Михаил Веллер - Особое мнение - 2013-09-13

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, и Михаил Веллер сегодня с нами в этой студии. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый.

О.БЫЧКОВА: Вечер добрый.

М.ВЕЛЛЕР: 13-е, пятница. Счастья всем.

О.БЫЧКОВА: Адская пятница сегодня. Чем-то она ознаменована адским для вас? Или так себе?

М.ВЕЛЛЕР: Это трудно назвать адским.

О.БЫЧКОВА: В рабочем режиме происходит?

М.ВЕЛЛЕР: В рабочем режиме мгновенно клевещу на БИН-Банк, где сегодня столкнулся с людьми удивительного коэффициента интеллекта, который надо выкапывать из-под земли.

О.БЫЧКОВА: О, господи. Зачем я об этом спросила?

М.ВЕЛЛЕР: Да нет, это то-сё, какие-то телефонные компании, какие-то Билайны. Пусть они тоже живут, хотя лучше сменить все. Пока всё ничего, это всё не беда. Врут насчет пробок в городе. Я не понимаю, в чем дело. Смотрю перед выездом, все красное, 8-9 баллов. Еду по городу – город балла на 4, нормально, едет.

О.БЫЧКОВА: Да это происки.

М.ВЕЛЛЕР: Конечно, происки. Это для того, чтобы ездили высокопоставленные и особы, посвященные в информацию. А остальные поостереглись. Что-то у них странное происходит с оповещением про пробки.

О.БЫЧКОВА: Ну, чтобы не отсвечивали лишний раз.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Да. Сидите дома, дорогие москвичи.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно справедливо.

О.БЫЧКОВА: Конечно.

М.ВЕЛЛЕР: Или езжайте куда-нибудь подальше на заработки, правильно.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас много тут есть вопросов, которые связаны с ситуацией в городе. Но, наверное, вначале я вас спрошу, поскольку есть у нас совсем свежая новость про Белоруссию, и продолжение истории с «Уралкалием», потому что теперь уже совершенно объявлено, что Россия повысила стоимость газа для Белоруссии со 163 долларов до 175-ти.

М.ВЕЛЛЕР: Лиха беда начало.

О.БЫЧКОВА: Так?

М.ВЕЛЛЕР: Вы позволите только перед этим буквально 2 фразы. Мне очень сильно хочется, я считаю необходимым поздравить Евгения Вадимовича Ройзмана с утверждением в должности мэра Екатеринбурга. Это хороший шаг, справедливый, внушающий надежды. Почему, мы поговорим тогда в следующем вопросе. А сейчас про калий.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Не-не-не, тогда про Ройзмана. Хорошо, про калий спрошу в следующей части.

М.ВЕЛЛЕР: Замечательно.

О.БЫЧКОВА: Про Ройзмана, так про Ройзмана.

М.ВЕЛЛЕР: Понимаете, Ройзман всю жизнь работяга тихо роет. У Ройзмана богатая биография. Он никому ничего не должен. Он в жизни ничего не боялся. И вот он стал мэром Екатеринбурга, и совсем не ждет ничего легкого, ничего розового, ничего марципанового, потому что он ту жизнь давно знает с разных сторон.

Я так понимаю, что дело было так. Наверху прекрасно понимают, что внизу воруют столько, что наверху даже не поспевают следить, как же так много воруют и самовольничают внизу.

О.БЫЧКОВА: Не успевают ведомости составлять.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. Поэтому была дана команда. Высказано мнение, что «Вы знаете, может быть, кадры-то немного освежить?» Ведь, Ройзман-то никому ничего плохого-то не сделал. Он что? Чтобы не было на местах какого-то безумного произвола коррумпированной полиции. Так, действительно, произвол-то надо поудержать, окоротить наркоторговцев. Так, действительно, надо окоротить.

Слушайте, он – депутат Госдумы одного из созывов, он – член партии «Справедливая Россия» одно время и так далее, и так далее. Так что почему же Евгению Вадимовичу Ройзману, скажем так, не позволить? Ну, слава тебе, господи, что позволили. Посмотрим, что будет дальше.

И потом, понимаете...

О.БЫЧКОВА: А что будет дальше? Вот, что дальше? Ведь, ему же придется...

М.ВЕЛЛЕР: Посмотрим. Как поет Макаревич, новый поворот не узнаешь, пока не завернешь.

О.БЫЧКОВА: Ему же придется не только, ведь, бороться с ними, что понятно. Ему же придется с ними еще работать и сотрудничать. Я еще не знаю, что хуже в действительности.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, он – парень крепкий. Ему многие завидуют, потому что, на самом деле, это черт знает что. Высокий, здоровый, красивый, храбрый, мужикам нравится, женщинам нравится. Всё. Прошел, поддержка народа реальная. Ну, просто обидно в самом деле, да? Почему ему всё, а мне ничего? Я даже ворую, а не имею уважения окружающих. Так что, конечно, ему придется нелегко. Но такое ощущение, тот случай, что народ поддержит.

Видимо, это тот политик, который может работать с народом, и сможет притереться с людьми, работающими во власти, ну, если они уж не будут совсем какими-то отмороженными и наглыми. Вот примерно и всё. Так что можем его поздравить, и с интересом смотреть, что будет дальше, желая ему удачи.

О.БЫЧКОВА: Можно ли сказать, что в некотором смысле это начало конца? Потому что, вот, у нас случилась история в городе Петрозаводске, где мэром избрали совершенно не единороссовскую, а вовсе даже наоборот прекрасную молодую женщину.

М.ВЕЛЛЕР: Да замечательная женщина, которая сказала «Не потрачу ни копейки на инаугурацию».

О.БЫЧКОВА: Да, «на ваши дурацкие инаугурации».

М.ВЕЛЛЕР: «Всем на местах работать». Молодец. Ей за одно за это нужно дать премию.

Ну, народ уже так полюбил партию «Единая Россия», что, видимо, эту лошадь надо менять. А если переправа, кто виноват, что у них переправа не кончается никогда? У них всегда какие-то поводы, что сейчас переправа, коней нельзя менять. Как сказал покойный генерал Лебедь, «коней, может, не меняют, но ослов-то можно».

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, все говорят, что Ройзман не будет иметь таких хозяйственных исполнительных функций, потому что у него в городе есть сити-менеджер некий, который этим занимается.

М.ВЕЛЛЕР: Это очень интересно. К мэру приставить сити-менеджера, финансового менеджера, военного менеджера. Слушайте, в России нынешней понятие «крепкий хозяйственник» означает «Отлично отруливает денежные потоки в чьи надо карманы». Когда я слышу, что Собянин – крепкий хозяйственник, с теми деньжищами немереными, равными нью-йоркским и токийским, которые валятся в московский бюджет, нужно иметь способности какого-то царя марсиан для того, чтобы в Москве было чего-то там еще меньше. Воруют-воруют, а яичко все не разбивается как в русской народной сказке. Уж и деревья на Тверской по полмиллиона, и камыш косят вдоль железных дорог, а деньги все идут и идут.

В Москве как и в любом городе есть масса профессионалов. И в дорожном строительстве, и в жилищном строительстве, и в теплоцентралях, и в чем угодно, которые могут, умеют и хотят работать. Всё, что нужно, первое, не душите их, не забирайте у них бабла, сколько можно. Второе, чуть-чуть координируйте их действия. Всё. Вот вам и вся хозяйственная деятельность. «Великий хозяйственник».

О.БЫЧКОВА: Ладно, мы тогда проговорим про Москву через минуту после небольшой рекламы. Это программа «Особое мнение», Михаил Веллер вернется.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – писатель Михаил Веллер, у которого как раз как у писателя, который занимается историей очень много, я хочу спросить его интерпретации вчерашних слов президента Путина на инаугурации Сергея Собянина, которые Путин сказал, что «Собянин, вот, он такой вот...» Ну, там, своими словами очень приблизительно пересказываю, что он такой вот не пламенный трибун, он не то, чтобы там выступает там громко на трибунах, а он, типа там, делает свое дело втихую. «Он не Робеспьер какой-нибудь», - сказал Путин. Я, честно говоря, просто...

М.ВЕЛЛЕР: Ну, знаете, это напоминает то самое «Не Спиноза какой-нибудь, чтобы ногами выделывать».

О.БЫЧКОВА: Не знаю.

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, если у человека хватает ума молчать, а не говорить, он уже, безусловно, не глупый человек, это раз. Второе, большинство людей, пока они молчат, кажутся умнее. Моя любимая цитата из Бунина «Но вот он открывал рот и превращался в идиота». Это из Бунина цитата, повторяю, это классика.

Далее. Что касается Робеспьера. Миленькое сравнение. Это значит, сначала он много говорил, а потом было много крови, ну и самому голову отрубили.

О.БЫЧКОВА: Сам-то тоже, ведь, да.

М.ВЕЛЛЕР: Это страшноватая такая ассоциация. Хорошо еще, что не Марат. Ну, Наполеон, возможно, другой человек имеется в виду, маленький капрал невысокого роста. Конечно-конечно.

И дело в том, что касается этих выборов, да? Начиная с того момента, как Собянин дал Навальному голосов и было понятно, что, вот, пусть будет на выборах, шанс был реальным. Я тогда говорил, что шанс был реален, и сейчас говорю, что шанс был реален. Если бы удалось выволочь какое-то количество народу... Ну, конечно, 8-го сентября, воскресенье, народ на дачах и так далее, и так далее. Специально тучи разогнали, чтобы грядки копали. Это мы все понимаем.

Если бы удалось, чтобы народа, вне всякого сомнения, за Навального могло бы проголосовать больше народу, чем за Собянина. В этом нет никакого сомнения.

О.БЫЧКОВА: Так собянинские же сидели на даче, в основном. Собянинские сидели на даче, потому что решили, что оно само так и случится.

М.ВЕЛЛЕР: Слушайте, нет собянинских и навальнинских. Есть население, которое по большей части совершенно недовольно всей существующей картиной. Но это всё уже дело прошедшее. Что было, то прошло. Проведение кампании, конечно же, очень хорошее.

О.БЫЧКОВА: Правильно Навальный сейчас делает, что он отвез 100500 коробок с документами, как его сейчас упрекают, вместо того, чтобы совершать какие-нибудь более решительные действия, а он начал крючкотворством заниматься?

М.ВЕЛЛЕР: Одно другому не мешает – отвез и правильно сделал. Не нужно никаких сейчас решительных действий, потому что из них ничего не выйдет. Если все равно ничего не выйдет, то нечего этим заниматься.

Сейчас вопрос другой. Единственное, что меня слегка смутило, когда на прекрасном митинге, где был прекрасный народ в рабочем возрасте 30-40 лет...

О.БЫЧКОВА: Это на котором? Это на путинге?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, у Навального.

О.БЫЧКОВА: Навальнинге или собянинге?

М.ВЕЛЛЕР: У Навального. Где он произносил прекрасную речь, вдруг прозвучал какой-то мотив, на какой-то момент мне напомнивший Игоря Северянина.

О.БЫЧКОВА: О, господи.

М.ВЕЛЛЕР: «Друзья, если в час таинственный падет последний исполин, тогда ваш нежный, ваш единственный я поведу вас на Берлин». Были серьезные люди как Муссолини, Гитлер, Ленин, Троцкий, Сталин. Но они, будучи чрезвычайно высокого мнения о себе, будучи, ну, главными диктаторами XX века, вождями до кончиков ногтей, и они немного иначе строили свои речи. Вот здесь можно прочитать речи Вилли Старка из романа Пенна Уоррена «Вся королевская рать»: «№Я... Нет, это не я - это мы (меня нету). Это ваша функция, ваша воля, ваше желание. Я – никто, я – пыль на ветру. Это только ваше желание».

Ну, как-то людям это больше нравится, это немного правильно. А то, в самом деле, такие робкие интеллигенты начнут шарахаться.

И что очень интересно, почему Путин говорит «Вот этот господин?» Вы знаете, я вам открою маленькую тайну, причем чужую. Это очень безнравственный поступок. Путин должен очень завидовать Навальному. Дело в том, что Путин по жизни, вот, пока он там не стал большим начальником, он всегда был на вторых ролях. Ну, вот такой тихий такой, такой невысокий, такой не лидер, не выскочка, не горлопан и так далее. Ну, он не самый здоровый, он не заводила. И вот есть вот этот вот молодой, сильный, наглый, красивый, самоуверенный горлопан, вождь, который ведет за собой.

Путину хотелось бы быть таким. Когда он был подростком, ему хотелось быть таким. Когда он был юношей, ему хотелось быть таким. Я его понимаю, конечно-конечно.

А в самом деле, черт его знает. Шарах, пройдет сколько лет и Навальный станет президентом. Всё может быть в этом мире.

О.БЫЧКОВА: Или не станет. Одной из двух, да.

М.ВЕЛЛЕР: Всё может быть. Кто мог бы подумать про товарища Сталина еще в 1917 году, кем он будет. Да ни один. Сейчас главное что? Я так думаю (это мое субъективное мнение), если у ребят хватит ума, это всё нужно, все-таки, хотя бы сейчас (в 2011-12 году зимой не сделали) ставить на регулярную основу. Это может называться «Общественное движение», это может назваться «Общество любителей лесных котов», не имеет никакого значения. Должны быть отделения по всем городам, по всем регионам, по всем районам. Должны быть люди... Сейчас не нужна газета коллективный организатор и вдохновитель, потому что сейчас есть интернет. Должны быть люди, собранные в единую систему. Это можно не называть партией, хотя, по сути, конечно, это все равно будет партия. В этой партии нужно вести постоянную работу по подготовке подхватывания власти на местах. Это абсолютно возможно. Если этим будут заниматься, то через какое-то время ситуация изменится кардинально. Если не будут, то трудно сказать, какие опять поставят на какие посты фишки, марионетки и так далее.

О.БЫЧКОВА: Вот, Лиля тут задает вопрос вдогонку и спрашивает, не намеренно ли я опустила вот эту вот, как она пишет, пощечину Путина нашему мэру (ну, так интерпретируется), что Собянин не для большой политики? То есть вот эти слова интерпретировались так, что Путин дал понять Собянину, что, ну, вот, сиди на хозяйстве, а большая политика для каких-нибудь других людей, которые больше похожи на Робеспьеров, например?

М.ВЕЛЛЕР: У нас нет никаких оснований подозревать кого-либо из политиков в искренности. Так что здесь, может быть, он вкладывал в эти слова прямой смысл, а, может быть, обратный. А, может быть, это был тот самый маскировочный туман, который призван скрыть то, что Собянин, действительно, тестируется на возможного следующего президента. Ну что, что личиком не Ален Делон? Мало ли что. Видал народ и не таких, вы понимаете.

О.БЫЧКОВА: Ну а, может быть, это не было вообще ничего, а просто случайная какая-то мелькнувшая конструкция.

М.ВЕЛЛЕР: Вы думаете, как Леонид Ильич Брежнев отвлекся от текста и брякнул? Вряд ли, вряд ли. Он пока еще совершенно в своем уме.

О.БЫЧКОВА: Не, я не про ум.

М.ВЕЛЛЕР: Может выразиться неуклюже, но от души.

О.БЫЧКОВА: Не сомневаюсь. Про свой ум совершенно не сомневаюсь. Ну хорошо, вернемся теперь к Белоруссии, «Уралкалию» и российскому газу, который теперь, оказывается, для Белоруссии подорожает аж на... Сколько там получается? Господи, я не могу вычислить. 175 минус 163.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, пока, вот, лично я рад только за одного человека – за Баумгертнера. Вот, так же, как в свое время страна радовалась за Пал Палыча Бородина, который хоть пару месяцев провел в нью-йоркской тюрьме.

О.БЫЧКОВА: Ну, в нью-йоркской или в минской? Есть разница, я думаю. Не была ни в той, ни в другой, но подозреваю.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, ну, разница, конечно, есть. Но уж как господь судил, уж какая пришлась. Ну, нету у Батьки нью-йоркской тюрьмы. Что уж вы это ему в упрек-то ставите?

Так вот. Дело здесь, на самом деле, проще пареной репы. К чему сводится претензия официальная российского государства к Белоруссии? Лука не дает русскому олигархическому капиталу скупить все ценное, что есть в белорусской экономике. Всё.

О.БЫЧКОВА: Потому что он хочет, чтобы это было у него.

М.ВЕЛЛЕР: Он хочет, чтобы это работало. Лука не является олигархом. Чтобы это работало на белорусский бюджет, государство, страну, народ, зарплаты, пенсии и пособия. Когда эти ребята (я очень не хочу, чтобы это произошло) скупят это все, вот, как Сечин в процессе покупки Мозырского нефтеперегонного завода. Когда они все это скупят, они это все пустят по российской модели, а именно.

Уводится вся прибыль в оффшоры, зарплаты минимизируются и не выплачиваются по полгода, социалка искореняется прямо на местах. И вот тогда вспоминают, что при диктаторе Лукашенко мы жили гораздо лучше, потому что в чем отличие русского «Уралкалия» от «Беларуськалия», не который экспортная контора, а который добывающая? «Беларуськалий» работает на белорусский бюджет. «Уралкалий» работает на нескольких олигархов.

О.БЫЧКОВА: А какая разница для простого человека? Вот, по-моему, никакой.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, как только эта разница оказывается в твоей зарплате, твоей квартире, твоей пенсии, твоем медицинском обеспечении...

О.БЫЧКОВА: А она оказывается?

М.ВЕЛЛЕР: А она оказывается. Потому что неким образом Белоруссия, исключительно небогатая каким бы то ни было сырьем и полезными ископаемыми, своим гражданам сплошь и рядом обеспечивает более высокий жизненный уровень, потому что Лука при всех своих замашках до сих пор не дал разворовать страну.

Когда он уйдет (потому что все когда-нибудь уходят), ему еще поставят золотой памятник. Потому что пока он был, страна была не раскрадена.

О.БЫЧКОВА: На какие деньги ему поставят золотой памятник?

М.ВЕЛЛЕР: Скинутся по копеечке, уверяю вас. Потому что началось с того, когда он Шушкевичу дал ту самую пенсию (предыдущему начальнику), которую Шушкевич определил всем. Вот Шушкевич плакал на «Поединке» у Соловьева тогда: «У меня пенсия 3,5 доллара». Столько, сколько ты всем написал, столько ты и получил. Уже за это Лукашенко нужно было давать Нобелевскую премию мира.

Таким образом если бы ему удалось посадить Керимова, то было бы одним супервором меньше, и деньги, которые ворует супервор хоть частично могли бы пойти на что-нибудь полезное. Так что я полностью на его стороне.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Посадил Керимова Лукашенко.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Вор должен сидеть в тюрьме. Вам – «привет» от известной роли Высоцкого.

О.БЫЧКОВА: Подождите. А вот тут у Керимова остались компании, наемные всякие работники.

М.ВЕЛЛЕР: Как они будут рыдать! Они вырвут на себе все волосы без отца родного! Как они жили, пока Керимов не стал их начальником?

О.БЫЧКОВА: Они куда пойдут работать?

М.ВЕЛЛЕР: Правильно! Скажите, что делали в Норильске, пока туда не пришел Потанин? Как жила страна без Абрамовича? Боже мой! Она же не понимала степени своего горя.

Они должны сидеть все. И у меня есть подозрение, что мы еще доживем до того времени, когда они будут лететь отсюда на своих самолетах быстро, потому что те, которые останутся, будут сидеть с конфискацией.

О.БЫЧКОВА: Подождите. Ну, если... Я разделяю ваш пафос полностью.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, вы уж разделите мою позицию – пафос не обязательно.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, хорошо.

М.ВЕЛЛЕР: Спасибо. Нас уже двое.

О.БЫЧКОВА: Но справедливости ради надо сказать, что «Норильский никель» не был таким предприятием процветающим, а убитым советским.

М.ВЕЛЛЕР: Вы абсолютно ошибаетесь. Абсолютно! Это всё как раз гайдаровская тупая пропаганда, потому что «Никель» был мощнейшим, крупнейшим предприятием. И когда они (так называемая шоковая терапия) сказали «А больше никакого плана нету. Все связи между изготовителями, поставщиками сырья и приемщиками готовой продукции расторгнуты и разрезаны. Все деньги отпущены и превратились в ничто». И капитализация всех предприятий рухнула к нулю, потому что им никто ничего не давал, они ничего не могли продать.

И тогда пришли олигархи, которым банки давали беспроцентные ссуды и сказали «Смотрите, как ничего не работает! Сейчас мы это купим». Вот и вся нехитрая комбинация из трех пальцев.

О.БЫЧКОВА: То есть хорошо, когда предприятия функционируют вот так, как это было при советской власти? Построили его зэки и пускай там они же и работают.

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка, одна секундочка. Построили одно, функционирует другое. После «функционирует» можем поставить точку. Поскольку российская промышленность до сих пор не достигла уровня 1990 года, то у нас нет никаких оснований говорить о благотворном влиянии рыночного капитала на российскую экономику. Весь рыночный капитал сложен за бугром...

О.БЫЧКОВА: Так и белорусская не достигла.

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Что касается Белоруссии, здесь все чуть иначе.

О.БЫЧКОВА: Одна секундочка буквально, да. Две секундочки.

М.ВЕЛЛЕР: В таком случае мы продолжим, когда все закончится, после рекламы.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Сейчас реклама и краткие новости. В программе «Особое мнение» это Михаил Веллер.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И продолжаем мы программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Михаил Веллер, которого спрашивает Андрон из Москвы: «А Путин достоин ли Нобелевской премии мира?» Имеется в виду, конечно, то, как он ловко разрулил всю эту сирийскую заваруху с Обамой.

М.ВЕЛЛЕР: Я вам скажу, что если у нас сейчас Обама достоин премии мира, то я думаю, что Путин достоин премии мира примерно в той же степени, как и Обама. Поэтому для справедливости или у Обамы отобрать, или Путину дать. Тем более, это будет способствовать некоему мировому равновесию.

О.БЫЧКОВА: Ну, можно устроить переходящую Нобелевскую премию мира. Отнять у Обамы, передать Путину, отнять у Путина, отдать Башару Асаду, например, и так далее.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Так же Башару Асаду. Тоже будет очень уместно. Все-таки, этот человек, начальник Сирии мне удивительно напоминает начальника Азербайджана Алиева-младшего. У них очень сходная внешность. Вот этот высокий рост, узкий профиль, удлиненная лебединая шея, такая, некрупная головка на ней, вот эти усики. Ну, как родные братья! Не ждать бы беды со стороны Азербайджана.

О.БЫЧКОВА: Биографии разные. Биографии разные.

М.ВЕЛЛЕР: Почему? Одного папа посадил на это место, второго папа посадил на это место. Биографии сходные.

О.БЫЧКОВА: Ну, Башар-то Асад не должен был. Он не должен был изначально быть наследником – там же был другой брат, погибший.

М.ВЕЛЛЕР: Николай Второй тоже не должен был сначала. Исторически сложившаяся реальность. Но что касается Сирии, это тот нечастый случай, когда лично я полностью разделяю политику российского правительства, Кремля, президентской администрации и лично, так сказать. Потому что нечего в Сирию соваться.

Если выражаться цинично (но мы не будем выражаться цинично)...

О.БЫЧКОВА: Почему?

М.ВЕЛЛЕР: Мы бы выразились цинично: «Одни бандиты убивают других бандитов. Пусть они разберутся промеж собой». Потому что, конечно же, помогать Аль-Каиде против Хезболлы или наоборот, вот, только этого еще и не хватало. А после этого пускать к себе беженцев, давать им вспомоществование. Они вам будут начинять на полученные пособия, деньги купленными петардами скороварки и взрывать марафоны. Пусть разбираются сами!

Вы знаете, вот, есть прекрасный закон на подводных лодках. Если в отсеке начинается пожар, то отсек задраивается с двух сторон, и экипаж отсека должен бороться за свою живучесть. В противном случае лодка не всплывет. Нужно бороться и изолировать. А ежели все разбегутся, а пожар будет распространяться, то лодка уж точно и выгорит изнутри, утонет, ляжет на дно, не всплывет, подохнут все. Вот, поэтому пусть они в Сирии так же, как в Ливии, в Египте, разбираются со своими проблемами.

Ну а зачем уж, в самом деле? Это шииты, это сунниты, это алавиты, это Иран, это Турция. Это свара в их дому. А, понимаете, белые люди начинают напоминать мистера Пиквика, который сунулся между двумя дерущимися и получил от обоих.

О.БЫЧКОВА: Ну так получается тогда так, что, например, если президент Путин рассуждает так же, как вы рассуждаете, в такой же логике...

М.ВЕЛЛЕР: Нет, президент Путин рассуждает иначе. Он – лицо государственное. Его обязанность – укреплять позиции России, влияние России. Поэтому если Америка говорит «Стрижено», Россия должна говорить «Брито». И обе стороны в гробу видали этих сирийцев. Кроме каких-то сумасшедших отмороженных защитников прав, левых либералов и так далее, и так далее, политики – люди серьезные. 100 тысячами больше, 100 тысячами меньше. Они страшно циничны. О чем вы говорите? В гробу они видали всю эту Сирию вместе со всеми группировками.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. То есть тогда там, предположим, сейчас вот решат Путин с Медведевым или с Обамой...

М.ВЕЛЛЕР: Я воображаю, как решает Путин с Медведевым.

О.БЫЧКОВА: Да.

М.ВЕЛЛЕР: Этом не напоминает, как высовывается червячок, а видит, рядом другой. Говорит «Здравствуй, червячок». А тот молчит. «Здравствуй, червячок!» А тот молчит. «Здравствуй, червячок!» Ну, я цензурно скажу. А второй говорит: «Я не червячок, я – твой хвостик». Это Путин советуется с Медведевым.

О.БЫЧКОВА: Да. И оба они советуют Обаме. Вот, да. Причем, такое впечатление...

М.ВЕЛЛЕР: Хоть бы денег им дали за это.

О.БЫЧКОВА: Да не. Ну, такое впечатление, когда Путин, например, пишет в газете «The New York Times», такое впечатление, что решение принимает Обама...

М.ВЕЛЛЕР: А исполняет Путин.

О.БЫЧКОВА: Нет.

М.ВЕЛЛЕР: Нет?

О.БЫЧКОВА: А Путин просто сидит как телевизионный болельщик, который смотрит на футболистов и советует им, как надо бегать с мячом. Потому что бегает с мячом Обама все равно.

М.ВЕЛЛЕР: Слушайте, а нельзя ли пригласить в ложу к полю Рамзана Кадырова? Он тоже любит поболеть в футболе. Интереснейшее было бы зрелище: Рамзан Кадыров на переговорах с Бараком Обамой. А я думаю, что Кадыров сумел бы поставить себя круче. Горские традиции.

О.БЫЧКОВА: Не линейный ход такой был. Не линейный, да.

М.ВЕЛЛЕР: Это было бы интересно. Его за рупь-двадцать не возьмешь. Он в гробу видал ваш гнилой «либерализьм».

О.БЫЧКОВА: Бизнесмен Владимир Коган, как выясняется, покупает долю Сулеймана Керимова в компании «Уралкалий». То есть теперь, видимо, будет разбираться Лукашенко с другим человеком, за другим человеком охотиться.

О.БЫЧКОВА: На смену одному представителю транснационального капитала идет другой представитель транснационального капитала. Керимов не хочет хлопот, и сливает это Когану. Интересно, кто из них хитрее, Керимов или Коган? Ну, видимо, Керимов на сегодня богаче.

Я вам скажу, что есть Соломоново решение – посадить обоих. Надо подсказать Лукашенко.

О.БЫЧКОВА: Да Лукашенко сам догадался, мне кажется, уже давно.

М.ВЕЛЛЕР: Вы думаете, да?

О.БЫЧКОВА: Да конечно.

М.ВЕЛЛЕР: Молодец-молодец. Нормальный директор совхоза, который думает о деле. Вы знаете, у него ни одной яхты. Он же голодранец! С него же будут смеяться. У него ни одного дворца! Ужас. Ужас какой-то!

О.БЫЧКОВА: Ну, где-то же он живет. Он же не на улице живет в Минске.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я сам удивляюсь. Если он перестанет быть президентом, видимо, он будет жить под мостом.

О.БЫЧКОВА: А его никуда не пускают, между прочим.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно справедливо.

О.БЫЧКОВА: Ему придется жить под мостом в Минске.

М.ВЕЛЛЕР: А вы посмотрите на этих красавцев, вы посмотрите на них. Как его могут пустить в Англию, когда там 2 нигерийца средь бела дня изрезали на куски одного англичанина и все сказали, что «Сейчас полиция отгонит националистов, которым не нравятся черные мусульмане». Лукашенко в такую страну пускать нельзя, безусловно.

Вот Тило Саррацин написал «Германия: самоликвидация», его с треском вышибли с работы. А, ведь, крупный был финанист. Лукашенко – он из другой страны. Скоро к нему будут приезжать.

О.БЫЧКОВА: Да, скоро будут.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Буквально завтра. Вот, просто остались считанные часы.

А скажите, пожалуйста, как вам нравится заочник Брейвик, которого приняли в университет в Осло на политологию?

М.ВЕЛЛЕР: Приняли? Молодцы.

О.БЫЧКОВА: Но только сказали, что он должен на особых условиях там обучаться, потому что он должен очень внимательно читать про всякие там права...

М.ВЕЛЛЕР: Он должен знать, какие законы он нарушил.

О.БЫЧКОВА: ...права, демократию, справедливость, защиту меньшинств и все такое.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Я вам скажу следующее. Во-первых, в результате того, что он убил 77 подростков... В другие времена, конечно бы, как минимум четвертовали. Партия, в которой он когда-то был, правая партия пришла в Норвегии к власти. Они левыми объелись. Хватит! Когда заявляют там приехавшие товарищи из разных нищих арабских стран «Они не интересуются нашей культурой. А мы хотим здесь жить», а мало ли, что ты хочешь.

О.БЫЧКОВА: Не-не. Там у этой партии, наоборот, сейчас всё очень не фонтан.

М.ВЕЛЛЕР: В таком случае у нас с вами разная информация. То, что Брейвик получил такую чудесную трехкомнатную квартиру с тренажером и так далее...

О.БЫЧКОВА: Вы видели эту квартиру?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, совсем не у всех в России есть такие квартиры, и некоторые с восторгом вселились бы туда семьями с детьми, я уверяю вас. Тем более спорю, что его кормят там лучше, чем питается четверть российского населения. Я вас уверяю.

Так вот если они его так содержат, то, перефразируя, «Скажи мне, как живут твои заключенные, и я скажу, что у тебя за страна». Страна у норвежцев хорошая. Но что касается гнили, которая завелась в Датском королевстве, она как-то распространилась, конечно (одна была страна когда-то), на норвежские мозги. Они с ума сошли! Они белены объелись! Они занимаются той самой самоликвидацией.

Если они Брейвика не хотят как минимум повесить на площади под барабанный треск...

О.БЫЧКОВА: Но у них нет смертной казни как минимум.

М.ВЕЛЛЕР: А куда это она девалась? Что случилось?

О.БЫЧКОВА: Ну, нету. Девалась.

М.ВЕЛЛЕР: А что значит «нету»? Она сбежала куда-нибудь? Или она умерла от старости? Собрались какие-то пацаны и сказали «А давайте напишем так». Когда им велят, они напишут что-нибудь другое. Вот, они подумают, собравшись, и напишут что-нибудь другое. Что значит «нету»? Есть-есть. Очень даже.

Так вот в таком случае Брейвик будет получать образование, потом он будет делать еще что-нибудь.

О.БЫЧКОВА: Ну а если есть университет и нет такого закона, который бы Брейвику запретил туда поступить?

М.ВЕЛЛЕР: Законы пишутся людьми, как мы с вами прекрасно знаем. Так вот дело идет к тому, что поскольку государственные границы и государственный суверенитет играет в цивилизованном мире всё меньшую роль, а переходит главенствующая роль, с одной стороны, к транснациональным корпорациям, а, с другой стороны, к мировым политическим движениям (тоже транснациональным), то государственное влияние на людей и внутреннюю политику перейдет к чему-то вроде бандформирований, к чему-то вроде эскадронов смерти. Суды начнут превращаться в суды Линча. Потому что когда правосудие помогает преступникам открыто глумиться над людьми, а государство является тем, частью чего есть это правосудие, а полиция мешает людям вершить справедливость, то это не может продолжаться вечно. Или разрушится вся эта цивилизация, или будет уничтожен этот строй так или иначе, он будет жестоко реформирован. И все это произойдет, ну, 10-15 лет от силы, потому что саморазрушение государств идет с поразительной стремительность.

О.БЫЧКОВА: Вы не гуманист.

М.ВЕЛЛЕР: Я? Я – гуманист. Хорошие люди должны жить, и жить хорошо. А убийцы не должны жить вообще. Это и есть гуманизм. Иначе ваши милые убийцы вырежут вас, гуманистов. Поезжайте в Детройт, погуляйте по нему. Вы же гуманист.

О.БЫЧКОВА: Это была программа «Особое мнение». Спасибо большое Михаилу Веллеру.

М.ВЕЛЛЕР: Всех гуманистов целую.