Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2013-08-28
А.ПЛЮЩЕВ – Вы смотрите программу "Особое мнение". Сегодня на месте героя у нас Сергей Алексашенко – экономист. Сергей, добрый вечер!
С.АЛЕКСАШЕНКО – Здравствуйте!
А.ПЛЮЩЕВ – Начнем, с вашего позволения – мне близкая тема ужасно…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Не могу молчать.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, не мог я мимо пройти – это «антипиратский закон». Кто бы мог подумать – коммунисты выступили против «антипиратского закона» спустя месяц, правда, после его вступления в силу. Они внесли законопроект о его отмене. И это притом, что еще на экспертном совете лежит инициатива пользователей, петиция, которая тоже просит отменить…
С.АЛЕКСАШЕНКО – …Котораясобрала 100 тысяч подписей.
А.ПЛЮЩЕВ – И это притом, что Яндекс выступил со своими поправками вчера, со своими предложениями поправить и так далее. Какие-то пошли сдвиги или нет? Или мне так кажется?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Сдвиги…?
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, в том смысле, что, может быть…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Может быть, это «вертикаль» закачалась? Александр, не пугайте меня. Начнем так – поделим вопрос с позиции коммунистов.
А.ПЛЮЩЕВ – Взять и поделить?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Вот, да. Я перед думскими выборами 11-го года в кругу своих политических друзей говорил: «Ребята, надо смотреть, по программе надо голосовать за коммунистов». Потому что они за независимый суд, они за реальный федерализм, они за конкурентную политическую систему…
А.ПЛЮЩЕВ – Они против частной собственности.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет. Нет у них этого. Более того, программа эсэров гораздо более левая. Взять и все переделить – это программа эсэров. У коммунистов есть всякие завероны экономические, то есть, у них, в принципе, программа такая: есть здравые вещи, которые можно обсуждать, а есть завероны. Но, мы же помним, в отличие от эсэров, коммунисты были у власти в 98-99 году.
А.ПЛЮЩЕВ – Это вы имеете в виду уже после…?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Они поддержали правительство Примакова-Маслюкова, это правительство было поддержано коммунистическим большинством Думы. Собственно говоря, более жесткой монетаристской политики, чем правительство Примакова-Маслюкова, такой настоящей шоковой терапии никто не проводил. Поэтому я искренне говорил, что коммунисты – это та партия, единственная из парламентских партий защищает демократические ценности, защищает будущее страны, в том плане, что она говорит про институты. А, эсэры этого не любят и не говорят. Вот, если вы внимательно почитаете их программу, то там про все это написано. Поэтому меня не удивляет, что коммунисты… Понятно, что этот «антипиратский закон» - он непопулярен в значительной части общества, никто всерьез не понимает, кому он выгоден. То есть, я могу только догадываться, все догадываются, кто его лоббировал…
А.ПЛЮЩЕВ – А, кто его лоббировал, по-вашему?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Я думаю, что его лоббировали – вы меня поправите более правильно – официальные дистрибуторы аудио-видео продукции – я не знаю, как правильно называть – люди, которые держат продакшн-хаусы…, что продюсеры производят, те, кто занимается ввозом импортных фильмов – я не знаю, как они правильно называются. В общем, компании, которые пытаются…. Вот, смотрите – сейчас отвлечемся в сторону – насколько лет назад была очень похожая ситуация, связанная с пиратской музыкой, после чего мир музыкальной индустрии изменился. Появился iTunes, где можно покупать песни по одной. Практически, все музыкальные лейблы, компании звукозаписи перешли на возможность продажи по интернету, продажи отдельный песен, появилось огромное количество исполнителей, которые бесплатно выкладывают музыку – заплати, сколько сможешь. Появились разные формы распространения музыки легальные, потому что стало понятно в какой-то момент, что борьба с пиратством, такая кондовая, тупая – она не приводит…, она война на разрушение. Потому что официальные каналы распространения фильмов на DVD – это умерло. Нет этого формата. Вот, то же самое произошло с музыкой много лет назад. Сейчас музыкальная индустрия зарабатывает нормальные деньги в целом. Они научились зарабатывать деньги в новом цифровом мире. Вот, то же самое предстоит сделать в мире видео-бизнеса, связанного в первую очередь, с фильмами. Это же огромный рынок. Если я помню правильно, мировой американский объем видеорынка фильмов где-то 40 миллиардов долларов. То есть, безумные деньги. Вот, эта индустрия – она не перестраивается. Россия – страна, которая своей видеопродукции производит очень мало, и естественно, речь идет о распространении, продаже –можно ли к фильмам применить… - импортная видеопродукция. И, чьи интересы здесь – ну, естественно, те посредники, которые… То есть, для производителей, для американцев, которые производят эту продукцию, российский рынок – он не значим, потому что здесь все с русскими титрами, с русским переводом. В принципе, эту продукцию тяжело где-то еще в мире продавать. С точки зрения доходов – ноль целых и какая-то доля процента. То есть, явно не они борются. Борются наши российские компании. Так вот, вернемся к коммунистам. Коммунисты очень четко поняли, что закон непопулярный, что на этой инициативе можно получить какую-то поддержку в общественном мнении.
А.ПЛЮЩЕВ – Там, тем более, один из инициаторов Иван Мельников… внезапно.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Я думаю, что ему это мало поможет, но, в принципе, ему тоже хорошо, ему повезло перед 8 сентября выступить с этой инициативой. Единственная парламентская фракция, которая сегодня выступает с такой позицией. Поэтому, ничего удивительного нет, но я пока не готов… Мне кажется, что та скорость, с которой пропихивался этот закон, говорит о том, что было высочайшее указание это сделать. И, пока у меня нет никаких оснований считать, что наша вертикаль откручивает назад даже по такому вопросу, даже признавая свои ошибки.
А.ПЛЮЩЕВ – Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 с вопросами к Сергею Алексашенко, их же вы можете задавать через Твиттер, аккаунт vyzvon. Перенесемся, абстрагируемся от наших пиратских проблем и законодательных инициатив. Очень много спрашивают про Сирию. Вас, конечно же, как экономиста, прежде всего, с экономической точки зрения. Что будет в случае военной интервенции в Сирии?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Как любые слухи, рынок… Как это… нужно покупать на слух, а продавать на факты. Вот, рынок разогревается слухами по предстоящей военной операции, и очевидно, что любые разговоры о войне, о боевых действиях, о столкновениях, о бомбежках – такие широкомасштабные, они вызывают нестабильность на рынке нефти. Это главный ресурс региона, и все аналитики начинают говорить: «А, если этот с этим, а этот туда…, а этот сюда…», и рисуется катастрофа, Третья мировая война, которая немедленно возникает из-за этого. Я думаю, что такой слив информации, что Обама отказался от широкомасштабной операции в Сирии, если это все правда, если речь идет о каких-то бомбардировках сирийских объектов, то, действительно, это займет несколько дней, и рынок после этого успокоится. Я не думаю, что всерьез есть какие-то силы на Ближнем Востоке, которые думают: «А давайте мы в ответ на удар по Сирии немедленно нанесем удар по Израилю!» - вот, такого сейчас нет. Мне кажется, что позиции сирийского режима – нельзя сказать, что они слабые, - но однозначной поддержки всего ближневосточного региона у них нет.
А.ПЛЮЩЕВ – Но, мало того, там Лига арабских государств – она очень воинственно настроена против Сирии, и там, практически, кроме Ирана, особенной поддержки нет. Но, другое дело, что события начали разворачиваться уж как-то очень стремительно, и военный удар кажется неотвратимым. Может быть, это мне наивному, следящему за телевизором…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Александр, что значит «события начали разворачиваться стремительно»? Мне кажется, наоборот, события в Сирии разворачиваются очень медленно. Они уже сколько длятся? Несколько месяцев.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, но поводом-то у нас, что стало? Поводом у нас стало…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Использование химического оружия.
А.ПЛЮЩЕВ – Использование химического оружия. Оно произошло недели две назад; никто еще толком не проверил – использовано оно, не использовано. Какой-то разговор не то перехватили, не то подслушали. И, в общем, непонятно, к чему такая спешка? Ударить можно и через две недели – ничего не изменится. Это не вопрос, а вопрос заключается в том, что мы видим, как нефть растет, до 117 доросла, и постоянно растет. И, вроде бы даже нам это выгодно, да?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Ну, в краткосрочной перспективе выгодно. Средняя цена нефти за август, за сентябрь окажется чуть повыше, Минэкономразвития установит более высокую экспортную пошлину на нефть, нефтяные компании чуть-чуть больше заплатят денег в федеральный бюджет, после завершения боевых действий, цена на нефть упадет. И вот, как это «ножницы Кудрина», которые резали нефтяные компании в 2008 году, когда цена на нефть шла вниз, а экспортная пошлина еще шла наверх – ну, это вещь такая, не долгосрочная… Я не считаю, что события на Ближнем Востоке будут и дальше идти по нарастающей. Я думаю, что это, действительно, вопрос нескольких дней. Почему решено наносить удар, именно, сейчас? Не знаю. В нашей российской истории тоже были случаи, когда отмена губернаторских выборов после событий в Беслане. Ну, казалось бы – ну, какая связь? Ну, значит, это давно было задумано. Или избиение дагестанцами милиционера на рынке в Москве тут же спровоцировало атаку на нелегальных мигрантов. На нелегальные предприятия, использующие труд легальных мигрантов, потому что они все приехали сюда по визам, которые выдала российское консульство.
А.ПЛЮЩЕВ – Там, что интересно, нападение гражданина России на полицейского…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Да-да, то есть, граждане России избили полицейского… Поэтому не всегда нужно искать причину – просто это давно хочется разобраться с этим Асадом, и нужно было найти какой-то повод, а победителей, как известно, не судят.
А.ПЛЮЩЕВ – В этом смысле, какие-то валютные колебания возможны в ближайшее время.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Фу-у-у! Опять, - давайте мировой рынок – в отличие от нефтяного рыка, валютный рынок достаточно стабильный. Правда, евро вырос за последнее время, доллар, соответственно, ослаб. На случай военных действий, должно быть вроде, как наоборот, поэтому валютный рынок мировой в противофазе. То, что происходит с российским рублем – это, вообще, никак не связано с Сирией. Здесь сочетание нескольких факторов. Первое: август-сентябрь – это сезонные месяцы, когда рубль попадает под давление. Ну, так складываются потоки валютной выручки, что обычно в августе-сентябре спрос на валюту существенно превышает предложение, и Центральный банк очень часто в этот сезон продает валюту.То есть, рубль под давлением – все хотят купить валюту.
Второе, что нужно отметить, это то, что во 2-м квартале, который, наоборот, хороший для Центрального банка и предложение валюты всегда больше, чем спрос на нее. Во 2-м квартале Центральный банк валюту продавал – это означает, что та нефтяная подушка безопасности, которые была в платежном балансе, она во 2-м квартале исчезал. Это касалось цен на нефть 103-105 долларов. Соответственно, эти два фактора, плюс третий фактор, что пришел новые председатель Центрального банка, которой точно совершенно, явно не хочется начинать свою жизнь на Неглинной с каких-то резких колебаний курса рубля. Видимо, Центральные банк, все-таки выберет линию поведения, тратить валютные резервы потихонечку и удерживать рубль от колебаний, в надежде на то, что ситуация сама по себе рассосется. Поэтому, я думаю, что в отношении рынка -«доллар-рубль», «рубль-евро» - не стоит ждать каких-то катастрофический потрясений.
А.ПЛЮЩЕВ – Тогда наши местные здесь разборки, торговые войны затронем. Развивается дело с задержанием гендиректора «Уралкалия». Там сегодня, вроде бы, адвокаты собирались связаться с ним. Не могут связаться, и посольству тоже это пока не удалось. Вы понимаете, что там на самом деле происходит?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Да.
А.ПЛЮЩЕВ – Разъясните.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Белоруссии нужны деньги. «Беларуськалий» - это унитарное предприятие в нашей терминологии. Предприятие белорусской казны. Все доходы «Беларуськалия» - это доходы белорусского государства. И, это предприятие – оно критически важно для платежного баланса Белоруссии, для бюджета Белоруссии, для внебюджетных фондов. Как у нас "Роснефть", «Газпром» - такие ключевые игроки, чтобы вы понимали масштаб проблемы.
А.ПЛЮЩЕВ – Это сырье для удобрений.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Неважно, что производят – это экспортная продукция. Удобрения – это валютная выручка.
А.ПЛЮЩЕВ – Как наша нефть.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Наша нефть и газ. Это то, чем Белоруссия богата. Насколько лет назад «Уралкалий», который производит аналогичную продукцию, и «Беларуськалий» договорились о картельных действиях. Эти две компании занимают 43% мирового рынка, и они договорились: «О’кей! А давайте, мы всю продукцию будем согласовывать через одного посредника». Вот, «Белорусская калийная компания», зарегистрированная в Белоруссии будет продавать – такое картельное соглашение – «ОПЕК». Но, ОПЕК – там просто договариваются о политике…, об объемах добычи…
А.ПЛЮЩЕВ – Я сейчас вспоминаю, это чем-то мне напоминает, помните, компания такая – «РосУкрЭнерго»?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Да.
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, не напоминает?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет, все-таки, там был поставщик и потребитель. Здесь два производителя. Вот, если бы это было в рамках одной страны, то тут был бы монопольный сговор, а поскольку в рамках союзного государства, у которого нет единого антимонопольного органа, и никакие внешние силы не могу антимонопольные процедуры принять…
А.ПЛЮЩЕВ – А, в рамках таможенного союза такого нет тоже?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет, пока еще нет. Но, я сильно сомневаюсь, что, если возникнет даже, то в рамках таможенного союза против экспортера…. Ну, потому что на внутреннем рынке там потребление минимальное. Итак, посредник продавал, собственно, продукцию этих компаний. И недавно президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал указ, который разрешает «Беларуськалию» продавать часть продукции не только через этого посредника, а еще и напрямую. То есть, фактически. Вышел из картельного соглашения. Насколько я понимаю, за время существования этого картеля все люди, которые занимаются рынком – ну, собственно, общаются с потребителем, налаживают связи – они перебрались в это совместное предприятие и постепенно перешли на сторону «Уралкалия». То есть, в тот момент ровно, как «Уралкалий» заявил, что он выходит из картельного соглашения и, вообще, начинает ценовую войну на уничтожение на мировом рынке, то есть, начинает…
А.ПЛЮЩЕВ – Демпинговать.
С.АЛЕКСАШЕНКО – «Демпинговать» – не совсем правильно, потому что он продает все равно, выше себестоимости. Но, продавать по ценам, чтобы обеспечить весь сбыт своей продукции – борьба за долю на рынке. Выяснилось, что у «Беларуськалия» нет своих людей, которые могут продавать, они все как-то оказались в «Уралкалии». Представьте себе «Газпром», которые не может продать свой газ. Оп-па! И все это сделано по вине конкретного человека. Такая просто удавка для белорусского бюджета, на всю белорусскую экономику. Ну, естественно, поскольку страна Беларусь все-таки не с сильно демократическими этими самыми…, то там все решает один человек, как и у нас. И вот, этот человек сильно рассердился. Личный удар по всей системе, которую он создавал, которую он для себя выстроил.
А.ПЛЮЩЕВ – Но, он же сам первый вышел, по вашим словам?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Послушайте, знаете, как: Все звери равны, но некоторые ровнее. Вот, Александр Григорьевич во взаимоотношениях с Россией считает себя вправе нарушать любые соглашения. У нас же, вообще, очень странное союзное государство. У нас же существуют до сих пор... бюджет какой-то есть, какие-то встречи, что-то делают. Никто не понимает, зачем оно существует, но каждая страна находит свою выгоду. Беларусь находит выгоду в том, что Союзное государство позволяет получать те или иные в той или иной форме деньги от России; Россия получает такой форпост тоталитарной советской системы на границе с Еврозоной. То есть, если не поддерживать «батьку» деньгами, если надавить еще на права человека, понятно, что через какое-то время режим Лукашенко рухнет, демократические выборы, после чего Беларусь немедленно присоединится к Еврозоне, к Шенгенскому соглашению, к НАТО и уйдет о России – вот, основной страх для России. Плюс военный аспект это сделки. Вот, это такой…, как это у французов было, замечательное словоcohabitation - сожительство не совсем хорошо – сосуществование. Вроде, как скованные одной цепью: у каждого есть свои интересы, при этом они, совершенно, в разных плоскостях. Получается, лучше вместе, чем порознь.
И эти два режима, соответственно: абсолютно тоталитарный белорусский режим и такой, сильно авторитарный режим в России – вот, они живут такой жизнью. Здесь никакие другие правила не работают. Здесь есть право одного нарушать любые договоренности и выцыганить деньги у «старшего брата», а у «старшего брата» по большому счету, никаких аргументов нет, чтобы младшему… - мы не будем называть «младший», «старший» - второму партнеру денег не дать. Потому что на этом весь альянс строится, что «вы нам что-то, а мы вам деньги». Вот, поведение российской компании привело к тому, что в Беларуси проблемы с деньгами. Ну, Александр Григорьевич в мягкой форме говорит: «У меня проблемы с деньгами. Давайте их решать». Поэтому, я думаю, что проблема «Уралкалия», проблемы сотрудников «Уралкалия», господина Баумгертнера – они закончатся, как только Россия договорится Белоруссией о деньгах.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, судя по всему, пока до договоренностей далеко. Во всяком случае, у Роспотребнадзора, господина Онищенко внезапно появились замечания к качеству такой замечательной и всеми нами любимой белорусской молочной продукции.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Слушайте, а господин Онищенко не боится, что у Белоруссии появятся претензии к газпромовской трубе и нефтяной трубе. Мне кажется, что это опасная игра, ведь Александр Григорьевич ведь, в этом отношении покруче, чем Онищенко-то будет.
А.ПЛЮЩЕВ – А, вы думаете, что Онищенко свои претензии и замечания сам лично сформулировал?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Нет, он не сам, просто эта игра: «А тебе слабо?!» Ну, я понимаю, что не Онищенко принимал решение, но, поскольку мы фамилию человека, который принимал решение, не знаем, то я говорю «онищенко» - в кавычках. Условныйонищенко - с маленькой буквы. Вот, тот «онищенко», который принял это решение, должен понимать, что «батька» - он тоже человек не слабый, и на «слабо» его просто так не возьмешь. Помните, старая сказка: кто победит – носорог бегемота или бегемот носорога? Вот, будем смотреть за схваткой двух авторитарных лидеров: кто, кого? Со стороны будет выглядеть забавно, но, когда паны дерутся – у холопов чубу трещат. Я боюсь, что ни России, ни Белоруссии, ни российской экономике, ни белорусской экономике лучше не станет.
А.ПЛЮЩЕВ – Мы поговорим еще обязательно о торговых войнах и о взаимоотношениях с соседями, ответим на ваши вопросы, если вы их зададите. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 – чуть свой телефон не назвал – Твиттер, аккаунт vyzvon тоже работает у нас – вовсе не мой тоже
НОВОСТИ.
А.ПЛЮЩЕВ – Мы продолжаем программу "Особое мнение" с Сергеем Алексашенко. Вовремя перерыва мы обменивались мнениями, что самые кровопролитные, если можно так сказать условно, торговые войны, какие-то санкции, какие-то мы все время находим в продуктах недочеты, и нам нужны сертификаты медицинские новые, годами не выпускаем ту или иную продукцию на рыки – это с ближайшими соседями. Вовсе не с какими-то мощными супердержавами, а, в общем-то, с довольно хилыми экономиками бывшего Советского Союза. Ну, в лучшем случае, это Украина – вот, сейчас. Но про Украину мы еще поговорим.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Ладно. И, это те страны, это те страны, с которыми мы мечтаем построить прочные дружеские, братские отношения – и с ними воюем просто до крови, что называется. Да, вот такая у нас внешняя политика.
А.ПЛЮЩЕВ – А, это мы виноваты? В Белоруссии – мы или не мы?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Фу-у-у! Александр, мы сейчас пробежали весь круг стран, и, по идее, выяснили только одну страну, которой не очень хочется жить по-старому, хочет в чем-то Россию ограничить. Это Казахстан и отношения вокруг Байконура. Причем, там отношения даже не экономические - просто казахи борются за экологию и говорят: «Да не нужны нам ваши деньги, нам экология важнее в нашей стране, отказ от всех ваших запусков». А так, везде же Россия вводит ограничения: то на шпроты, то на вино, то на «Боржоми», но на молочную продукцию…
А.ПЛЮЩЕВ – Пока еще не ввели. Просто не понравилось пока.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Просто не понравилось. Уже начали принюхиваться немедленно!
А.ПЛЮЩЕВ – «Не тот нынче «Савушкин хуторок»!
С.АЛЕКСАШЕНКО – Собственно, я не припомню случая, чтобы какая-то из соседних стран вводила какие- ограничения. То есть, как-то война-войной, а обед по расписанию. А, Россия… - то «газопровод сейчас перекроем, то ремонтировать сейчас начнем»… Мне, как аналитику-наблюдателю даже забавно смотреть на все эти проявления. То есть, внешняя политика, через выкручивание рук и силу. Уже понятно: ребята, внешнеполитические партнеры у вас возникают либо на идеологической основе – они разделяют вашу идеологию, - либо вы им платите деньги и они готовы вас поддерживать. Вы выберете, что-то одно, но насильно мил не будешь. Я не могу вспомнить ни одного международного альянса, который бы строился на том, что есть один, который кнутом всех: «Ну-ка, все ко мне быстро! Со мной, строем вместе поддерживайте меня, чтобы я такого не сделал!» - так не бывает. Российская внешняя политика строится по принципу кнута. То есть, пряник… -мы вам намекаем, но, вообще говоря - кнут. И потом, куда вы разбежитесь? Государственная граница со всех сторон.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут вас спрашивают тоже на эту тему: «Сергей Владимирович, вот, вы на месте Украины, что выбрали бы: ЕС или таможенный союз?»
С.АЛЕКСАШЕНКО – Мне кажется, не надо меня ставить на место Украины, потому что этот выбор сделали украинские политики и украинские избиратели. Они выбрали Европейский союз. Я посмотрел топ-20 украинских политиков…
А.ПЛЮЩЕВ – Даже условно, пророссийский?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Там нет ни одного пророссийского.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, условно.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Нету. Александр, никто из первых 20 украинских политиков не выступает за союз с Россией против союза с ЕС. Желание вступить в Европейский союз, осознание того, что Украина – это европейская держава, не евразийская, не советская, ни постсоветская, ни пророссийская - никакая. Украина – это европейское государство, одно из крупнейших государств, уступающее Германии, Франции, Италии, Великобритании – вот, собственно, и все. Пятая по величине получается страна в Европе. Украина хочет быть частью Европы. Этот выбор политики и население Украины уже сделали. Нам это может не нравится, мы можем возмущаться, но, я думаю, что если провести референдум, что проголосуют 90 на 10. Нет политиков, которые поддерживают идею интеграции с Россией в противовес интеграции с Европой. Поэтому спрашивать мою точку зрения – у меня нет ее. То есть, я вижу, что это не вопрос, что давайте разложим 52 на 47, за – против…. Вот, на Украине уже огромное большинство – уже такое подавляющее – в пользу однозначного решения этого вопроса. Я не знаю, только больной воображение людей, сидящих в Кремле и на Старой площади, которые говорят: «Нет, давайте мы сейчас выстроим какую-то политическую конструкцию, заставим, уговорим, упросим, деньгами…, газом, оружием, Севастополем – чем угодно – чертом, дьяволом, таможенными проверками – чтобы только они развернулись в нашу сторону». Не развернутся - нет таких.
А.ПЛЮЩЕВ – А, все уже? Этот процесс безвозвратный?
С.АЛЕКСАШЕНКО – Он не безвозвратный ровно потому, что Украина еще не подписала соглашение с ЕС . Это ноябрь, в Вильнюсе будет встреча. Есть вопрос, связанный с Юлией Тимошенко, ее пребыванием в тюрьме – единственный вопрос, который не позволяет немедленно подписать, что называется, это соглашения, и все знают об этом. Но, это не какой-то другой вопрос.Собственно, это соглашение несколько раз уже планировалось к подписанию, и каждый раз оно откладывалось последние пару раз из-за Юлии Тимошенко. Думаю, что даже, если сейчас, в ноябре это соглашение не будет подписано, потому что Янукович не пойдет на попятную, все равно Россия к Украине не развернется. Будут ждать следующего саммита, будут дальше вести переговоры, будут дальше вести подготовку к этому процессу. Поэтому, нет украинских политиков, которые хотят в Россию. «Где я вам возьму других писателей?»
А.ПЛЮЩЕВ – Тогда пойдемте с вами покупать алкоголь. Правда, мне теперь нельзя…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Прямо сейчас, в прямом эфире?
А.ПЛЮЩЕВ – Пока не по картам, пока за «налик» можно. Но, у нас с вами кредитные карты наверняка есть или дебетовые – нам наверняка продадут, даже если введут. Как вы относитесь к этой идее, продавать алкоголь только по картам?
С.АЛЕКСАШЕНКО – А, цель, в чем состоит?
А.ПЛЮЩЕВ – Смысл в том, что таким образом, сразу отсекаешь несовершеннолетних – у них нет.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Почему?
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, только родительские, которые…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Почему? Можно несовершеннолетнему ребенку – не знаю, с какого возраста – но, точно несовершеннолетний может быть держателем карт. То ли с 10 лет, то ли с 14-ти.
А.ПЛЮЩЕВ – Во-первых, это прозрачный оборот продукции.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Ну, хорошо, возможно, хотя сомневаюсь. Например, точка, которая… Слушайте, вы же ездите по заграницам? Заходите в магазин «Эпл» в каком-нибудь американском городе и видите там маленькую примочку к вашемуайфону, который сразу снимает карточный платеж. Вы карточку проводите клиентскую, и деньги зачисляются к вам на счет. Откуда знают, где ваш счет находится. Как вы проверите, на какой счет поступают деньги? В Россию, в Белоруссию, Казахстан, за границами таможенного союза? Это иллюзия. Я знаю, что эта схема расчета за алкоголь по карточкам была использована на Чукотке, когда Роман Аркадьевич Абрамович был там губернатором. Но, просто на Чукотке есть проблема, что коренное население – оно не имеет гена противостояния к алкоголю, и нужно было как-то ограничить спаивание людей. Вот, это сделано. Там по-другому: там вся зарплата перечислялась на карточки, банкоматов не было, а алкоголь только за наличные деньги. Там по-другому было сделано, что вся зарплата на карточки, алкоголь только за наличные деньги. Банкоматов не было, потому что во всех магазинах принимают карточки, и нет проблем расчетов.
А в нашей конструкции – ну, вы, правда, верите, что, если будет принят такой закон - за наличные деньги…. У нас в стране, по-моему, за наличные деньги можно купить все, что угодно. Практика показывает, что нет такого, что нельзя купить за наличные деньги. И вдруг, алкоголь только по карточкам! Ну, да! У нас же ночью нельзя, но в аренду взять бутылку водки - можно. Продавать нельзя, а водку брать в аренду за наличные? А, взаймы?
А.ПЛЮЩЕВ – Вы знаете, я сам покупал на условиях бара – тебе открывают бутылку и дают стакан. А ты можешь наливать стакан, можешь унести бутылку.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Да, мне кажется, что это люди, которые не очень хорошо представляют себе, как устроена реальная жизнь, они видят из окна кабинета или служебного автомобиля.
А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо, у нас последняя минутка осталась, полторы – вот, такой скандал, не скандал, но, в общем, мечеть имени Ахмада Кадырова в Чечне, в Грозном меньше, чем за сутки до окончания второго тура лидирует в голосовании одного канала на звание «Национального символа России». Как вам эта затея.
С.АЛЕКСАШЕНКО – Ну, хорошо, а почему нет? Знаете, каков вопрос – таков ответ. Прежде, чем какую-то рекламную акцию проводить, тем более такую: «Национальный символ России», нужно подготовить население, чтобы оно знало, о чем идет голосование, и, вообще, для чего? Ну, у нас же, знаете как – если на выборах нет альтернативы, у нас всегда побеждает один и тот же кандидат. Здесь то же самое. Никто просто не подготовился к этому голосованию, а мечеть имени Ахмада Кадырова подготовилась и достойно, уверенно заняла первое место. Вас, что удивляет?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, там все равно в финале будет… 10 объявят…
С.АЛЕКСАШЕНКО – Все будет по-другому. Тогда, вообще, чего волноваться?
А.ПЛЮЩЕВ – Но, сейчас лидирует и все представители, которые голосовали…
С.АЛЕКСАШЕНКО – А, скажите, Александр, там количество голосов, отданных за эту мечеть, оно больше количества населения жителей Чечни или меньше? Один человек - один голос или…
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, там же можно несколько раз голосовать – там такая история…
С.АЛЕКСАШЕНКО – А, если робота поставить?
А.ПЛЮЩЕВ – Я посчитал – там эсэмэсками – там всего 55 миллионов рублей всего обошлось-то! 55 миллионов рублей – и все!
С.АЛЕКСАШЕНКО – Не так дорого. Видите, как.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, и хорошо. Я тоже согласен здесь с Сергеем Алексашенко, который сегодня был героем программы "Особое мнение". Больше спасибо и до свидания!
С.АЛЕКСАШЕНКО – До свидания!