Дмитрий Быков - Особое мнение - 2013-08-30
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день! Это программа "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Дмитрий Быков, добрый вечер!
Д.БЫКОВ – Привет, Оля, привет всем!
О.БЫЧКОВА – Мы начнем прямо с сегодняшней свежей новости про конкурс «Россия 10», в 3-м туре которого по решению Рамзана Кадырова не будет участвовать такой объект, как мечеть «Сердце Чечни». Кадырову там не понравилось что-то такое, как отправляются эсэмэски, как проводится голосование, он сказал, что все это как-то неправильно. А вот, можете мне объяснить, Дмитрий, что это за ажиотаж такой, который достиг аж руководителя субъекта Федерации по поводу какого-то голосования в каком-то очередном 135-м конкурсе?
Д.БЫКОВ – Я бы не назвал это таким уж третьестепенным голосованием, особенно, если учесть Рамзана Кадырова. Это человек, для которого, вообще, внешний успех, всякого рода пиаровское кипение значит очень много. И, я бы рискнул сказать, что сейчас, когда уже внутренняя система Чечни отлажена, работает, и ее крайне трудно будет изменить и перестроить, как-то демократизировать, я думаю, что у Рамзана Ахмадовича и нет, по сути дела, других забот, кроме, как заботы о максимально крутом внешнем имидже. Это касается и публичной раздачи денег, которая даже без бандеролей, просто в каких-то произвольно связанных пачках осуществляется. Это касается и позирования с разного рода техникой или животными, на которых он развивает сумасшедшие скорости; и Инстаграм, и всякого рода рискованных высказываний насчет того, что «я охотно передам пост Владиславу Суркову» и так далее.
В общем, это человек, который сейчас сосредоточен не на том, чтобы что-либо менять – зачем ему, что-либо менять? Все прекрасно! – это человек, сосредоточенный главным образом на пиаре своем и своего правления, на строительстве огромной пирамиды, в данном случае, но такой пирамиды не финансового, разумеется значения, в египетском – гигантского памятника себе. Разумеется, что для Рамзана Ахмадовича, который любое несогласие с собой рассматривает, как радикальное оскорбление, сейчас очень важно быть первым во всем, в том числе, кстати говоря, и с мечетью «Сердце Чечни», и я полагаю, что эта мечеть, действительно, очень достойный символ России…
О.БЫЧКОВА – Выглядит впечатляюще, надо сказать на картинках.
Д.БЫКОВ – Дело не в том, что она впечатляющие выглядит, а дело в том, что она символ России. То, что сегодня происходит с Чечней, то, что происходит с Рамзаном Ахмадовичем, его, в общем, не слишком, на мой взгляд, осмысленное поведение по подведению итогов конкурса, отказ принимать звонки от «Билайна» и так далее – все это замечательный, триумфальный, очень наглядных результат путинской национальной политики; и мы, безусловно, должны признать это символом чрезвычайно удобным, компактным. Нужно признать, что, вообще, сейчас как-то, в последнее время кризис системный начал выражаться уже всесторонне: все пошло как-то одно к одному, все настолько наглядно, что, действительно, не нужно никакой предвыборной агитации ни за кого, особенно за Навального. Именно, потому, что поведение Путина, поведение его друзей заклятых, таких, как, например Лукашенко; поведение таких глав субъектов Федерации, как Кадыров – все это некая квинтэссенция 13-летнего правления Путина. И это, конечно, подводит уже даже не к кафкианскому, а к какому-то, я бы даже сказал беккетовскому абсурду, такому, несколько смешному, но при этом с отчетливым привкусом тления. Ну, тут, что скажешь? Если13 лет так все делать, то начнет сыпаться со всех сторон.
О.БЫЧКОВА – Но, оно не сыплется, оно укрепляется, а главное, что все равно, символом России, как мы теперь узнали, будет Коломенский кремль.
Д.БЫКОВ - Ну, то, что Коломенский кремль, достаточно давно построенный, становится символом современного, мощного государства – ну, что ж, не сочинский же трамплин делать его символом, хотя это тоже достаточно наглядный символ. Я недавно побывал в Сочи, посмотрел на эту гигантскую стройплощадку…
О.БЫЧКОВА – А, зачем вы туда поехали?
Д.БЫКОВ – А я там участвовал в фестивале Олега Митяева для детей одаренных «Лето – это маленькая жизнь» - это очень занятно, на самом деле. Там концерт я давал. И вот, я думаю вот, о чем: среди всего этого набора стремительно обрушивающихся опор, стремительно компрометируемых символом, наиболее, конечно, характерные примеры с заклятыми друзьями. Вот, Рамзан Кадыров, который по первому предлоги, на мой взгляд, готов, поссориться с Россией – как, совершенно правильно тут написал Веллер у вас на сайте – «показать им, кто здесь данник». Так же точно, в общем, и с Белоруссией, потому что прибегать к прямому рэкету, к захвату людей в обмен на какие-то те или иные преференции – это не поведение друга, прямо скажем. А, тем не менее, сколько раз Россия теряла имидж ради Лукашенко? У нас все друзья очень своеобразные. Это либо диктаторы, которые пользуются нами корыстно, либо люди, для которых слова и принципы ничего не значат. Вот, на этом фоне мы все время говорим: «А, как же вот, НАТО, а как же оно не едино?», как нет там единства по отношении к Сирии. Слава богу, что нет там единства, потому что такое единство, которое у нас было очень долго с Белоруссией, оно всегда заканчивается предательством, потому что знаменитая фраза «he's a son of a bitch, but he's our son of a bitch» – тут самое главное, не our, тут самое главное son of a bitch – оно, в общем, до некоторой степени доминирует. Это я процитировал американского одного… Оно здесь ключевое, а our– оно сегодня our, а завтра alien. Вот.такая малоприятная история. Понимаете, нельзя вечно, конечно, судить о России по критерию «скажи мне, кто твой друг», потому что друзья – ну, достаточно вспомнить, кто там были друзья – руководители Аджарии, например, которые просто феодальный клан построили… Ну, как же – «мы его защищали всей душой от Грузии» и так далее. Давайте просто подумаем, действительно, чем Россия расплачивается сегодня? Ведь, Лукашенко – он, действительно, ведет себя, как предатель. Ведь, очень долго Белоруссия, сам режим Лукашенко был возможет только потому, что он получал от России любую возможную поддержку…
О.БЫЧКОВА – Извините, а с другой стороны логика «дружба – дружбой, а калий врозь…» - это же…
Д.БЫКОВ – Ну, есть же вещи выше калия, в конце концов. Не надо сажать чуждого топ-менеджера только за то, что у тебя серьезные экономические проблемы. А, то, что у Лукашенко рано или поздно начнутся серьезные проблемы, ясно было любому. Я всегда своих друзей, которые в восторге приезжали из Белоруссии, рассказывали, какой там социализм, я всегда им напоминал, что социализм – у него все есть достоинства, кроме одного – он конечен, и конечен внезапно. «Внезапно смертен», да? Вот, сейчас мы наблюдаем – довольно сильно колбасит этот режим, но первый акт первого режима для самоукрепления – это начало такого силового шантажа России. Как это объяснить, я, совершенно, не понимаю. Но, если ты любишь страну-то нашу, можно с ней как-то разговаривать не на языке силы, потому что Белоруссия, которая разговаривает с нами на языке силы, это, простите, зрелище очень унизительное.
О.БЫЧКОВА – А, она-таки с нами разговаривает на языке силы?
Д.БЫКОВ – Ну, а что происходит иначе? Если Кремль вынужден решать этот вопрос, если идет прямой шантаж: «А, мы сейчас еще и Керимова захватим», если одному из крупнейших российских – не будем говорить олигархов, скажем – бизнесменов угрожают арестом на территории грозной Белоруссии – ну, ребята, как это называется?! Что у вас за друзья?
О.БЫЧКОВА – А он там свинину еще того…, творог, молоко…
Д.БЫКОВ – Нет, ну можно, конечно, выстрелить нашим главным орудием – можно выстрелить Онищенко…
О.БЫЧКОВА – Уже выстрелили, причем, фейерверком – в разные стороны.
Д.БЫКОВ – Это тотальное, грозное орудие мщения. Действительно, при слове «Онищенко» сопредельные государства приходят в существенное волнение – это нормально.
О.БЫЧКОВА – А, что происходит, когда одного субъекта «колбасит», так и другого тоже «колбасит»? Вот, от этого «колбашенья»…
Д.БЫКОВ – Оля, ну это можно назвать формой дружбы. Как вы знаете, сиамские близнецы – они же… так сказать, один пил, другой не пил, но умерли они одновременно, потому что с пьющим случился цирроз, а непьющий пережил его на полгода. Но, дело в том, что Россия и Белоруссия в данном случае – это сиамские близнецы, каждый из них достаточно грешен, и каждый из них, к сожалению, достаточно на очень ограниченном временном пространстве – видите, я мучительно должен подбирать слова, чтобы не впасть в экстремизм ни в какой – каждый из российских и белорусских сановников прекрасно понимают временную ограниченность, временщицкий характер своей власти. Российский режим имеет много общего с белорусским, безусловно. Это полное отсутствие судов; это полная свобода распространения клеветы, это полная свобода превратить сегодня любого процветающего бизнесмена, завтра в главного врага, иностранного агента. Это единство почерка, и не зря Александр Григорьевич и Владимир Владимирович всегда имели прекрасные отношения. Но, просто дружить с плохими людьми опасно. Рано или поздно, скорпиончик, как в известном анекдоте скажет вам: «Да, вот, такая я дрянь!» пока вы переводите через реку, он вас кусает в спину. Нужно дружить с людьми, которые не всегда, может быть, скажут вам в глаза, как вы велики и прекрасны, но, тем не менее, в какой-то роковой момент не сдадут. А, у России, на мой взгляд, нет друзей, которые бы ее не сдали, и это так горько – вы и представить себе не можете!
О.БЫЧКОВА – Вас тут спрашивают, знаете, о чем?
Д.БЫКОВ –О чем?
О.БЫЧКОВА – Возвращаясь к России…. Нет, я по-другому вас спрошу, я забыла, у меня была еще одна идея – вот, говорили, что сейчас после этих выборов, которые пройдут 8-го числа, в том числе, в Москве, дальше такие варианты: либо все пойдет по белорусскому сценарию, то есть, все, что высунулось за это время предвыборной компании - оно будет аккуратненько, но жестконько подкручено, как это сделал Лукашенко с президентскими выборами.
Д.БЫКОВ –То есть, вы хотите сказать, что сторонники Навального будут арестованы?
О.БЫЧКОВА – Ну, например. Нет, я не хочу этого сказать.
Д.БЫКОВ – Я, кстати, хочу поспешно сказать – тут у вас в числе вопросов есть: «Почему не слышно вашего голоса за Навального?»
О.БЫЧКОВА – О, господи!
Д.БЫКОВ – Потому что в «ушах бананы» - хочу я ответить просто. Вот, если вынуть эти бананы, то сразу станет слышен мой голос за Навального, который я, боюсь, подаю даже слишком часто. Но, если вы не слышите, я могу прокричаться и сквозь бананы: «Я горячо поддерживаю Алексея Навального!», если мой голос что-то здесь решает.
О.БЫЧКОВА – А, вы его поддерживаете в качестве политической фигуры…
Д.БЫКОВ – Даже в качестве распространителя газет.
О.БЫЧКОВА – Распространителя газет или в качестве тарана…
Д.БЫКОВ – Но, какой я таран, помилуйте!
О.БЫЧКОВА – Нет – он таран, которым должен быть разрушен некий Карфаген.
Д.БЫКОВ – Нет, почему же – я считаю, что Навальный годится не только на такие, разрушительные действия. Мне кажется, что он довольно убедительный созидатель, быстро обучаемый, замечательный политик. А, самое главное, что он не боится давления, он от этого давления делается сильнее. Это первый признак настоящего человека. Он критики не боится, кампанию, на мой взгляд, он ведет прекрасно, а та злоба, которую он вызывает от такого «коллективного потупчика» - ну, кстати, злоба, на мой взгляд, не вполне бескорыстная, конечно – мне кажется, что это тоже серьезный аргумент в его пользу.
О.БЫЧКОВА – Ну, так вот, одновременно появились какие-то странные сигналы, что вроде, как говорит господин Володин, что у нас там «перестройка» и все такое, и, что нужно политическую конкуренцию внедрять. Или все это ерунда?
Д.БЫКОВ – Оля, ну давайте говорить откровенно…
О.БЫЧКОВА – И то и другое – это все досужие рассуждения?
Д.БЫКОВ – Все, что говорит Володин имеет достаточно высокий шанс оказаться ерундой, просто в силу интеллектуальный параметров.
О.БЫЧКОВА – Все эти сценарии, все эти построения – они просто такая кофейная гуща.
Д.БЫКОВ – Оля, понимаете, какая штука. Вот, почему я призываю поговорить всерьез – потому что мы все время занимаемся сейчас – весь мир занимается, на мой взгляд – очень большим количеством второстепенных вещей, а между тем, две первых вещи, которые стоят на повестке, это перспектива мировой войны в ближайшие четыре дня, а если не мировой, то во всяком случае, масштабной ближневосточной – это первый пункт. И второй – это то, что касается непосредственно нас, это очень масштабный пересмотр всей российской матрицы в целом. Потому что эти разговоры о том, что можно после 9-го, после 8-го срочно пересажать всех сторонников Навального, закрутить все гайки, посадить Навального самого; всех, кто сегодня поверил в политическую активность закатать обратно в банку – все это разговоры в достаточно степени теоретические. К сожалению, это очень горько, но мы перешли ту грань, когда можно было с Навальным что-то сделать. Вот, когда идет трещина, в конце трещины надо сверлить дырочку, иначе она пойдет дальше. Такой дырочкой относительно Навального могло бы стать, если не победа на мэрских выборах, то, по крайней мере, второй тур на этих выборах. Человек честно набрал бы свои какие-то параметры и утвердился бы в качестве публичного политика. А, лучше бы всего было бы избрать его мэром и на этой должности оставить. Я думаю, что у Кремля есть такие возможности. Невозможно сейчас ничего сделать с Навальным – это очень горько говорить, потому что, я, вообще, не люблю какие-то непреодолимые препятствия. Я думаю о том, что можно сделать. Навального можно убить, на дай бог, конечно…
О.БЫЧКОВА – Господи!
Д.БЫКОВ – Но, это означает, что на месте Навального появится 10 Навальных. Навального можно посадить – это означает, что вместо одной Манежки появится 10 Манежек, потому что Навальный так построил кампанию, что люди успели познакомиться у «кубов», возникло сетевое сообщество. Я около этого куба регулярно стою, я вижу, сколько там народу. И, как реагируют прохожие на этот народ. Это не московские «либерасты», это нормальная Москва из спального района. Я примерно себе представляю, что такое Мичуринский проспект, Шуваловский и так далее.
О.БЫЧКОВА – Старый, добрый Юго-запад.
Д.БЫКОВ – Ну, я там прожил всю жизнь. Навального можно рассматривать, как публичного политика и не мешать ему действовать, если он действует в рамках закона – это возможная стратегия, но на нее никто не идет. А любая попытка как-то на него давить сейчас приводит к его усилению. Еще раз говорю: это трагедия власти, потому что Навальный был ее шансом смениться без катаклизма, но боюсь, что сейчас никто не готов остановиться. Власть не готова остановится, и безусловно, будет продолжать на него давить. А сама ситуация такова, что каждое средство давления добавляет ему проценты на глазах. Я, честно говоря, слежу за этим ростом с каким-то священным трепетом, потому что не так часто на твоих глазах сбываются политологические закономерности.
О.БЫЧКОВА – Вот, просит вас Хайдер рассказать о вашем опыте предвыборной агитации на Урале и одновременно еще тут кроме Хайдера вспоминают тут фамилию одного телевизионного ведущего…
Д.БЫКОВ – Андрея Караулова, конечно.
О.БЫЧКОВА - …Который там вас как-то тоже вспомнил.
Д.БЫКОВ – Мне очень нравится, что Андрей Караулов оказался единственным, кто купился на этот слив. В конце концов, награда нашла героя. Мне приходится пересказывать эту историю, в том числе, на "Эхо Москвы" в энный раз. Для тех, кто спит, я расскажу ее еще раз. Есть подробное, кстати говоря, расследование «Новой газеты», которая всю эту цепь провокаций, затеянных петербуржскими агентами некоего кремлевского повара, давно уже подробно разложила по полочкам. Смотрите июльскую «Новую газету» с двумя расследованиями Нины Петляновой.
Мне поступает приглашение выступить с чтением стихов в Качканаре. Я лечу туда, потому что я, вообще, не отказываюсь выступить с чтением стихов. Это может стоить 300 рублей, 200. Я сам назначаю цену. Иногда я делаю это бесплатно, но, в конце концов, мне приходится довольно много концертировать, и, потому, что много зовут, и потому, что – простите- возможности для другой работы мне старательно обрубают. Не будем напоминать, что случилось с моей программой на «СИТИ-FM», что произошло с «Коммерсантом» и так далее. Я лечу туда, читаю там вечер стихов. Никто ни словом, вообще, не упоминает о какой-либо предвыборной агитации. Выложены все в сеть давно уже все сканы: и наш договор, который мы по-белому заключили с организаторами вечера – в конце концов, у меня есть директор, есть лекторий «Прямая речь» от которого я летаю, - выложено приложение, приглашение, где нет тоже никакого слова о предвыборной агитации.
Некто Сергей Соловьев приглашает меня читать стихи. Ни копейки из рук Сергея Соловьева я не беру. У меня нет такой практики. Все по счетам абсолютно легально переводится, со всего выплачивается налог – все это зафиксировано. Больше того, все зрители, который там были – там, в Нижней Туре набралось 50-60 человек в зале – все они слышали, что я говорил, и поехать туда их опросить – элементарная задача, если ты занят журналистским расследованием. Больше того, тамошний журналист Сергей Федоров, который интервью у меня брал потом, он полностью это вечер записал. Можно услышать эту запись, где опять-таки нет ни слова про какую-то предвыборную агитацию, потому что никаких выборов в тот момент ни в Туре ни в Качканаре нет. В конце я благодарю организатора вечера – это тот кадр, который гуляет по разнообразным «коллективным потупчикам» - я всегда благодарю организаторов таких вечеров, потому что, конечно, они рискуют, приглашая к себе поэта-сатирика. И после этого благополучно отбываю в Москву. Дальше «Газета о газетах» начинает писать, что я участвовал в чьей-то предвыборной компании…
О.БЫЧКОВА – «Газета о газетах» - это такое известное, уважаемое, респектабельное издание…
Д.БЫКОВ – Это такой довольно известный «сливной орган», который уже давно в этом качестве разоблачен. Дальше выясняется, после расследования «Новой газеты», что организаторы этого вечера и организаторы вброса про Форбс, некто Соловьев и Михайлов давно знакомы друг с другом, совместно летали в Качканар все это организовывать. Выясняется, каким образом эта провокация была организована, и почему она не сработала. Потому что, действительно, ни единого слова о выборах там не было сказано, и не единой копейки мне передано не было. Потом они еще говорят о том, что я потребовал банкета, что был заказан банкет. Банкет выражался в том, что мне дали чашку чая в местном буфете – дай бог им всем такого банкета!
Видимо у Андрей Караулова, действительно, совершенно отпал сышинский инстинкт – ну, на меня же можно накопать в конце концов. У меня есть личная жизнь, иногда я целуюсь с девушками при встрече – страшно сказать! Можно было бы, наверное, припомнить те или иные мои взгляды и высказывания. Нет, ничего подобного! У человек или совершенно отшибло инстинкт, либо он уже совершенно не ловит мышей. Но, мне очень нравится, что никто кроме Караулова, человека, который стал для всего журналистского сообщества символом безвозвратного профессионального падения – никого, кроме Караулова для этого не нашлось. Ребята, ну, что же у вас нет для меня ничего? Почему вы настолько плохо следите за человеком, который худо или бедно заниматься оппозиционной деятельностью? Ну, давайте что-нибудь предложим. Бизнеса у меня нет, фирмы нет. Есть свой директор, который все дела ведет официально. Я плачу, как идиот, налоги с любого своего выступления, будь то даже публичная лекция, за которые платят обычно сущие гроши. Ну, ребята, нельзя же так! Где вы, вообще, в конце концов работает?! Начинает, действительно, становится страшно за страну, в которой не только оппозиция бог весть, в каком состоянии, но и силовики абсолютно ни за чем не следят. Еще после этой публикации некий уральский депутат требует проверить, уплатил ли я налоги на следующий день после выступления, хотя налоги я должен заплатить в 14-м году. То есть, или этот человек никогда не платил налогов, либо он не имеет никакого представления о налогообложении в России, и пишет на меня ложные доносы.
О.БЫЧКОВА – Ну, и то и другое – не противоречит.
Д.БЫКОВ – Одно другому не противоречит, конечно. Ребята, давайте, все-таки, вы будете изредка думать. Кстати говоря, большой привет Сергею Федорову в Туре. Я очень рад и благодарен, что он мое выступление записал дословно, и, если надо, мы его представим.
О.БЫЧКОВА – А, это все, зачем делать-то? Для чего?
Д.БЫКОВ – Я могу вас казать. Тут две цели. Первая цель: чтобы поставить вас в положение оправдывающегося, говорить: «Да, что вы!» Действительно, все будут говорить: «А, что это выступления у вас стоят столько денег?» Им, вероятно, хочется, что бы я приплачивал за то, чтобы меня слушали. Но, надо вам сказать, ребята, что, все-таки, сначала ты работаешь на биографию, потом биография работает на тебя. Мое выступление стоит дорого, особенно, если я для этого еду далеко ,теряя два дня. Действительно, я думаю, что позвать себе известного писателя – это удовольствие, за которое надо платить. Это удовольствие, кстати говоря, которое окупается, потому что, если ты собрал на этот вечер какое-то количество народу с билетами по 500-700 рублей, как стоит обычно моя лекция, ты окупишься совершенно спокойно и можешь еще оказаться в плюсе. Но, это первая цель: поставить в положение оправдывающегося, доказывать: «Вот, да, я езжу читать стихи». Как будто в этом есть какой-то криминал.
Вторая цель гораздо более серьезна. Это цель испортить вам настроение. Но, ребята, я живу в России 45 лет, у меня есть еще и советский школьный опыт, и армейский, и испортить мне настроение очень трудно.
О.БЫЧКОВА – А, зачем?
Д.БЫКОВ – Как, зачем? А, вы думаете, он хочет, чтобы у меня было хорошее настроение? У него оно очень плохое, потому что, уже, как он однажды говорил: «Я отвечаю за каждое свое слово», - любит он повторять. За каждое его слово ему придется ответить, и не только на страшном суде. Ну, естественно, ему хочется, чтобы было плохо не только ему. Люди, которые пережили профессиональное падение, обязательно хотят, чтобы плохо было всем окружающим.
О.БЫЧКОВА – Ну, вы как-то собираетесь продолжать эту историю? И личные отношения…
Д.БЫКОВ – Зачем? Эта история расследована газетой абсолютно подробно. Кстати говоря, мне эта история принесла замечательный материал для романа «Сигналы», потому что я съездил в Нижнюю Туру, там приехали многие люди из окружающих закрытых городов – там много съехались на этот вечер – и они мне порассказали довольно интересные вещи. Я, собственно, то, что описываю в романе, известно, как раз, из общения с читателями…
О.БЫЧКОВА – Типа, чего?
Д.БЫКОВ – Ну, там описан у меня закрытый завод – почитайте, это в ноябре выйдет. Мне очень нравится, как раз, эта ситуация, когда приезжают провинциальные библиотекари, задают тебе вопросы, привозят твои истрепанные книги, показывают формуляры. Берут, оказывается, очень книги-то мои, берут хорошо – и это все было интересно. А, Андрею Караулову все равно ведь, не спастись, так или иначе и от профессионального сообщества, которое осудит, и от господа, который все видит.
О.БЫЧКОВА – Ладно, мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости и рекламу на несколько минут. Это программа "Особое мнение". Дмитрий Быков через несколько минут в студию вернется.
НОВОСТИ.
О.БЫЧКОВА – Продолжаем программу "Особое мнение", у микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Дмитрий Быков. А можно несколько вопросов и несколько новостей так вот, пробежкой…
Д.БЫКОВ - Все, что скажете.
О.БЫЧКОВА – Хотя, это, на самом деле, конечно центральная история: случиться ли через несколько дней война на Ближнем Востоке…
Д.БЫКОВ – И, второй тур в России, в Москве.
О.БЫЧКОВА – Ну, это мы уже обсудили, да.
Д.БЫКОВ – Еще непонятней, что будет в Екатеринбурге. По-моему еще проблематичней, чем война на Ближнем Востоке.
О.БЫЧКОВА – Вы думаете, действительно? Я понимаю, что Ройзман – человек очень популярный, и он просто такой местный Элвис абсолютно…
Д.БЫКОВ – Да. Мне гораздо интересней другое. Вот вам, все-таки, лишнее доказательство быстроумия и прозорливости Навального. Я с Навальным делал интервью три недели тому назад. Он сказал абсолютно точно, что Ройзмана будут снимать с выборов. Они будут стараться сделать для этого все возможное.
О.БЫЧКОВА – Но, осталось-то уже… все…
Д.БЫКОВ – Осталось - все…, но они воспользуются любым предлогом: либо «криминальным прошлым» – в кавычках, - о котором они так много говорят, либо переговорами воров в законе, к которым Ройзман уж никаких гаком не причастен, но, тем не менее, будут доказывать, что они переговариваются, именно, об устройстве и организации его победы на выборах и так далее. Конечно, это вопрос к нынешним екатеринбургским властям, что они такое делают, если у них воры в законе свободно решают, кого поставить губернатором или мэром. Я думаю, что ситуация с Ройзманом даже интересней московской и сирийской, потому что победа Ройзмана – а она, на мой взгляд, практически, неизбежна – она приведет к серьезному «домино»: если посыплется одна связка, то посыплются и все остальные. Действительно, Екатеринбург – это все-таки столица Урала и крупнейший промышленный город России. Пусть сегодня, скорее торговый, чем промышленный, как говорит сам Ройзман, но все равно, очень крупный центр.
О.БЫЧКОВА – Но, географию никто не отменял.
Д.БЫКОВ – Никто не отменял. Это сердце, центр. Значит, этот результат, в каком-то смысле, не менее символичен, чем результат московский. А в Москве по динамике роста рейтинга Навального второй тур вероятен. Раньше я говорил, что тут есть 20 против 80-ти, сегодня – 30 против 70-ти и, как бы даже не 40 против 60-ти, а еще впереди полторы недели. Так, что у меня есть ощущение, что мы вступаем со всем миром в полосу достаточно серьезных бифуркаций – так бы я это называл.
О.БЫЧКОВА – Ну, как бы, при всей серьезности наших бифуркаций и даже при всей личной серьезности событий лично для Навального, над которым уже висит 5 лет, лично для Ройзмана, у которого взята заложница просто…
Д.БЫКОВ – Да, Аксана Панова, совершенно верно.
О.БЫЧКОВА – Бифуркация в виде той заварухи, которая может случиться на Ближнем Востоке – это, вообще, «кранты». Вы понимаете, зачем Бушу… Бушу – боже мой! Не случайная оговорка! Вот, зачем Обаме нужна это очередная непонятная войнушка?
Д.БЫКОВ – Обама в значительной степени здесь тоже заложник. Это ситуация понятная. Он обязан, с одной стороны, проводить политику насаждения демократии, защищать, безусловно, людей от таких крайностей, как гибель нескольких тысяч человек от химического оружия, с другой стороны, он прекрасно понимает, что вмешаться в ближневосточную ситуацию и установить там демократию – невозможно. Все видят, чем там все кончается – ну, не устанавливается, ну этот Арканар не превращается ни во что другое. Эта ситуация, конечно, трагична для обеих сторон. Я не специалист по внешней политике и оборонной, поэтому я здесь выскажусь по возможности кратко. Мне очень жаль, если это дойдет до горячей войны, но пока у меня есть ощущение, что это не фатально, что нет окончательного решения - до 4-го сентября по Сирии ударить, потому что это палка в значительной степени о двух концах.
О.БЫЧКОВА – Я видела лицо – вот, теперь я хотела сказать, Навального – лицо Обамы в новостях каких-то, не наших, когда он давал очередные – вчера или позавчера – разъяснения по этому поводу. Боже мой! У него просто написано…, не надо даже слышать, что он говорит…
Д.БЫКОВ - Не надо крайностей.
О.БЫЧКОВА – Нет. Слов не надо даже слышать, что он там сказал – у него на лице написано, как его страшно все это ломает, и, как ему дико не охота в это все влезать, и, как ему фигово.
Д.БЫКОВ – А, я, вообще, хочу сказать, что время мировых жандармов – не знаю, хорошо это или плохо, честно не могу сказать – оно заканчивается. Заканчивается оно, в том числе, и для тех, становящихся, начинающихся демократий, которые всегда могли рассчитывать на американскую поддержку. Ни Грузия этой поддержки не получает, ни Украина ее не получает. И России тоже придется самой. Так что, ребята, я хочу вам сказать всем, кто видит в оппозиции, так называемый «американский проект». Не до нас. Придется все самим – и это очень важно. Никакой международной поддержки и никакой помощи, никакой подпорки в демократизации России Запад нам оказать не готов. Во-первых, у него Сирия, а, во-вторых, роль вмешательства в чужие дела, роль жандарма – она иссякает.
О.БЫЧКОВА – Так и всегда так было.
Д.БЫКОВ – Нет, так было далеко не всегда. В 70-е года Америка очень следила за борьбой наших диссидентов, настолько, что площадь Сахарова там появилась раньше, чем проспект Сахарова в России. Конечно, Солженицын был для Франции – там целая организация функционировала «Дети Солженицына» - был святым. Сегодня Америке в значительной степени по барабану, что происходит в России и ее бывших сателлитах. Все придется делать самим. Заново придумывать матрицу, заново отстраивать свою жизнь. Никакие «чикагские мальчики» больше не помогут ни злым ни добрым советом. Сами в бурном море.
О.БЫЧКОВА – А, Дыбенко спрашивает, как вы относитесь к заявлению Левичева сняться с выборов кого-то из кандидатов? А, с Левичевым, что происходит внезапно?
Д.БЫКОВ – Здесь, вообще, наблюдается какое-то странное зрелище, то, что называется «кружение сердца». Такое странное метание: то этот человек «болгаркой» вскрывает квартиру, где засели злостные агенты Навального, то он предлагает сняться в чью-то пользу, хотя не очень понятно, что ему снимать, там результат, по-моему, стремиться к отрицательным величинам, хотя надо спросить социологов. Не знаю. Так ведет себя человек…
О.БЫЧКОВА – По-моему, там есть твердые, заработанные потом и кровью полтора процента.
Д.БЫКОВ – Не следил. Ну, это, так сказать, друзья и знакомые кролика, условно говоря. Мне очень странно, зачем, вообще, Николай Левичев в это дело полез. Ну, правда, странно. Мне случалось его наблюдать. Он человек, в общем, вменяемый, но, когда ты лезешь в чужую игру, в игру, в которой тебе явно ловить нечего, в которую тебя кто-то втолкнул, то ты поневоле начинаешь делать глупости, и самое ужасно, что смешные, трагикомические. Поэтому, мне кажется, что сейчас, даже, если он снимется в пользу Навального, восстановить репутацию будет очень трудно. Это добавить Навальному минус полтора, мне кажется.
О.БЫЧКОВА – Вот, те самые… Не убавит, а добавит.
Д.БЫКОВ – Я надеюсь, что Навальный не возьмет, потому, что на него как бы ложиться…
О.БЫЧКОВА – Как можно, вообще, сняться в чью-то пользу? Там же не Навальный будет голосовать, все равно, я буду голосовать.
Д.БЫКОВ – Я не очень знаю, почему он сейчас снимается? Потому что, он, что – не хочет этого позора? Не хочет оказаться последним в этом списке? Так у него есть шанс оказаться не последним. Там у него есть еще конкурент.
О.БЫЧКОВА – Да, ладно!
Д.БЫКОВ – Ну, конечно, почему же? Очень не яркую, удивительно не яркую программу предлагают коммунисты, кампанию ведут очень плохую. То есть, это лишний раз доказывает, что попытка сделать из коммунистов какую-то силу, какую-то ручную оппозицию системную, она, к сожалению, выдыхается.
О.БЫЧКОВА – Это лишний раз доказывает, что смена вех произошла. Она случилась. Коммунисты больше, вообще, не сила, не идеология. В какой-то степени – да, но не в такой, как раньше.
Д.БЫКОВ – Прав Белковский в «Собеседнике», когда он там у нас пишет, что можно поменять лидера, но сейчас его менять, по-моему, поздно. Мне кажется, что последний гвоздь в гроб коммунистической идее забили не Чубайс, как когда-то с друзьями, а, именно, его забивают эти московские выборы. Коммунисты никогда не выступали так блекло. Это горько, потому что, у меня были всегда левые симпатии, ну, что ж поделаешь – сейчас их не к кому приложить.
О.БЫЧКОВА – Так, в том же все и дело, что левые симпатии не только у вас, а у многих людей растут, и растут, в том числе, у следующего поколения, а коммунисты – они вовсе совершенно другие люди…
Д.БЫКОВ – Но, Навальный как-то вобрал в себя весь спектр протеста. А, коммунисты остались в предыдущем. Это очень горько, да.
О.БЫЧКОВА – 66% по опросам социологов за школьную форму. Это, что значит? – спрашиваю я господина учителя.
Д.БЫКОВ – Есть у школьной формы два безусловных плюса. Во-первых, она насколько нивелирует социальные различия, а они для школьников всегда болезненны.
О.БЫЧКОВА – Только частично. Мы помним, как это было в нашей школе…
Д.БЫКОВ – Частично, конечно. На богатых детях и школьная форма всегда лучше выглядит.
О.БЫЧКОВА – Она та же самая, только из другого материала.
Д.БЫКОВ – Да, да. Или почище. Она, как-то нивелирует. Во-вторых, все-таки, понимаете, любовь к форме, к структуре – она в российском народе сильна сейчас. И не потому, что это народ с какими-то тенденциями к единовластию, к единообразию, рабству – ничего подобного, это клевета. Но, просто в обществе, которое до такой степени не структурировано, в политике, в которой настолько нет структуры, хочется хоть какой-то формы, ну, хотя бы школьной. Пусть хотя бы школьники соблюдают некоторую структуру: учителя там ходят более-менее…
О.БЫЧКОВА – Ведь, учителям тоже хотели какую-то форму предложить.
Д.БЫКОВ – Нет, ну это просто маргинальные глупости какие-то. Я вот, видите, хотя я терпеть не могу короткую стрижку, но я постригся, потому что мне на следующей неделе выходить к детям, и надо как-то лохмы свои привести в некоторый порядок, пока они есть.
О.БЫЧКОВА – А вы так всегда делаете перед 1 сентября?
Д.БЫКОВ – Я всегда перед первым сентября стригусь с шестилетнего возраста, я в шесть лет пошел в школу.
Д.БЫКОВ – То есть, раз в год это происходит.
Д.БЫКОВ – Нет, стригусь каждые два-три месяца, потом у меня довольно быстро волосы отрастают, но перед 1 сентября я обязательно иду в один и тот же салон – слава богу, работающий, не скажу, где, чтобы не делать вам рекламу – и обязательно стригусь. Что касается всего остального – вот, этой школьной формы – конечно, это не очень приятно, но, с другой стороны, лично я – не могу сказать, что меня это сильно коробит, потому что элемент структуры в нынешнем российском хаосе – пусть он будет хоть в чем-то.
О.БЫЧКОВА – Спасибо больше! Дмитрий Быков в программе "Особое мнение", спасибо всем, кто писал и спрашивал.
Д.БЫКОВ – Вам спасибо!