кто сидит, как правило, это вторые лица. Ровно так это было и при советской власти. В министерствах, агентствах, службах и так далее вы тоже увидите, что это почти с неизбежностью люди, которые вышли из КГБ.

Причина очень простая. Опять же, это ровно так же формируются режимы военно-бюрократического авторитаризма и в странах Латинской Америки. Когда происходит коалиция между людьми в погонах (у нас это КГБ, там это военные в силу того, что в Латинской Америке институт армии всегда был самый сильный институт), и с технократами-бюрократами. Чиновники выполняют там функции, бумажки передвигают, перекладывают с одной стороны стола на другую, а ребята в погонах контролируют кешевые потоки, следят за гражданскими, вербуют дикое количество всяких чиновников, записывают их, всякую мутотень, которая непонятно, где складируется и зачем нужна.

Но факт остается фактом. Да, безусловно... Причем, об этом же писали еще в первой половине 2000-х годов. Ольга Крыштановская и Стивен Уайт, такой английский исследователь, они писали о том, что в России формируется режим милитократии. Милитократия – от слова military, военные. Но понятно, что у нас это не военные, потому что у нас всегда армия была подчиненный институт, подчиненный именно КГБ. Она всегда находилась под контролем 3-го Главного управления КГБ СССР (военная контрразведка). Не важно в данном случае. Просто они показывали, как шло продвижение во власть и в государственные корпорации. А у нас все важнейшие государственные корпорации тоже контролируются людьми в погонах. Не важно, это ГРУ или это КГБ, Сечин там, Чемезов, Якунин, который был замом резидента в Нью-Йорке, сидел под крышей ООН, ну и так далее, да? Как это сейчас замечательно его Навальный... Как это? Шубохранилище Якунина, да-да-да. Вот оно у нас шубохранилище.

Если вы посмотрите, то практически все важнейшие госкорпорации так или иначе либо первые лица, либо вторые лица – это всё выходцы из КГБ. Поэтому это люди, которые объединены корпоративной связкой, у них есть вот эти вот корпоративные контакты, которые это особая система сигналов, особая система разговора и так далее, и так далее, и так далее. И там очень жестко действует принцип «Своих не сдадут».

И ровно с этим, я думаю, связано и то, что Путин подписал эти знаменитые указы 1-го октября, 4 указа, которые фантастически совершенно зарплату назначили силовикам. Я специально пересчитывала и в журнале публикую эту таблицу. Зарплаты силовиков в 2014 году будут 285812 долларов США. Для сравнения зарплата главы БНД Германии – 233611 долларов, зарплата министра обороны Великобритании – 235 тысяч долларов в год. А тут у нас 285 тысяч долларов в год, при этом денежное вознаграждение, поскольку это политические назначенцы, главы Совета безопасности генерала Патрушева еще выше.

Кстати говоря, вы знаете, что всей этой компашкой под названием «Буровая Приразломная» руководит сын генерала Патрушева, 31-летний Андрей Патрушев?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Талантливый молодой человек.

Е.АЛЬБАЦ: Талантливый! Мы про это очень подробно пишем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, а гражданских, получается, министров обидели?

Е.АЛЬБАЦ: У них меньше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, Игорь Шувалов сказал в интервью «Вести ФМ», что вот та заработная плата, которая сейчас объявлена, это смешные деньги.

Е.АЛЬБАЦ: Это смешные деньги, это очень забавно слушать. Но самое интересное, что зарплата гражданских вице-премьеров и премьера значительно ниже, чем зарплата сейчас силовиков. Но дело даже не в абсолютных цифрах. Самое важное – это соотношение между средним доходом по стране и денежным вознаграждением политических назначенцев. Если в богатой нефтью Норвегии разница между средним доходом и зарплатой министра обороны 3,7 раза, то у нас до 20 раз. Это то, что происходит в странах Африки. Но и тут мы обошли планету всю: в Бурундии разница 15 раз. А у нас – 20.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, приятно, что мы хоть где-то первые. Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, а после этого будем зажигать олимпийский огонь.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Евгения Альбац. Мы тут с вами обсуждали зарплаты министров. Тем временем вице-премьер Ольга Голодец тут рассказывает и про пенсии, и про рынок труда, заверяет, что власти готовы к возможным проблемам на рынке труда. И уже подготовлена программа, зарезервировано 100 миллиардов рублей, чтобы можно было как-то всех... Что нас так успокаивают старательно? Что нас ждет такое плохое, что нас всё время успокаивают?

Е.АЛЬБАЦ: Загляните на сайт журнала «The New Times» - там висит подробное интервью с Евгением Гонтмахером, который много лет занимался социальными вопросами в правительстве РФ. Вот, он подробно объясняет, что они сделают с пенсионной системой и каким образом особенно у вашего, Таня, поколения деньги заберут и вы останетесь с фигой в кармане, если сами не позаботитесь о своей старости.

Но я хочу закончить разговор, который мы вели до перерыва, потому что я хочу, чтобы это четко было совершенно понято. Вот, моя гипотеза заключается в том, что, на самом деле, бескровный переворот, захват власти выходцами из КГБ – он произошел, конечно, еще к концу первого срока Владимира Путина и потом произошла просто уже массовая (НЕРАЗБОРЧИВО) после того, как он испугал все большие бизнесы, посадив Ходорковского. Олигархи так называемые легли под матрас от ужаса. Дальше уже начался захват кешевых потоков, госкорпораций, собственности и так далее, и так далее.

Просто это, на самом деле, мы даже не заметили, как это произошло, или заметили только те, кто внимательно занимается отслеживанием того, что происходит в российской системе власти. Я говорю о том, что с моей точки зрения сейчас начался новый этап и в этом новом этапе если раньше было ощущение, что эти ребята в погонах как минимум управляются... Ну, у нас единственный человек, который отдает указания, - это Путин Владимир Владимирович. То вот у меня складывается такое ощущение, что в последнее время они стали выходить из-под контроля. Это безумно опасная история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вот они выходят из-под контроля, и тогда неизбежно начнется какая-то борьба за власть. Кто из них будет следующим?

Е.АЛЬБАЦ: За ресурсы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Отдавать приказы?

Е.АЛЬБАЦ: Не, за ресурсы. Драка идет, шла, идет и будет идти, конечно, за ресурс. Вот, будет сейчас любопытно, мы сейчас будем смотреть, что будет, как Игорь Иванович Сечин – сумеет он съесть господина Тимченко или не сумеет? Не так, чтобы я очень жалела господина Тимченко, но просто любопытно, как они друг друга будут есть поедом.

Опять повторяю, это не Советский Союз и близко даже не Советский Союз. Долгий разговор. Институты здесь устроены, все-таки, немножко по-другому. Поэтому вот эта драка за ресурсы – она, с одной стороны, будет очень любопытна, как эти пауки в банке будут поедать друг друга, но нам, конечно, это будет стоить благосостояния в стране, зарплат бюджетников, пенсий и так далее, и так далее. Я надеюсь... Самое главное, чтобы это не переросло в кровище. Вот это самое важное, потому что достаточно посмотреть, как это происходило в Бразилии, начиная с середины 40-х и вплоть почти до середины 70-х или как это происходило в Аргентине между двумя Перонами, или как это происходило в Боливии, когда бесконечные были хунты, перевороты, одни генералы... Одни полковники приходили к власти, потом приходили капитаны и их смещали, и так далее. Вот, главное, чтобы мы не вошли в эту парадигму. Хотелось бы этого избежать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евгения Альбац в программе «Особое мнение». Хотелось бы поговорить с вами про дату, о которой, по-моему, в последнее время как-то стали забывать – я говорю о годовщине убийства Анны Политковской. Вчера было 7 лет. Ну, вот, мне кажется, достаточно пальцев одной руки, чтобы перечислить СМИ, которые что-то какие-то материалы готовят.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, ну, вчера Потаповский переулок, дом 3, где находится «Новая газета», была открыта мемориальная доска. Было очень много народу, очень здорово это «Новая газета» всё организовала и сделали эту мемориальную плиту. И там такие, как бы, сделаны отрывки из блокнота, как бы, листки из блокнота Ани. И, в общем, это было очень хорошо.

Я думаю, что у тех людей, которые понимают, что такое адвокатская журналистика, как много Аня сделала, защищая людей в стране, они всегда будут помнить и хранить память об этом удивительном мужественном и очень честном человеке.

Но вы знаете, вот, Тань, я вас всё жду, когда вы мне скажете о том, что сегодня Нобелевская премия по физике присуждена. Это вот для тех, кто интересуется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, это бозон Хиггса?

Е.АЛЬБАЦ: Конечно! Понимаете, для тех, кто интересуется физикой элементарных частиц... А я при советской власти, я, ведь, была научным журналистом и писала главным образом о физике элементарных частиц. Это, конечно, такой...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы дождались.

Е.АЛЬБАЦ: ...момент истины, потому что это, ведь, теория, которая появилась еще в середине 60-х годов. И, собственно, сегодня Нобелевскую премию по физике получил профессор Хиггс из Эдинбургского университета, и его коллега из Брюссельского университета (я забыла его фамилию, пардон).

Но просто понимаете, почему это так важно? Потому что это, во-первых, замечательно интересная сама по себе история. Ведь, не случайно бозон Хиггса называют «частицей бога». Это божья частица, понимаете? Потому что долгое время физика, фундаментальная физика, которая занималась Вселенной, вот, она не понимала, как там?.. Вот, непонятно: что-то такое есть, а ухватить это нельзя, да? И на эту тему появлялась масса безумно красивых теорий, там, таких как Планковская длина волны и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Франсуа Энглер.

Е.АЛЬБАЦ: Да, Франсуа Энглер, да. Ну, на самом деле, там 3 группы работало над этой идеей. Там был еще такой Киббл, Хаген и Гуральник. И они как раз не получили, хотя, они написали там третью часть работы, которая, собственно, завершила построение теории бозонов Хиггса.

И вот вся эта история с этой темной материей, с этой Вселенной, в которой непонятно, то ли уходит энергия, то ли не уходит. Нет, мы видим, что масса Вселенной другая, чем прогнозировалось, и так далее. И, конечно, это момент истины для физики элементарных частиц, что сегодня Нобелевская премия присуждена, понимаете? Потому что, ну, ведь, это же удивительная совершенно частица. Вот, ты когда об этом думаешь, ну, ты, конечно, понимаешь, что детерминизм, безусловно, он виден во Вселенной, есть определенная заданность, что вот эти вот частицы, которые как патока прилипают ко всем другим частицам, они их, как бы, несут по этому невероятному совершенно пространству, которое у нас над головой, да? И таким образом позволяют частицам не шарахаться друг от друга со скоростью света. И в результате всего этого всего появилась наша Вселенная и появилась наша планетарная система, и в результате появились мы. Это, конечно, это феерически красивая история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как сказали в Королевской Шведской академии наук, премия этого года посвящена чему-то очень маленькому, которое объясняет всё остальное в нашем мире.

Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, это не просто маленькое, это то... Мы видим... Мы видим, и фундаментальная физика показывает, что есть совершенно очевидная закономерность явлений, которые происходят во Вселенной, которые в конечном итоге доходят до цветка розы, как я в одной статье прочитала. И это, конечно...

Если хотите, это один из интерфейсов бога. Вот, с моей точки зрения, e = mc[квадрат] – очень красивый интерфейс бога, да? Но вот эта вот частица бога – это одно из проявлений вот этого поразительного детерминизма, который мы наблюдаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В последнюю минуту, Женя, скажите, вы следите за эстафетой Олимпийского огня и пытаетесь ли так же, как остальные, увидеть какие-то приметы в том, что он постоянно гаснет у наших факелоносцев?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что мы на этой истории наблюдаем очередное проявление дикой коррупции российской власти. Я где-то прочитала, что на лондонской Олимпиаде было 8 тысяч этих факелов, у нас их 16 тысяч. На них уже истрачено 200 миллионов рублей. Ну, я понимаю, у нас страна несколько больше, чем Англия, но тем не менее. Называют какие-то феерические цифры, сколько стоила разработка этого факела.

Но я хочу сказать о другой вещи. Вот, я когда увидела в интернете, как у Шаварша Карапетяна потух факел как раз в Кремле, вы знаете, я ужасно расстроилась. Потому что это феерический человек. Я помню очерки Геннадия Бочарова в «Литературной газете». Он был чемпион мира и Европы по подводному плаванию. И когда в Армении на Ереванском озере перевернулся троллейбус в озеро, он спас людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Жень, ну, я позволю себе вас утешить, потому что Шаварш Карапетян сегодня вечером еще раз понесет олимпийский факел.

Е.АЛЬБАЦ: Ой! Серьезно, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, сегодня в половину девятого.

Е.АЛЬБАЦ: Это фантастический человек!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У Большого Каменного моста он еще раз возьмет в руки олимпийский факел.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, это такой герой моей молодости он был, потому что он же потом попал в больницу, у него было заражение крови, он не мог больше заниматься спортом, у него плохо с легкими.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но при этом он еще не однажды спасал людей.

Е.АЛЬБАЦ: Да, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В программе «Особое мнение» сегодня выступала Евгения Альбац.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое.