Николай Троицкий - Особое мнение - 2013-08-26

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии журналиста Николая Троицкого. Здравствуйте, Николай.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Развиваются события в Сирии. Местные СМИ сообщают о том, что исторический центр Дамаска подвергся минометному обстрелу, есть раненые. Кроме того, сирийская оппозиция сегодня обвинила режим Башара Асада в нападении на экспертов ООН, которые там работают в регионе (инспекторы, которые должны были проверять всю эту информацию). Что происходит вообще? Насколько вот этот вот сценарий плохой про вмешательство уже стран других?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там все сценарии какие-то не очень хорошие. Что происходит, мы отсюда до деталей не разглядим в любом случае, потому как когда идет гражданская война, то очень трудно понять.

Я могу только сказать, что я регулярно туда звоню, общаюсь с людьми, которые там находятся, ну, с коллегами, в основном, с журналистами. Причем, самые полезные разговоры с так называемыми стрингерами нашими, которые там есть, которые не связаны ни с какими конкретными режимами. Они просто там деньги зарабатывают, рискуя жизнью, естественно. Такие есть. Ну вот я с ними общался.

В общем, понять из разговоров с ними можно только... Дело ясное, что там дело темное. Вот, сейчас говорят, что обстреляли центр Дамаска. Центр Дамаска вообще-то был под контролем правительства, то есть Асада, то есть, соответственно, значит, это обстреляли другие, другая сторона. А обвиняют вот сейчас, что эти самые ребята...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напали на экспертов ООН.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, так называемая оппозиция обвиняет, что это Асад обстрелял экспертов ООН, ну, его в смысле, подведомственные ему войска. Зачем, если он их пригласил? Много абсурда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а с другой стороны когда говорят про использование химического оружия, тоже, вроде, говорят, что это Асад использовал. А Асад потом говорит «Да нет, вот это у оппозиции склад химоружия».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, склад – он в любом случае не совсем у оппозиции. Это в любом случае бывший асадовский склад. Ну, он же вообще-то был до начала гражданской войны президентом всей Сирии. Но где и на чьей территории отказался, подконтрольной кому этот склад, ну, отсюда, опять-таки, нам не разглядеть.

Судя по всему, Асаду нету смысла и логики на данном этапе применять химическое оружие и вообще что-то такое устраивать. Потому как во-первых он сейчас в военном смысле побеждает, берет верх. Ну, об этом все свидетельствуют – и оттуда, и изнутри, и снаружи. Во-первых. А во-вторых, потому что известны слова (и все это знают), Обама, по-моему, сказал. Ну, это же не просто так. Что, вот, как только он узнает там, что химическое оружие, то сразу это будет красная черта, после которой... Ну, то есть подписывать самому себе такой... Ну, он не безумец. Ну, он не похож на безумца. И Хусейн-то не был похож на безумца, Саддам Хусейн, но этот-то совсем вообще более нормальный, адекватный человек, врач по профессии.

Поэтому честно судить на 100% не могу, но у меня складывается впечатление, что условный Запад готовит себе плацдарм для вот такой же операции, какую он проводил в Ливии. Причем, предлогом может стать, вот, хоть это химическая атака (была она или не была – будут потом разбираться долго и так и ничего и не найдут)...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зачем это Западу?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот это вопрос, который самый главный. Потому что, ну, это же дело в том, что не то, что они вдруг неожиданно захотели. Это же тенденция, линия, которая идет, ну, уже год, наверное, с лишним, а то и 2 года, с самого начала гражданской войны. Они поддерживают вот это вот, оппозицию разношерстную. Причем, периодически раздаются голоса, что там оппозиция есть разная – есть хорошая оппозиция, такая, умеренная, а есть плохая, близкая к Аль-Каиде. И, вот, надо, мол, поддерживать вот эту, а вот эту не надо. Ну, это их проблемы. Но тем не менее, поддерживают оружием, деньгами. Плюс поддерживают оппозицию Катар и Саудовская Аравия (это они не скрывают, это вообще известно, которые союзники сейчас США). Они эту линию ведут. Зачем? Трудно. Много разных существует на этот счет версий. Но уж точно не ради построения демократии. Это уж точно, потому что с этим там не получится, ну, никак. Это уже и в Ливии звучало издевательски, когда там говорили, что вот эти противники Каддафи из-за демократии. А уж в Сирии совсем смешно. Какая там демократия, господи?

Есть, значит, интересы такие. Чем это кончится, не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Позиция России, которая говорит, что она ни с кем не собирается воевать из-за Сирии и что как раз-таки сегодня глава МИДа выступал на экстренной пресс-конференции. Говорил, напоминал Югославию, Ирак, Ливию.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. Ну, естественно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И говорил, что надо предостеречь Запад от ошибки.

Н.ТРОИЦКИЙ: В данной ситуации позиция России мне представляется разумной. Да, воевать, конечно, мы не будем, поддерживать не будем. В Совете безопасности ООН мы, в смысле страна, наш представитель РФ будет против. Только я не знаю, вето он будет там или воздерживаться. Это никакая не панацея, ни от чего не гарантия, потому что, как мы знаем, без всяких резолюций Совета безопасности ООН у нас войны начинали. Ну, начнут так начнут. Хуже всего, ведь, будет тем, кто там живет. И не только в Сирии. Ну, я, честно говоря, не знаю. Потому что, вот, разжигать пожар в этом взрывоопасном регионе, на мой взгляд, просто безумие. Так вот, я эмоционально скажу. Это можно двояко охарактеризовать линию, которую гнет, по крайней мере, ну, официальный Запад. То ли это хуже преступления, то есть ошибка, как говаривал Талейран. То ли это просто обыкновенное преступление.

Я не знаю, честно говоря. И то, и другое одновременно готовится на наших глазах. Россия не может противостоять этому никакими силовыми методами. Это исключено.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте сделаем на этом буквально минутный перерыв. Оставайтесь с нами – программа «Особое мнение» скоро продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Николай Троицкий. Такое таинственное сообщение пришло от РИА Новости: «Путин покинул совещание по ТЭК для телефонного разговора с британским премьером».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это я так понимаю, будет его уговаривать как он с Кэрри уже говорил, что не надо. Ну, а что может еще сделать в такой ситуации Путин? Говорить им, что «не надо, не начинайте, не бомбите».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не становиться же активным участником действий. Ни в коем случае.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, конечно. Нет, во-первых, не мое дело даже давать советы Путину. Но, естественно, ни о какой активной роли быть речи не может. Единственное, какая роль? Поставить туда еще этих С-300.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это грозит, наверное, все-таки, резким ухудшением отношений с Западом.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что не очень даже грозит, потому что их все равно разбомбят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, в любом случае сценарий не лучший. Давайте тогда поговорим про страны, которые к нам, все-таки, ближе, чем Сирия. Поговорим про Украину и Белоруссию. Дмитрий Медведев предложил премьер-министру Украины Николаю Азарову обсудить юридические и экономические последствия сближения Киева как с ЕС, так и с Таможенным союзом. То есть продолжается вот это вот «Ну, может быть, вы, все-таки, подумаете, с кем вы?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Ну, это же, в общем, тоже естественно. Надо что-то выбрать одно. Невозможно же. А то получается как-то это самое. Постель Ленин с нами. Ну, такая, трехспальная (так называли в коммунистические времена). Потому что надо, действительно, или с ЕС, или с...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таможенным союзом.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, вот так вот скажем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы забыли, как это называется?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я просто думал, может, назвать кого-то из наших руководителей. Потом решил, что это могут неправильно понять.

Ну, если серьезно, вопрос стоит. Я знаю, там на сайте есть даже вопрос мне, там, типа, считаю ли я, что надо там принуждать Украину вступать? Ну, не знаю, кого к чему принуждать. Но реально любое государство – оно как-то рано или поздно делает выбор: или вступать в Таможенный союз, или в какой-то более тесный союз.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но нам-то зачем прямо так Украина?

Н.ТРОИЦКИЙ: Что значит «нам зачем»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего мы так ее тянем в Таможенный союз? Ну, что в самом деле?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Ненька родная, можно сказать. Братский народ и так далее. Вообще весь Таможенный союз был задуман-то ради того, чтобы туда Украину затащить и другие бывшие республики СССР. Собственно, это вся цель в этом. Ну, причем, без Украины он, конечно, сиротлив.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну так это политика или экономика, все-таки, тоже?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что касается экономики, я не знаю. России это выгодно, я так понимаю, конечно, чтобы Украина тоже была. И выгодно ли это Украине, мне трудно сказать. Я подозреваю, что за прошедшие 20 или сколько-то с лишним лет они уже как-то экономически вырулили на другие отношения. Может, им это и не нужно. Но в любом случае определяться придется. Или так, или сяк. Самое печальное, если, не дай бог, это приведет к тому, что вообще они куда-то отвалятся и визы придется или по загранпаспортам ездить на Украину. Вот, мне бы этого не хотелось, потому что я периодически езжу и не чувствую себя там за границей. Но кто же это спрашивает нас, простых россиян?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нас-то, конечно, никто не спрашивает, но мы зато наблюдаем вот эти замечательные истории, там, с конфетами Рошен и прочие. Методы, в общем, уже силовые.

Н.ТРОИЦКИЙ: Идет борьба, экономическая борьба. Ну, такие методы. Ну а что? Ну а какие еще методы? Что, типа, показываем, что будет, если они окончательно откажутся от идеи интеграции, полностью откажутся, от такой, экономической интеграции. О политической речи идти не может, это понятно. Мы вон с Белоруссией-то интегрироваться не можем. А там Украина.

Ну, откажутся, вот и не будет у них рынка, у очень многих товаров, которые, может быть, больше нигде не нужны. Сало в шоколаде какое-нибудь, я не знаю, что они там еще производят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да много всего.

Н.ТРОИЦКИЙ: Простите. Не надо только это считать обидным, ради бога. (все смеются)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хорошо. А давайте тогда про Белоруссию, раз уж вы упомянули. Тут российское правительство в лице господина Шувалова посчитало недружеским и непартнерским жестом задержание в Минске главы «Уралкалия». Там, на самом деле, развивается вот этот весь скандал с задержанием в Минске Владислава Баумгертнера, генерального директора ОАО «Уралкалий». Что это вдруг Белоруссия так? Зачем? Мы же друзья.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мы – друзья, но в политике друзей таких не бывает. Потом, ну, он же, все-таки, задержал не посла там, не какого-то... Ну, какой-то крупный предприниматель.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не какой-то, а о-го-го какой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, крупный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это нога у кого надо нога.

Н.ТРОИЦКИЙ: Батька – он вообще в экономических вопросах он недружественные жесты регулярно позволяет. Он, помните, газ перекрывал, между прочим? Украина-то это регулярно делала, но это в пору Ющенко, когда у нас были плохие отношения. А с Батькой, вроде, у нас всегда были, как бы, хорошие отношения, а газ-то он перекрывал в свое время. Значит, у него какой-то есть серьезный экономический интерес не допустить, например, покупки этим Баумгертнером какой-то белорусской компании, может быть. Я так могу предположить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверное, наоборот, он расстроился, что они больше не работают вместе.

Н.ТРОИЦКИЙ: Или наоборот, чтоб не разрывал контракт. Ну, что-то в этом роде. Я понимаю, что недружественный акт и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы же союзное государство, вот это вот всё.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, союзное-союзное, а денежки врозь. Мы же не объединились по-настоящему. Союзное мы только на словах. Ну и там в каких-то там глобальных вопросах, в военном там типа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вся военная мощь Белоруссии на нашей стороне.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Они нас защитят, то ли мы их защитим. Не знаю, от кого. От Украины, может быть. Ну а что союзное? Ничего. Экономические интересы? А что союзники? США, например, и Европейский Союз – союзники? Союзники. А какие там экономические войны разыгрываются бурные. И внутри, кстати, Европейского Союза бывают войны, но уже не такого масштаба. Так что тут у всех своя...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы почти как в Европейском Союзе.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, к сожалению, да, почти как только в смысле того, что грыземся. А, вот, больше никак, потому что никакого общего рынка пока не складывается. Ну, это долгий разговор. Нету желания ни у кого кроме Белоруссии его организовывать. Или там среднеазиатских наших бывших республик. Ну, это нам мало. Конечно, без Украины настоящего вот такого, грубо говоря, Евразийского Союза, конечно, серьезного быть не может. Это понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но насильно-то мил тоже не будешь.

Н.ТРОИЦКИЙ: Насильно – нет, конечно. Но зато можно, ведь, показать, что они могут потерять. Экономически. Без всяких этих самых. Как это? Никаких агрессий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дешево, надежно и практично.

Н.ТРОИЦКИЙ: Экономически.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Николай Троицкий в программе «Особое мнение».

Н.ТРОИЦКИЙ: А куда конфеты сбывать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Действительно. Без конфет-то как?

Н.ТРОИЦКИЙ: Сами все съедят?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про выборы мэра Москвы поговорим. Тут очень много наши слушатели просили прокомментировать. Но сейчас вот...

Н.ТРОИЦКИЙ: А тут вот экономики-то и нету.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, да. Давайте, все-таки, к политике перейдем.

Н.ТРОИЦКИЙ: Чистая политика, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К московской. Причем, Сергей Собянин сегодня выступал перед своими доверенными лицами, я так понимаю, продолжает это делать и говорит о том, что на предстоящих выборах в Москве будет реальная конкуренция. И несмотря на то, что кандидаты допускают какие-то ошибки, все равно, несмотря даже на это, все кандидаты зарегистрированные должны дойти до конца выборов, и москвичи сами сделают свой выбор.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, такая установка, значит. Я не понимаю, что творится на московских выборах. Меня эта ситуация удивляет. Потому что вот эта реальная конкуренция, о которой сказал Собянин, создается впечатление, что ее просто специально искусственно создают и усиливают. Я имею в виду, естественно, конкуренцию между Собяниным и Навальным, потому что все другие кандидаты – о них говорить не интересно. Ну, Левичев там с болгаркой, но бог с ним – это так, комическая фигура. Есть Навальный, есть Собянин, ну, никого больше нет.

Меня удивляет а) что Собянин, например, вообще никак не ведет никакую предвыборную кампанию. Помнится даже Путин такого себе не позволял. Хотя, тоже был куда более... Ну, шансы у него были железные, но, тем не менее, он, помню, умирал под Москвой, то есть, вернее, обещал умереть под Москвой и так далее, как-то митинги собирал, эти путинги огромные, куда народ свозили. Собянин как-то ничего этого не делает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он там открывает иногда какие-то детские сады, станции метро.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, да, да, об этом сообщают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Гуляет по паркам с Сергеем Капковым.

Н.ТРОИЦКИЙ: Все московские каналы об этом сообщают, естественно. Я, к сожалению, телевизор не смотрю, ничего об этом не знаю, увы. Но как-то это не совсем... Ну, может быть, это. Но это так, нагло он себя как-то ведет. Видимо, до такой степени уверен...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вам как избирателю обидно, что кандидат не обращает на вас внимания?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не его избиратель, не Собянина, то есть мне все равно. Я аналитически, потому что я все равно за Собянина никогда в жизни бы голосовать не стал. Это даже бесполезно. Вот.

А что касается Навального, меня, конечно, удивляет, что, несмотря ни на какие ошибки, которые, действительно, он совершает (ну, он, его штаб, там не важно), собственно, делается всё, чтобы он получил как можно больше голосов.

Я не против. Я только не понимаю, зачем это, кому это нужно кроме самого Навального? Ну, не сам же он себя задерживал вчера, правда?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы видите какую-то версию, что московские власти всеми силами и правдами-неправдами пытаются как-то поднять рейтинг Алексея Навального?

Н.ТРОИЦКИЙ: Я подозреваю, что не московские власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Федеральные власти?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, потому что я... Или это обыкновенная глупость, тупость и просто такая уже совершенно дубинноголовость. То есть, как говорится, все шаги, которые предпринимаются против Навального последние дни, недели, все идут ему на пользу. Абсолютно. И, кстати, так будет и вплоть до 8 сентября. Вот, его начнут опять снимать с выборов, искать фирму, я не знаю, в Гондурасе, ну, что-то еще там. Не знаю, опять задерживать и говорить, что его не задерживали. Это все только прибавляет и прибавляет.

Ну как? Ну, во-первых, он постоянно в центре внимания, он – вечный ньюсмейкер. И, во-вторых, он – жертва гонений и травли. Ну как? Я не знаю, чего еще надо? То есть это расширяет его электорат реально, несмотря на то, что он делает постоянно ошибки. То вдруг там чего-то о футболе выскажется. Видно, что он ничего не понимает в этом. Ну, лучше бы не говорил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Скажите честно, вам просто обидно, что он не сказал, что он более за ЦСКА, Николай. Ну, я вас умоляю.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да бог с ним.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, что вы в самом деле?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да он же... Пусть бы болел за Спартак. Есть люди, которые болеют за Спартак, есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Имеют право на существование. Но для этого надо хотя бы смотреть и знать, хоть разбираться. А он же явно просто...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, ну, это же настолько, вот, в мэрской кампании...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ему кто-то подсказал, что надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Неужели, это важно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, вообще не важно, но и это ошибка. И с фирмой в Черногории, например, ну, тоже глупостей там штаб наговорил, что это хакеры какие-то. Ну, еще какие-то были ошибки. Даже не интересно мне его ошибки вспоминать, потому что они не имеют никакого значения. А, вот это вот, то, что он снимал с выборов Собянина – совершенно бессмысленная затея.

Но не важно, не важно. Он сейчас может еще какие-нибудь ошибки насовершать.

Против него совершаются все равно большие глупости, чем в состоянии сделать он сам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, вот так, знаете, я слежу за тем, что вы говорите, и у меня в голове выстраивается картина, что у нас не предвыборная кампания, а какая-то борьба глупости против глупости.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, не совсем. Как раз Навальный, в основном, ведет себя разумно и не глупо. Просто совершает иногда ошибки. А, вот, против него – это сплошные глупости. И я не вижу ничего... Нет, если не ставится цель как можно выше его поднять, ну, тогда я уже не понимаю, почему и кому это надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что конспирология какая-то мощная.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не готов. Я, вот, не хочу в эту конспирологию уходить, поэтому я вынужден это считать глупостью. То ли глупостью местных властей, то ли федеральных. Ну, что-то всё это у меня вызывает большие-большие сомнения, честно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хорошо. Даю вам 3 минуты на то, чтобы вы посомневались. Мы сделаем небольшой перерыв и вернемся. Программа «Особое мнение» продолжится.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я напоминаю, что Николай Троицкий сегодня выступает в этой программе. Давайте еще немножечко про московские выборы. Вы, вот, сразу как-то обозначили, что есть 2 кандидата – это Сергей Собянин и Алексей Навальный. В таком случае насколько вы оцениваете вероятность того, что будет второй тур на выборах?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если еще, например, до вчерашних событий я это оценивал с нулевой вероятностью, я чего-то сейчас уже начинаю склоняться к мысли, что если так пойдет и дальше, что такая возможность появится. По крайней мере, ну, я думаю, что, ну, если вот так вот помогут Кандидату Навальному набирать очки, то почему бы и нет? Я не знаю. Хотя, еще недавно я считал это в принципе невозможным.

Тут интересней другое. Ведь, дело в том, что большинство, большая часть людей, которые будут голосовать за Навального, ну, о которых я знаю и имею представление, они будут голосовать, все-таки, больше даже не так за, как против. Ну, имеется в виду против...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, протестное голосование.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Ну, протестное, причем адресован этот протест не Собянину будет, а гораздо выше. Ну, по крайней мере, я сам. У меня такие соображения. Первое.

Второе. Если бы не было Навального на этих выборах, то вообще бы о них, честно говоря, не интересно было бы говорить, потому что было у нас выборов много всяких. Лужкова несколько раз выбирали. Я близко к ним не подходил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень давно выбирали Лужкова.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там, в 2003-м, по-моему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень-очень давно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я ни разу не ходил, даже не знаю просто, кто там. А тут хоть, действительно, появилась интрига.

И в-третьих, конечно, очень интересно, хотелось бы мне знать (у меня нет ответа на этот вопрос), если не Собянин, а Навальный наберет приличные 25% голосов, там, не знаю, еще больше, это же сколько миллионов? Это больше 1 миллиона. Это мощная поддержка. Как это отразится на его, так сказать, судьбе, на судьбе его уголовного дела, которое, между прочим, над ним висит, которое никто не отменял и он, вообще-то, под подпиской о невыезде (все об этом забыли). Но это остается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вообще как-то за этой предвыборной всей историей немного все забыли про Алексея Навального, и что есть еще Петр Офицеров, которому также грозит тюрьма.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, который с ним невидимыми нитями связан в этом смысле, которого тоже выпустили только потому, что как-то неловко было выпускать одного, держать другого. Но, вот, что будет с приговором, я не знаю. Потому что мне почему-то кажется, что кандидат в мэры столицы России, получающий много голосов, много, по-настоящему много и после этого отправляющийся в лагерь – это какой-то нонсенс, который даже для нашей удивительной страны, даже для нашей как-то выглядит даже на фоне того, что у нас творится, даже уж совсем дико. Вот такие у меня соображения. Хотя, я допускаю, что они могут на это пойти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, либо мы можем удариться вообще в какую-нибудь конспирологию.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, вот, без конспирологии. Вот без конспирологии вот то, что я говорю. Ну, потому что я не знаю, специально или по глупости это делается, но уже точно это будет не 3%, не 5%. Ну, не такие вот мелкие какие-то.

Потому что изначально, когда тут Володин, якобы (ну, я так понимаю) задумывал, вот, задумывалась эта идея пускать этих самых представителей внесистемной оппозиции на всякие выборы, мысль была такая: «Мы их пускаем, они получают свои 2%, позорятся, со стыдом уходят». Явно это никак не вписывается, не получается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не так долго осталось до 8 сентября.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, 2 недели.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если все благополучно доберутся до выборов...

Н.ТРОИЦКИЙ: 2 недели. Ну, посмотрим, да, действительно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...все кандидаты будут участвовать, то узнаем, как оно там все сложится.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, если будут живы, то все будут участвовать, если кого-то болгаркой там не перепилит Левичев.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что нет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но дело в том, что если сейчас еще одну конспиративную квартиру найдут якобы сторонников, каких-нибудь сестер Навального, так это Навальному тоже будет на пользу. Но уже смысла нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Давайте поговорим про шпионов.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или не шпионов. Про героев, может быть. Про предателей. Это все про Эдварда Сноудена, потому что по-разному к нему относятся. Но тут интересно очень «Коммерсантъ» сегодня написал, что Сноуден был вынужден остаться в Москве, и все дело в том, что просто самолет на Кубу не захотели пускать.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Это сенсация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотел-то он на Остров свободы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это сенсационная, на самом деле, деталь этой статьи, на которую я обратил внимание, что никакого Острова свободы в прежнем понимании уже больше нет. Всё, нету. И кубинские власти... Я не знаю, мне трудно сказать, кто там сейчас реально, потому что братья Кастро уже в таком возрасте, что вряд ли они могут реально управлять, ну, осуществлять управление. Они уже потихоньку-потихоньку идут на, как это сказали бы в советские годы, соглашательство с Вашингтоном. Без эпитетов обойдусь, потому что эпитетов про Вашингтон там произносилось много. Ну, получается так, что дело было не в том, что Сноудену аннулировали паспорт, как мы думали, как я думал, например. Это ему не помешало прилететь в Москву. А в том, что ему некуда было лететь, что взлетел бы самолет, а приземлиться бы не смог. Ну, в такой ситуации, конечно, отправить самолет было невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну так для Кубы это, наверное, не так плохо, это решение с США?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, для Кубы, если так просто...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не думаю, что плохо. Для Кубы это нормально, они потихоньку приходят в нормальное состояние. Они и так, в общем, сильно-то в полное Чучхе-то и не впадали, потому что нравы не те, характер, менталитет веселый.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Погода лучше.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, и климат прекрасный. Я думаю, там все будет более-менее нормально. Для Сноудена...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для Сноудена, похоже, не очень.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? А чего плохо? Ему придется теперь здесь жить. Я не знаю, хотел ли он такой перспективы или не хотел, но он, действительно, получается, извините, из беглеца превратился, по сути, в предателя, потому что как бывший сотрудник очень секретных спецслужб американских, живя здесь, он не может нашим спецслужбам не сообщить обо всем, что он знает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а как же вот эти заявления Владимира Путина, что он не будет наносить никакой ущерб США, тра-та-та?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Путин не хотел этого ущерба наносить. Ну а что делать? Ну, может быть, просто ему уже нечего рассказать (Сноудену). Может, это и не нанесет. Мы же не знаем, чего он там знает, до какой степени у него допуск был. То есть, может, он все, что знал, уже в Гонконге рассказал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Гонконге, да, оставил внутри ноутбука.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И особо-то нечего. А что мы можем узнать? Узнать, что там Джон Смит работает, а там, там не знаю, Джон Браун. Ну, это, конечно, большая важность. А про то, как чего где кого подслушивают, это вообще больше касается их, чем нас. Да и секрет Полишинеля, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда давайте про еще одного информатора. Брэдли Мэннинга тут приговорили. 35 лет. После чего он, правда, заявил, что он вообще хочет быть женщиной.

Н.ТРОИЦКИЙ: Он оказался женщиной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не 158, все-таки, а 35 лет. Может быть, даже досрочный какой-нибудь.

Н.ТРОИЦКИЙ: Было много шума. Я знаю, возмущаются у нас тут люди. Не знаю. Ну а что? Он-то точно предатель. Он выдал секреты. Чего говорить? 35 лет? Ну, скорее всего, скостят. Как проблема со сменой пола у него будет решена, ей-богу, не знаю. Как вообще с этим в тюрьмах вообще? Допускается, не допускается? Тогда надо в другую тюрьму переводить, в женскую. Вот, не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но то, что срок оказался, в общем-то... Ну, это, конечно, странно говорить «небольшим». Но по сравнению с тем, что могло бы быть, все-таки, небольшой. Это почему так? Это, вот...

Н.ТРОИЦКИЙ: Гуманность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По отношению к предателю гуманность?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, не гуманность, но там же, вроде, не все было доказано. Какие-то были обвинения отклонены судьей, насколько я помню. Ну как? Ну, это нормальное правосудие. Нормальное. Не важно, что его там... Это суд решает вне зависимости. Это не наш суд, который тоже иногда делает вид, что он безумно самостоятельный, а у них, действительно, он независимый и самостоятельный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а смотрите, мы, вот, там... Ну, это не про Америку, а про Великобританию, но, тем не менее. С одной стороны, у нас тут все говорят, что, типа, «Ах, вот как там какой суд, там то-сё, здорово». А мы смотрим на историю с газетой «Гардиан», где, действительно, просто заставляют журналистов уничтожать информацию, о чем-то не писать. Это как вообще?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, когда дело доходит до государственных секретов, то, извините, это в самой демократической стране что-то такое происходит. Да, там, я знаю, меня спрашивают об отношении к секрету, к государственной тайне и так далее. Это вопрос очень тонкий, очень сложный, на который не может быть никакого однозначного ответа. Он обсуждается уже много лет. И как, вот, надо поступить журналисту, если он узнает информацию, которая там наносит вред его собственному государству? Ну, я не знаю, это невозможно дать никакой один универсальный ответ на этот вопрос. А то, что спецслужбы, конечно, будут в любой стране стремиться к тому, чтобы принудить вот так, как в Великобритании, уничтожить эту информацию... Ну, что делать? У нас разные интересы со спецслужбами в любом случае. И там, и здесь, и где угодно.

Другое дело, что, вроде как, никого же там не сажают за это?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, действительно.

Н.ТРОИЦКИЙ: В Великобритании, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот это счастье: хотя бы никого не посадили.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не Киров, а какой-нибудь там Уэльс-лес какой-нибудь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Шервудский лес никто никуда не украл.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, во, Шервудский лес какой-то не придумывают на пустом месте. Так что есть разница. А то, что это война... Ну, в той или иной мере у нас всегда. У нас журналистов со спецслужбами всегда война. Ну, такая: то она затухает, то разгорается. Ну...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Война всех против всех.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну, я категорически. Сливаться с ними нельзя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение» с Николаем Троицким.