Павел Гусев - Особое мнение - 2013-09-10

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии главного редактора газеты «Московский комсомолец» Павла Гусева. Здравствуйте, Павел Николаевич.

П. ГУСЕВ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнем с выборов. Их сегодня оценил президент России Владимир Путин. Он считает, что прошедшие в России 8 сентября выборы стали легитимными, прозрачными и подконтрольными. «Такого в нашей стране не было никогда, да и в других странах, пожалуй, еще нет. Но мы и дальше должны работать и сделать всё, чтобы улучшить контроль за выборами и сделать их прозрачными», - сказал глава государства.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что это замечательные слова, касающиеся прежде всего того, что выборы в этом году были необычные. Надо сказать, что те общественные структуры, которые имели полную возможность контролировать, участвовать в контроле и осуществлять контроль на выборах за всем процессом, все в один голос говорят, что выборы были без тех грязных технологий, свидетелями которых мы были свидетелями, когда депутаты избирались в ГД.

Это был верх цинизма и верх аполитичности, верх антидемократичности. Родился протест именно после выборов в ГД. Он родился, он создал определенные фигуры, они появились на политической сцене. Затем они стали всё более яркими, Навальный вообще засветился звездой на политической арене. А всё остальное стало отставать. И на этом фоне заметная политическая гибель «Справедливой России», которая оказалась никчемной и никакой не политической структурой, стало ясно, что это искусственно и мертво рожденное дите, которое скорее всего и уйдет в ближайшее время с политической арены, как ни обидно это для них звучит.

Здесь же видна всё более снижающаяся роль партии престарелого политика Жириновского, который состарился не только физически, но и состарился как политическая идея, та идея. В свое время он выполнял достойную роль Навального. Т.е. Навальный жестко выкрикивает определенные политические лозунги, которые многих отпугивают, других, наоборот, притягивают к себе. То же самое Жириновский на заре свое юной политической карьеры, он выкрикивал лозунги, которые шокировали, но на самом деле привлекали огромную люмпен-массу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. это стилистические сходства.

П. ГУСЕВ: Только стилистические. Никаких иных даже близко нет, только стилистические. Мочить сапоги в Индийском океане и многое другое, что он предлагал, казалось тогда безумным. Ему за это ничего не было, потому что он был абсолютно проектом власти. Естественно, сегодня эта партия медленно, но верно снижает свое участие, влияние во всех политических процессах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как бы вы оценили результаты «Единой России» и представителей власти?

П. ГУСЕВ: Очень мало сейчас говорят о том, что в Москве была и есть очень уникальная ситуация. Практически слова «Единая Россия» на московских выборах мы с вами не слышали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что Сергей Собянин не шел от «Единой России».

П. ГУСЕВ: Но это же уникально. Потому что раньше «Единая Россия» в Москве – это был некий паровоз. Сейчас этот паровоз заглох, он сошел с рельс, его загнали в депо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Собянин не хочет с ним ассоциироваться?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что да в какой-то степени. У него и так проблемы с электоратом, его электорат в Москве очень нестабилен, он очень вялый, зачастую это электорат, который он еще не сумел наработать. Наработает ли в будущем – это большой вопрос, но он его еще не наработал. И поэтому вводить сюда то, что в Москве является синонимом не совсем приятных слов, критики сильной слова «Единая Россия», было бы утопично. Поэтому, я думаю, было принято политически правильное решение отстраниться от этой партии. Я бы эти выборы рассматривал и для «Единой России», и для всех.

Вот вы задали вопрос по «Единой России», как я оцениваю. Я оцениваю так. Они говорят, что это их успех, что «Единая Россия» везде добилась успеха. А я бы сделал по-другому. Я бы не проценты считал, а от количества явившихся людей сколько проголосовало за «Единую Россию». И вот здесь фактор появился совсем другой – то, что «Единая Россия» потеряла, в процентах она, может быть, и выиграла, а вот в количественном отношении они проиграла.

Количество людей по стране и по регионам проголосовало меньше за «Единую Россию». Поэтому есть определенная игра цифрами, блеф в этом отношении, когда говорят, что «Единая Россия» успешно сделала свою политическую игру в этот раз. Нет. Если рассматривать количество людей, то голосовало меньше на этих выборах. Процент не имеет значения. Ведь от ста человек, мы тоже понимаем, что может быть 70%, но если от ста человек ты 70% набрал, это будет всего 70 человек, а если от тысячи – это 700 человек, а от 10 млн. это будет 7 млн. В Москве принимали участие 7 млн. избирателей, в списках было, 7 с копейками. Если проголосовали в Москве 30%, это получается где-то 2 млн. человек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если мы говорим про абсолютные цифры, результат Сергея Собянина - 1 млн. 193 тысячи человек.

П. ГУСЕВ: 1 млн. от 7 миллионов. Если мы возьмем 7 миллионов за сто процентов и посмотрим один миллион. Это сколько будет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень странный подход к оценке того или иного кандидата. Если мы берем все-таки процентные показатели, у Сергея Собянина 51,37% голосов избирателей. Это успех для него, вот этот 1 млн. 193 тысячи избирателей?

П. ГУСЕВ: В данной ситуации это реальный успех. Потому что ситуация вышла из-под контроля, потому что ни один социолог, ни один прогнозист не давал такого низкого процента явки. Хотя его нужно было предвидеть, потому что 8 число – это крайне неудобный день. Для чего в свое время единороссы придумали 8 число понятно. Они думали, что под сурдинку, когда люди все в отпусках, предвыборная кампания сама по себе будет незначима для людей. Оказалось, что да, это сыграло, но сыграло и другое – что люди проголосовали своими отпусками, картошкой, дачей. 8 сентября – это первая неделя учебы. Т.е. многие решают свои вопросы. Это самое неудачное время. Конечно, если бы это было 21 сентября или последнее воскресенье сентября – это совсем другое. Уже сентябрь, погода плохая – люди уже пришли бы на участки. В данной ситуации то, что он заработал 51%, на грани был, это для него большой плюс и большая победа. Всё было на грани.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А для Алексея Навального его результат – 27,27%?

П. ГУСЕВ: Это феноменальный результат. Но здесь он должен прежде всего благодарить не себя. Он должен благодарить не себя. Он должен благодарить партию власти и все структуры власти, которые сделали всё, чтобы добавить ему и популярности, и процент. Эффект Ельцина в молодости сработал так, как и должен был сработать. Мы это видели в 90-х годах, мы это видим и сейчас. Да, было мало времени, мало народу. Он получил бы больше. Через год, через 2-3 года, если всё так же будет идти, он получит эффект Ельцина значительно больше. Сейчас власти нужно его еще раз попрессовать, еще одно уголовное дело возбудить, что сейчас и делается потихонечку – опять его вызывают. Он будет получать свой эффект от власти, положительный для электората Навального.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем влать это делает? Зачем они так играют на руку Алексею Навальному?

П. ГУСЕВ: А почему вы считаете, что власть умная у нас?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. она делает это по глупости?

П. ГУСЕВ: Я считаю, что это абсолютно глупые шаги власти. Во-первых, если бы с Навальным, с этим «Кировлесом», дела как такового нет, если бы этого дела вообще не существовало, Навальный бы сейчас копошился в течение августа со своими политическими амбициями, и он бы никогда не набрал 27%. Он набрал бы больше, чем Митрохин, чем ЛДПР, да, он был бы на втором месте, но 27% он не набрал бы никогда, что бы он ни говорил. Более того, посмотрите, тот же Навальный, та же власть наша. Власть сделала всё, для того чтобы создать тот положительный имидж у его электората, они его арестовывают, они его сажают, тюрьма и прочее. В то же время Навальный что говорит в первую очередь? Посадить Путина, посадить этих и прочее. Он идет опять революционным путем. Что хотел делать Троцкий, Ленин? Через посадки, через концлагеря. Т.е. мы придем к светлому будущему, посадив определенную часть нынешней власти. Это абсолютная глупость. Т.е. мы постоянно идем через решетку, через тюрягу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он в первую очередь провозглашает борьбу с коррупцией, расследования и прочее.

П. ГУСЕВ: Вы помните, что он говорил о том, чтобы посадить Путина и так далее? Я не говорю о том, прав он или не прав. Не важно сейчас. Я говорю о том, что принцип посадки и с той, и с другой стороны преобладает. Мы не можем себе уяснить главное, что делает весь мир, - что не через посадку приходят к власти, не через желание через низменные интересы одной части населения посадить другую часть власти. Всё время идет желание – мы посадим, тогда придем к власти. Придем к власти – мы вас всех посадим. Это абсолютный тупик в демократическом преобразовании России. Невозможно, чтобы каждое новое поколение приходило через тюремную решетку.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А действующая власть, когда мы видим существование «болотного дела», много других примеров, она разве не так же действует?

П. ГУСЕВ: Она действует так же, я и говорю об этом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто должен разорвать этот порочный круг?

П. ГУСЕВ: Мы должны дожить до того времени, когда этот порочный круг будет разорван. А я на том же «Эхо Москвы», как и многие другие ваши выступающие, часто говорил, когда разрешили выборов губернаторов и мэров, что придет время – и оно сейчас подходит, - когда будут выборы: мы из мэров и губернаторов новой волны, которые будут избраны вопреки желанию власти, увидим абсолютно новых политических деятелей, лидеров, фигур, которые и придут в дальнейшем к власти. Мы не знаем, кто они – Навальный, Сидоров, Петров, не важно. Но именно через выборы, через выборную систему на местах придут эти люди.

Сейчас многие кидают палки в Митрохина. Митрохин сыграл важнейшую роль для себя в этих выборах. Не важно, что он даже трех процентов не набрал. Главное – его увидели, услышали. И в следующем году будут выборы в Мосгордуму. И он, если пойдет в Городскую Думу, он пойдет с политическим багажом, уже очень сильным, у него будет очень хороший фундамент. И я абсолютно уверен, что у него есть шансы войти в политическую систему через Московскую Городскую Думу, если он захочет, конечно. Для него эти выборы – это очень хорошая ступень.

Что захочет делать дальше Навальный? Ждать президентских выборов? Пусть ждет. Ждать выборов в депутатский корпус? Это тоже долго. Какие он сейчас должен делать политические шаги? Для него сейчас, на мой взгляд, должна быть выстроена главная система – это выстроить свое политические мышление, не лозунговость, не система посадок или «отомстим за то, что вы воровали», а программная система, которую он очень адекватно должен разработать: что он видит в переделке всей системы государства или части, для того чтобы и уничтожить коррупцию. Подчеркиваю – не только через посадки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, про то, что можно сделать или нельзя сделать без всяких посадок. Алексей Навальный всячески призвал всех голосовать. Народная инициатива набрала сто тысяч голосов, всё как надо. Речь идет об ограничении стоимости служебных машин чиновников, не дороже 1,5 млн. рублей за автомобиль. Эта инициатива Алексея Навального будет рассмотрена, уже скоро поступит, экспертное заключение дано. Единственное, что как-то без энтузиазма чиновники к этому отнеслись. Судя по всему, сложно прогнозировать, что будет с этой инициативой. Как вы считаете?

П. ГУСЕВ: Я считаю, что эта инициатива, она полуинициатива. Дело в том, что практически все европейские страны давно уже ушли от служебных машин чиновникам. Там есть буквально десяток чиновников, которые имеют право ездить на служебной машине. Все остальные чиновники как миленькие садятся за свой «Ситроен», за свой «Пежо», «Вольво», велосипед – и дуют на работу. Кто имеет возможность, нанимает себе водителя. Пожалуйста, с моей зарплаты, с моих доходов - я задекларировал – нанял водителя, и он меня возит. Как садовник в саду убирается, он ему платит, так и водитель его подвозит на работу, если ему это нужно. Все давно пересели. Сегодня надо забыть про машины чиновников. Во-первых, это уберет пробки в Москве, бОльшую часть, потому что чиновники или будут ездить на общественном транспорте, как во всем мире они это делают, или же они пересядут на свои автомобили, и не будет массы черных машин, кортежей.

В стране должна существовать очень узкая элита, которой эти машины положены. Это очень ограниченное количество. Как сейчас мигалки сняли с многих. Надо пересадить чиновников на свои машины. Сам за рулем. Сейчас все уже умеют ездить. Передача автомат. У вас каждое утро Александр Пикуленко рассказывает про достижения, про то, какие замечательные сейчас есть машины. И тогда инициатива и Навального, и наших депутатов, она вообще не нужна. Не нужны чиновникам автомобили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы же понимаете, что чиновники не откажутся никогда от этой привилегии.

П. ГУСЕВ: Государство должно отказаться. Экономия бюджетных средств будет колоссальнейшая, как только чиновников пересадят с государственных машин, где водители по 2-3 смены. Пожалуйста, садись на свою машинку и плати сам за бензин, плати сам за ремонт.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В целом как вы относитесь к существованию порядка, когда сто тысяч подписей, рассмотрение, экспертные заключения? Насколько это правильно?

П. ГУСЕВ: Это всё правильно. Но пока я вижу из этого очень хорошую политическую игру. Власть кинула эту конфетку, и очень многие увлекаются этой конфеткой. Вы видели, чтобы хоть где-то сработали эти сто тысяч голосов?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас вот машины рассматриваются.

П. ГУСЕВ: Я имею в виду сработали. Сработали – это значит поставили точку. «Новая газета» тоже собирала сто тысяч – и ничего не получила в ответ. Нет, эти сто тысяч – это определенная конфетка, которую бросили нам, подсластили нашу жизнь. Да, это вкусная конфетка, да, в нее интересно играть. Результата пока ни одного нет. Даже если сейчас здесь что-то будет по машинам, я еще раз говорю – по машинам нужно искать другое решение. Это экономия бюджетных средств, и может быть большой положительный эффект.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут продолжает развиваться история с «Уралкалием», продолжает сидеть в Белоруссии несчастный Баумгертнер. Александр Лукашенко не исключает, что «Уралкалий» вернется к сотрудничеству с Белоруссией. Наши власти как-то очень нейтрально прокомментировали ситуацию? Как вы считаете, разрешится этот конфликт? И есть ли тут политика, или это чистый бизнес?

П. ГУСЕВ: Это звучная пощечина нашему бизнес-сообществу и власти тоже от Лукашенко. То, что Лукашенко так сыграл, он шел ва-банк, и он пока не проиграл. Потому что наша власть не знает, как выйти из этой щекотливой ситуации. Т.е. арестовывать внутри Москвы какого-нибудь белоруса и затем обменивать… Сейчас прошло опять сообщение, что какие-то вредоносные бактерии нашли.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас есть Геннадий Онищенко.

П. ГУСЕВ: Да, есть Онищенко, он сейчас активно заработал. Только сейчас я прочитал, что нашли очень злобные бактерии в каких-то пищевых продуктах, именно в белорусских. Значит, будут искать бактерии сейчас, будут делать всё, для того чтобы затормозить. Но у нас ведь есть проблемы, связанные с Таможенным союзом, то, что мы союзное государство. Это всё затрудняет работу с Белоруссией.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сейчас прервемся, после чего «Особое мнение» продолжится, и мы поговорим о ситуации Сирии.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение». В гостях сегодня главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Давайте про Сирию, как я и обещала. Дамаск дал согласие на предложение поставить сирийское химоружие под международный контроль. В сирийском МИДе надеются, что это как-то сможет предотвратить планы США по военной операции. Тем временем американские СМИ сообщают, что Барак Обама всё же будет пытаться убедить конгресс одобрить военную акцию против Сирии. Мы ждем 11 числа специальное заявление американского президента. Как вы считаете, все-таки эта договоренность о том, чтобы поставить под контроль сирийское химоружие, она сможет как-то оттянуть момент удара?

П. ГУСЕВ: Сама по себе это блестящая идея. Если честно, тот, кто ее придумал – я думаю, это российская сторона…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вместе в консультациях с Америкой.

П. ГУСЕВ: Нашли этот ход. Это замечательный ход. Я думаю, он может повлиять на ближайшую политическую и международную ситуацию вокруг Сирии, если будут выстроены определенные гарантии. Я думаю, что американцев, конечно, это заинтересовало, но они сейчас потребуют таких мер или таких гарантий, которые будут неприемлемы для той же Сирии, или для России, или еще для кого-нибудь. Они сейчас найдут противоход. Для них, конечно, в этой международной ситуации, когда предлагается такой вариант, по сути дела это вариант, дающий возможность не бомбить, дающий возможность Америке воздержаться от военного удара по Сирии, по крайней мере на какой-то период. Но Барак Обама закусил удила.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ему даже жена говорит: муж, не надо.

П. ГУСЕВ: Он закусил удила. Мне кажется, он до конца даже не представляет, что этот удар будет в целом по Демократической партии, которая всегда выступала против любых военных операций, где бы они ни были. Именно демократы всегда здесь были в передовых рядах. Республиканцы всегда жестче были. И он таким действом наносит прежде всего удар по будущему своей партии. Если удар по Сирии будет нанесен, я думаю, это будет удар по Демократической партии США.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Америка здесь теряет всех союзников.

П. ГУСЕВ: Не всех.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Часть.

П. ГУСЕВ: К сожалению, Россия не имеет хороших близких союзников на сегодняшний день, которые могли бы нас очень жестко поддерживать, не только по Сирии, а во многих других ситуациях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с Китаем прекрасно голосуем в Совбезе ООН, почти всегда одинаково.

П. ГУСЕВ: Но Китай не является нашим союзником. Китаю выгодно подливать подсолнечное масло…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На ступеньку трамвая.

П. ГУСЕВ: Да. Для них это очень выгодно. Там, где можно Америке немножко поднагадить, они это делают. Здесь не значит, что Китай и Россия – на одной ступеньке стоящие, за ручку держащиеся страны, как Америка и Великобритания. Хотя Великобритания в данной ситуации не поддержала. Но не поддержал прежде всего парламент.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что там парламент работает.

П. ГУСЕВ: Там очень сильный парламент, который в этой ситуации проявил себя очень четко. Ирак. Если бы не было Ирака, тут разговора бы не было. Ирак – яркий пример, до чего довели страну. Каждый день мы читаем: теракт – 20 человек, 100 человек. Мы с вами уже даже перестали реагировать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже нет в новостях.

П. ГУСЕВ: Перестали все реагировать. Где-то в дальних новостях, что прогремел очередной взрыв, около ста погибших. Представьте себе: погибло сто мирных людей. Кто-то лишился матери, отца, дети погибли. Это трагедия. А мы уже не обращаем внимание, что каждый день где-то кто-то погибает. Для нас это просто какие-то цифры. Как в фашистских концлагерях, когда там сжигали вагонами людей, тех, которые сидели в концлагерях, не важно, какой они национальности были, их просто уничтожали, перемалывали, и это было абсолютно естественным процессом. Сегодня три вагона, завтра 10 вагонов. Сколько печь выдержит.

То же самое в Ираке происходит. И ситуация Ирака переносится на ситуацию Сирии. Сирия - светская страна, с очень хорошими христианскими центрами, в которой существуют разные конфессии существовали и существуют, и довольно мирно. Сейчас скопище бандитов, тех, которые со всего мира собрались сейчас в Сирии, чтобы пострелять, поубивать, насиловать и так далее. Посмотрите, захватывают, насилуют сотнями женщин. Что дальше будет, если сейчас эта так называемая оппозиция с этими бандитами начнет брать в свои руки власть? Это будет уничтожение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В любом случае в ситуацию надо как-то вмешиваться или нет?

П. ГУСЕВ: Обязательно надо. Но вмешиваться нужно, не помогая оппозиции той…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. нельзя вставать на чью-то сторону?

П. ГУСЕВ: Я считаю, что да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Придти просто и отобрать у всех оружие?

П. ГУСЕВ: Я бы не отбирал оружие. Надо посмотреть пути этого оружия, кто какое оружие поставляет. Мы свою делаем роль, но есть и американцы, и другие страны, которые поставляют оружие тем бандам и тем оппозиционным силам, которые сегодня существует. И вот это противостояние сегодня ни к чему всё равно не приводит. Хорошо, победит оппозиция. Я абсолютно уверен, и многие политологи международники уверены, что будет резня. Сегодня христианские центры уничтожаются, сегодня уничтожается много-много людей, вырезаются. Это тоже химическое оружие, только в мозгах, в мозгах тех бандитов, для которых людей ничтожества, им главное – убивать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте вернемся в Россию. Тема, которая немножечко отошла на второй, если не третий план, несмотря на то, что проблема не решена. Сегодня ученые в Москве выходили на митинг в знак протеста против планов реформирования РАН. Как-то немножечко все позабыли про эту историю. Хотя Дума все-таки должна что-то сделать. Как тут быть?

П. ГУСЕВ: Мне кажется, это очень опасно – трогать Академию наук именно бульдозером. Хотят бульдозером сравнять что было до этого, объединить, разъединить, убрать? Что будет потом? Почему нельзя делать те же преобразования, не разрушив всё до основания, а составить график на ближайшие 5, 6, 10 лет – что нужно изменить в российской науке, причем изменить структурно ? Посмотреть, что делают в это время те же американские ученые. Почему мы не говорим о том, что весь мир работает по принципу, когда ученые приближаются к студентам. Сейчас у нас есть ряд показательных учебных заведений, где то же самое происходит, и они дают лучший результат сразу. Да, Академия наук, наверное, в чем-то состарилась. Я имею в виду не возраст академиков.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Устарела.

П. ГУСЕВ: Но это не значит, что нужно одним ударом разбивать всё это.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это что, непонимание министра образования того, что он затеял?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что это волюнтаризм, не только министра, но и отдельных академиков, тех людей, которые захотели придти к власти в Академии наук. На мой взгляд, сегодня президент Академии наук Фортов – это замечательный человек, он, действительно, один из самых порядочных среди ученого мира, он очень крепкий человек, очень умный человек, организованный человек, это человек с большой буквы, ученый, которого все уважают, и вот он в ближайшие 5-6 лет, на сколько он избран, он мог бы составить программу, сделать программу преобразования, и эта программа могла бы стать программой и для парламента.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. реформу должны составлять сами ученые.

П. ГУСЕВ: Да. Но не депутаты и не министры, которые не имеют никакого отношения к науке, по крайней мере большинство из них.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Министр был ректором.

П. ГУСЕВ: Один человек ректор – это не значит, что это высочайшая наука, которая у нас есть и была.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», в которой сегодня выступал главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Если что-то не увидели, не услышали или хотите повторить, тогда добро пожаловать к нам на сайт echo.msk.ru. Всем счастливо.