Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2013-08-26

А.ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте, меня зовут Александр Плющев, начинается программа "Особое мнение". В гостях у нас сегодня Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты». Дмитрий Андреевич, добрый вечер!

Д.МУРАТОВ – Здравствуйте, Саша, здравствуйте всем!

А.ПЛЮЩЕВ – И начнем с вашего позволения с одной новости, которую целый день так обсуждают, это… Я вот, клянусь, честное слово, люди мне все время говорят, почему вы все время обсуждаете меньшинства, гей-сообщества и так далее. Если бы наши законодатели или те, кто делает это, не обсуждали каждый раз, мне бы в голову не пришло, честно говоря. Но вот, один из кандидатов в мэры Москвы, депутат Госдумы сегодня предложил запретить гомосексуалистам быть донорами, сдавать кровь. И тут же появились разные отклики, и я бы, опять же, даже не спросил бы об этом, если бы Минздрав не сказал: «А мы рассмотрим. Надо рассматривать, надо думать». Был запрет 5 лет назад, может, зря отменили?

Д.МУРАТОВ – Слушайте, я не глубокий специалист, извините за каламбур, однако скажу вот, что: все, что сейчас происходит, означает, что один из кандидатов – кандидат от ЛДПР Дегтярев активно ведет свою компанию, а масс-медиа участвуют в раскручивании очередного его такого невежественно, прямо скажем, вброса. Как известно, никакие наклонности с кровью не передаются – это медицинский факт

А.ПЛЮЩЕВ – Но, он-то говорит, что СПИДом заражать будут людей.

Д.МУРАТОВ – Простите, но донор проходит полную проверку для того, чтобы выявить весь качественный состав крови, в том числе, на ВИЧ. Но, правда, я думаю, что, если, например, госпожа Скворцова и Голодец не вовлечены в предвыборную кампанию господина Дегтярева, то, может быть, они стоят на грани серьезного открытия, и выясниться, например, что некоторые человеческие наклонности передаются с кровью, а не генетическим путем. Это будет серьезная заявка на Нобелевскую премию, может быть, мы достроим какие-то мобильные медицинские центры, до сих пор не работающие. Из 14, по-моему, 4 так и не построено. Вот, это будет интересно. Например, по этой версии у господина Помазуна, который 13 человек убил, кровь брать можно – имея в виду, что наклонность к убийству не переносится составом крови, а с этими людьми нельзя. Хорошо, что в Древнем Риме не было станции переливания крови, потому что вряд ли там, в принципе, было бы донорство, если я правильно помню историю этой прекрасной империи.

А.ПЛЮЩЕВ – Но, она, вроде бы, плохо кончила?

Д.МУРАТОВ – Да, но из-за варваров.

А.ПЛЮЩЕВ – Была бы покруче – устояла бы.

Д.МУРАТОВ – Не стоит драгоценное время не "Эхе" обсуждать информационный вброс одного из кандидатов.

А.ПЛЮЩЕВ – А вот, вы говорите, что один из кандидатов ведет предвыборную кампанию. Таким образом, вы всерьез полагаете, что кандидаты наших парламентских партий, за исключением, "Единой России" ведут предвыборную кампанию?

Д.МУРАТОВ – Ну, видите, ЛДПР всегда ведет… успех ЛДПР всегда в том, чтобы про них говорили, а я принципиально не будут это делать, я большего не буду этого делать. На этот вопрос, что касается парламентских партий, то…

А.ПЛЮЩЕВ – Их же все называют спойлерами, многих.

Д.МУРАТОВ – Я бы сказал, все-таки, от зарегистрированных партий. Потому что, мне кажется, что тот же Сергей Митрохин – он в предвыборную кампанию вложился серьезно. Я могу сказать, что меня радует открытый пляж в Серебряном бору, к которому уже подступили со всех сторон элитные коттеджи. И, значит, встал Митрохин, как обычно, вместо бульдозера и пляж открыт. Или он в ближайшее время будет ловить нелегальные маршрутки. Вот, он участвует в предвыборной борьбе. И Навальный участвует, безусловно, в предвыборной борьбе. Если, вообще, Саша, посмотреть на нынешние выборы – вопрос все равно не минуем - как на актерские амплуа, хочу сказать, что у нас спектакль, конечно состоялся. Есть по этим амплуа классическим «благородные отцы» - это Мельников и Собянин. Есть «резонер» – человек, все время говорящий правильные истины, поддерживающий собственные и общественные ценности, очень принципиальный – это Митрохин. Есть такой «наперсник» - это у Станиславского было: наперсник – человек, который немного шустрит, это тот кандидат, о котором уже…. Есть «злодей» - ну, конечно, Левичев, который выглядел спокойным профессором, а оказался после ряда своих доносов реальным злодеем. Есть «щеголь», щеголь-герой – такое спутанное амплуа – это Алексей Навальный. Вот, значит, от благородного отца, резонера, злодея и наперсника, до… Вот, у нас такой, значит, спектакль состоялся. Это самое главное, что у нас спектакль идет, мне кажется, что это очень хорошо, что в Москву вернулись выборы.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, он такой, в японском стиле – мужчины играют.

Д.МУРАТОВ – Да. А, это опять плохо?

А.ПЛЮЩЕВ – Я не знаю, хорошо это или плохо. Сегодня, вообще, было вдруг заявлено, в газете «Ведомости» было написано, что Володин собрал политологов и сказал им – ну, как всегда мы это со слов политологов знаем, - что, вроде бы теперь будет все по-другому, и оппозиционеров ярких будут допускать, не снимать на выборах, и будет всяческая конкуренция и все такое. И то, что сейчас происходит в Москве и Екатеринбурге – это, вообще, уже результат новой политики Кремля. Вам, как это – нравится?

Д.МУРАТОВ – Я хочу сказать, что я здесь в студии «Эха» рассказывал,- и я немного про это знаю, действительно - когда судья Блинов безумно посадил Навального, он нарушил самый главный принцип правосудия. Так называемая, сквозная мера пресечения: если человек до суда под подпиской, во время суда под подпиской, то до апелляции он может оставаться только под подпиской. То есть, безумное, фантастическое нарушение закона.

А.ПЛЮЩЕВ – Это практика, это не закон. Он по закону-то имел право его посадить.

Д.МУРАТОВ – Нет, никакого он не имел права посадить. Он не мог, вообще, никак. Значит, до вступления в силу апелляции он обязан был оставить его точно так же, под той же мере пресечения, на которой он находился до суда и во время суда – это закон. Жестокий закон, жесткий закон определенный предельно. И Вячеслав Лебедев – председатель Верховного Суда вмешивался в этой дело, в том числе до того, что он и представитель администрации президента контролировал, чтобы конвой был, чтобы Навального обратно доставили. С другой стороны, я знаю про встречу Володина с политологами, политтехнологами, я знаю это историю о конкуренции. Я тоже разговаривал с Володиным, например о Ройзмане. Он говорит: «На нас ссылаются, а мы Ройзмана не травим. Это, когда слабая власть, она начинает ссылаться на Кремль или выдавать за наш заказ. Пусть разбираются сами». Как мы видим, слава Богу, у Ройзмана нормально движется и вот, даже один билборд разрешили вчера поставить – это гигантское достижение екатеринбургской демократии. Так вот, на встрече Володина с политологами было сказано о том, что, действительно, у нас должна быть теперь такая конкуренция. Власть не боится конкуренции, мы не боимся сильных соперников.

Единственно, что я могу сказать. Недавно последовала команда, когда того же Навального сажали. Команда была такая, со ссылкой на президента страны: поступать по закону. Так вот, для нашей правоохранительной системы, поступать по закону – это всегда посадить. Смысл поступать по законы, в том, чтобы поступать по закону – а для нашей системы, когда они слышат из Кремля «поступить по закону» - это только посадить. Это все уже было описано, если я не ошибаюсь, у Салтыкова-Щедрина, помните, когда царь посмотрел вокруг, решил создать конкуренцию и сказал: «Пьяных - ни в коем случае, чтобы они не замерзали – домой доводить». Едет по улице инкогнито и видит, как вяжут одного за другим мужиков, выходящих из трактира, ломают им руки, засовывают в кутузки – вот, так вот выполняется закон. Поэтому,ей-ей, рано еще говорить, что наступила – там, в Кремле кто-то прозрел – эта эра конкуренции. Посмотрим на практику правоприменения.

А.ПЛЮЩЕВ –Ну, опять же, вроде бы по этой беседе в изложении газеты «Ведомости» можно понять, что допуск-то может, и осуществится оппозиционеров и дадут им выступить на выборах. Смена власти при этом не предвидится. Если в случае с Ройзманом, он может и победить настоящую власть, там сити-менеджер, как говорят в Екатеринбурге. А, в Москве у Навального пока не такие большие шансы, как у Ройзмана в Екатеринбурге, скажем так.

Д.МУРАТОВ – Я скажу вот, как. Настоящие выборы – они важнее, чем любые персоналии. Вот, выборы, выборная процедура, как основа демократии, правильный подсчет голосов – это самое главное, что может быть. Можно персонифицировать демократию в Навального, можно в Митрохина. Кто-то решил персонифицировать демократию в легитимных для Собянина выборах. Но, во-первых, мне очень надоела эта блогосферная история. Вы знаете, у нас есть одни ортодоксы, которые все время ссылаются на Святой Афон, а другие все время ссылаются на свой «святой айфон». Вот, они все время переписываются и говорят: «Результат предрешен, результат предрешен». То они полтора месяца призывали к бойкоту выборов, то теперь они говорят, что все приличные люди должны голосовать за Навального. «Либо вы будете счастливы, либо мы проломим вам череп!» - как в фильме «Айболит -66». Значит, послушайте, должны состояться выборы. Идея выборов – самое главное. Произойдет смена власти или не произойдет, во-первых, Саша, вы при честных выборах этого никогда не знаете. Не надо верить никакой социологии. Заславская умерла, царство ей небесное, а прогнозы разнятся на 13% в зависимости от качества социологических служб. Просто не верю. Это первое. И второе: ну, слушайте, главное, чтобы выборы состоялись. Если они состоятся, то значит, будут и следующие – вот, в чем дело. Кто-то не победит на этих – значит, у него есть шанс на следующих. Нужно преодолеть эту апатию: «Даже при честных выборах все равно ничего не будет». А, что? Снайперы, что ли остаются? Да, что же это за глупость такая?! В 96-м году – извините, завелся – все говорили: «Ребята, ну, пускай мы припишем Борису Николаевичу Ельцину сколько-то процентов голосов, но главное, чтобы не прошли коммунисты!»

А.ПЛЮЩЕВ – Не победят, да?

Д.МУРАТОВ – И победил Владимир Путин. Ну, что не так? Через три года, кто стал премьер-министром, а еще через какое-то время…. Вот, как только ты отступаешь от самой демократической категории выборов и говоришь, что демократия – это этот вот, только мой кандидат: представитель власти, оппозиции – все равно. И для этого можно здесь подкрутить, здесь отрихтовать. Здесь сказать: «Да, не хотелось, но пришлось» Рената Муха, знаете? – «Во дела подумал лось – не хотелось, но пришлось». Значит, не хотелось – не надо. Вот, выбора должны состояться. Главное, кстати, газете говорят: «Вы никого прямо не поддерживаете активно». Да, у нас не было ни одного интервью с Собяниным, мы бы с удовольствием взяли, но не было возможности. Мы поддерживаем идею выборов и вместе с Орешкиным Дмитрием, «Гражданином наблюдателем», каналом «Дождь» мы создаем структуру наблюдателей на этих выборах. Для вас скоро будет сюрприз. У нас будут контрольные участки, мы сможем сравнить, что происходит на контрольных участках и на всех остальных. Вот, это и является самым главным – создание гражданского общества.

А.ПЛЮЩЕВ – Тут развилка сейчас, и мы ее пройдем – вот, вы затронули вопрос, кого поддерживаете, кого не поддерживаете, есть вопросы от слушателей, но сначала я хотел бы вот, о чем вас еще спросить: про выборный процесс. Ведь ваш обозреватель и наш обозреватель Юлия Латынина нам каждую неделю говорит, что «какая погибельная штука» всеобщее избирательное право. И вы говорите, что, в общем, давайте нам выборы. Это же погибельная штука, говорят ваш и наш обозреватель, а мы им многие верим.

Д.МУРАТОВ – Значит, у Юлии Леонидовны есть особо ценная идея об имущественном, образовательном избирательном цензе.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, кто платит налоги…

Д.МУРАТОВ – Иногда мы шутим, и Юля сама над этим смеется, что в газету «Völkischer Beobachter». Это человеконенавистническая, на мой взгляд, идея - может, Юля в чем-то права, может, и нет – но, мы этой ее точки зрения не придерживаемся. Мы печатаем ее с такими же оговорками. Просто Юлия Латынина имеет право, как абсолютно блестящий человек на свою точку зрения, но она не является редакционной. Она является точкой зрения обозревателя.

А.ПЛЮЩЕВ – Отлично! И вот, о поддержке – я не знаю, вот, вы говорите, что поддерживать – не поддерживать, а тут вас слушатель ВВВ спрашивает: «Почему потихоньку «Новая газета» и вы стали поддерживать Собянина?» Почему, Дмитрий?

Д.МУРАТОВ – Слушайте, я правда не знаю, о каких публикациях в «Новой газете» идет речь у слушателя – видно потому, что я не хожу с татуировкой: «За Митрохина!» или «За Серегу!» или «За Леху!» на груди – считается, что мы поддерживаем Собянина. Я еще раз говорю: мы поддерживаем саму идею конкурентных, настоящих, открытых выборов. Они очень много выявили, они показали креативность команды Навального, эффективность Митрохина, они выявили ужасную какую-то сущность – я не ожидал этого - Левичева и "Справедливой России". Я до сих пор удивляюсь, как Оксана Дмитриева сможет по одним коридорам ходить с людьми, которые стучат на тайные типографии. Выявилось множество вещей, которые…. Вот, смотрите, я поддерживал, безусловно, и Собянина и Навального по одному и тому же вопросу: я считаю, что прав Сергей Собянин, когда предложил Навальному голоса муниципальных депутатов, поскольку фильтр – глуп и выборов бы не было, если бы этот закон, принятый единороссами в Московской городской думе, работал. И я поддерживал Навального, которого все начали критиковать: «Как ты мог!? И из рук «кровавого режима» взять подписи!» А вот, так и мог – для того, чтобы иметь возможность сказать людям свою программу, встречаться с ними, кубы свои эти делать. Оба – молодцы! Поэтому мне не понравилось, например, когда Собянин протягивает Навальному руку, а штаб Навального – второй раз такую фриковую ситуацию допускают- хотят Собянина снять с выборов. Нехорошо! Это – снова отсутствие конкуренции.

Вот, сейчас идет реальная конкуренция, несмотря на разное отношение Собянина и Навального к дебатам. Но, все равно же интересно все получается. В Москву вернулась другая общественная атмосфера. И снимать друг друга с выборов, как пытались это сделать конкуренты, честно говоря, пошло. Не надо заниматься такой мелочностью. Я, кстати говоря, видел, как эти полит-раши, вот, эти все сайты обрушились на Навального по поводу Черногории. Вот, я могу сказать, наш отдел расследований все это проверял. И мы бы не промолчали уж точно, абсолютно, и вызывали бы проклятие людей со «святыми айфонами», но мы бы точно напечатали, если бы у Навального там что-то было. Я могу сразу сказать – мне Роман Анин – специальный корреспондент отдела расследований, лучший журналист-расследователь Европы по международной версии…. Итак, никакая деятельность компании не ведется, на балансе ноль, недвижимости нет. По российскому законодательству иметь компанию за рубежом можно. Нужно заявлять счета и недвижимость. Ноль, понимаете?

А.ПЛЮЩЕВ – Так же речь не о том шла, не о том, что…

Д.МУРАТОВ – Что снимут с выборов?

А.ПЛЮЩЕВ – Нет. В том числе и вопросы, которые пришли к вам перед эфиром, раз уж затронули эту тему – там говорили о том, что Навальному сказали: «Есть фирма в Черногории?» Он говорит: «Нет». А она есть - значит врал. А у него девиз: «Не врать и не воровать!» Вот, о чем речь – врет!

Д.МУРАТОВ – Про это не знаю, а про то, что Мосгоризбирком…

А.ПЛЮЩЕВ – А так, все законно.

Д.МУРАТОВ - … собирался снять, но там, действительно, ноль – и мы это проверили – это правда так. И негоже все-таки, было Алексею Анатольевичу добиваться снятия Собянина из-за какого-то не подписанного документа Путиным. Понятно, что он обязательно…

А.ПЛЮЩЕВ – А гоже ли было московским властям – я не знаю, какого уровня – задерживать вчера Навального, вообще, этот цирк в Сокольниках устраивать? 10 человек еще задержали, которые, вообще, не при делах.

Д.МУРАТОВ – Я вам прямо скажу, им говорят действовать по закону, а они, когда им говорят действовать по закону, могут только хватать. Но, уже переучиваются, уже, если не ошибаюсь – не буду подводить милиционеров, они набрали множество автографов – это обеспечит их старость, их одарили наклейками «Брат Навального», в которой Тема Троицкий в этой майке ходит, блог нам написал – не знаю, сейчас поставили или не поставили – про эту майку, как он в ней ходит. А еще, если не ошибаюсь, угостили Навального сочным милицейским яблоком.

А.ПЛЮЩЕВ – Я блоком, да.

Д.МУРАТОВ – Понимаете, все-таки, не бутылкой с шампанским. Все-таки, большой, серьезный прорыв. Все начинают приучаться, что делать. Вот, взяли – дальше что? Вокруг 7 тысяч. Вот, что делать дальше. Вот, яблоко…. Не в смысле «Яблоко»…. В широком смысле да – демократический контроль над властью

А.ПЛЮЩЕВ – Между прочим, в близкой нам с вами социальной среде творческой интеллигенции разгорелась нешуточная дискуссия о планах Навального запретить лезгинку на Манежной площади, о чем он заявил в эфире радио "Эхо Москвы".

Д.МУРАТОВ – Слушайте, а мы уже сегодня комментировали что-то про доноров-гомосексуалистов?

А.ПЛЮЩЕВ – Да, было что-то.

Д.МУРАТОВ – А, можно мы уже не будем комментировать про запреты лезгинок на Менежке.

А.ПЛЮЩЕВ – Ладно, хорошо.

Д.МУРАТОВ – Это все одно и то же. Все претендуют на 6,7 миллиардов Медведева – я понял – выделенные на терпимость…

А.ПЛЮЩЕВ – Терпимость-то ладно, а вот, тут всяким хрюшам раздали…, «Хрюши против», вот этот «Стоп-хам» и прочим каким-то – там много разных организаций некоммерческих получили государственные гранты. Среди них: «Хрюши против», «Стоп хам», ну, «Солдатским матерям» там дали миллион с небольшим тоже.

Д.МУРАТОВ – Ну, «Солдатским матерям» - там и «Право матери» и «Солдатские матери» находятся просто реально в тяжелейшем положении. Сколько они сделали…

А.ПЛЮЩЕВ – Да, слава богу, что дали, но, в основном у нас чего-то последнее время дают на казаков с Кавказом…

Д.МУРАТОВ – Да, причем, в равных приблизительно долях, поддерживая напряжение в сети. Послушайте, оставьте вы в покое недобитые подразделения «нашистов», ну, это же гуманитарная помощь пленным – это надо интерпретировать ровно так. Вот, это «Стоп хам», «Наши», ну, что еще – «Бежим вместе», Селигер. Все - уже нет этих людей в дедморозовских костюмах в количестве 40 тысяч и 100 тысяч, свезенных на автобусах.

А.ПЛЮЩЕВ – А вы полагаете, это такая «похлебка»?

Д.МУРАТОВ – Ну, конечно же.

А.ПЛЮЩЕВ – Пока они как-то не смогут социализироваться.

Д.МУРАТОВ – Но, мы же остались «Же не манж па сис жур … Их эссе нихт драй тагер» - это же подайте бывшему депутату… - как там? – движению «Наши» - это же отсюда. Ну, да – в этом милосердие к этим людям, которые так надеялись попасть в резерв президента, занять ключевые места. У них были комиссары, они Людмилы Михайловны Алексеевой и Сванидзе головы на колья накалывали. Бах! -и бесплатно! Ну, конечно, дикое разочарование, молодежь разочаровалась. Молодцы, что дали деньги.

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты». Ваши вопросы телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. – забыл я в первой части сказать, но все его и так знают, присылают. И Твиттер аккаунт vyzvon. Мы продолжим после небольшого перерыва, связанного с новостями и рекламой.

НОВОСТИ.

А.ПЛЮЩЕВ – Программа "Особое мнение". У нас Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты». Продолжаем и вопрос по Сердюкову. Сегодня написали газеты, что не будут возбуждать уголовное дело по продаже лесных угодий, полигонов и делают вывод на этот счет политики и политологи, что Сердюков избежит ответственности, на самом деле. Этот вопрос очень волнует наших слушателей, которые спрашивают: «Когда посадят Сердюкова?» - это самый популярный вопрос последнего времени.

Д.МУРАТОВ – Злые какие - слушатели на «Эхе Москвы». Ходит на свободе, ездит на допрос – ну, что ж…. Слушайте, а теперь серьезно. Дело в том, что давайте вспомним биографию Анатолия Эдуардовича Сердюкова. После налоговой службы в Санкт-Петербурге он возглавил Налоговую службу в Москве, федеральное министерство. В очень хорошей книжке бывшего обозревателя «Новостей» Письменной о Кудрине есть красноречивый эпизод, что Анатолий Сердюков, хотя официально относился к ведению Минфина, Минэкономразвития – к этому экономическому блоку правительства, никогда… он знал – все бумаги у него исчезали – что он делает. У него было личное поручение президента: он громил ЮКОС. Мы должны прекрасно вспомнить, что высокий взлет Сердюкова из Питера до человека, у которого был один из ядерных чемоданчиков министра обороны, начался оттуда. Все тайны нашей страны знает Сердюков. Это его помощница, которая потом с ним пошла работать в министерство обороны – госпожа Степанова – лично возвращала НДС в два предновогодних дня из-за чего потом погиб Магнитский, который нашел этот возвращенный НДС по поддельным паспортам и украденным печатям в его компании. Это Сердюков целиком готовил, провел, интеллектуально оплодотворил дело ЮКОСа. Огромное количество транзакций по НДС, который, фактически, создал параллельный бюджет страны, который шел, я думаю, не только в карманы коррупционерам, но и финансировались какие-то специальные, внебюджетные государственные цели – это тоже Сердюков. Вот, теперь, представьте, осуждают Сердюкова, и он оказывается в зоне. В каком-нибудь Краснокаменске, где за соседним столом или в Сегеже, где находится Ходорковский…. То есть, тогда они оказываются вместе на одном уровне.

А.ПЛЮЩЕВ – Вполне себе сталинская такая ситуация…

Д.МУРАТОВ – Да, сталинская, но, когда он является абсолютным «серкретоносителем» даже не военных секретов, а того, как устроен бюджет, как отжимались деньги с зарубежных счетов, будучи на посту главы МНС , он знал все, абсолютно все. Так же, как знает все глава Росфинмониторинга, до последнего цента все это можно проследить с помощью специальных программ, которые уже созданы, нашими, кстати, специалистами.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, эта ситуация, мне кажется, опасна не столько в колонии, сколько на суде.

Д.МУРАТОВ – Я думаю, что все договоренности в каком-то смысле достигнуты, потому что, я думаю, прекрасно понимают люди, находящиеся на самом верху власти, что, скорее всего, Сердюков так просто… Как знаете, писали сталинские друзья: «Коба, ты же знаешь, я хороший человек…» - знаменитые письма из Бутырки Сталину… Он, кроме этого письма держит еще какое-то письмо – я думаю, предполагают они. И до тех, пока…. У Сердюкова, все-таки, великая заслуга, им кажется, в единстве и спасении страны – это такой дикий разгром ЮКОСа и за это, мне кажется, ничего с ним не произойдет. Ни с углем, ни с недвижимостью, ни с краснодарской мебелью, ни с полигонами инженерных войск проданными, ни с отелями, ни с дорогами, которые Пузиков, его зять строил – ни с чем этим.

А.ПЛЮЩЕВ – Ка же так, вообще, получилось, что он стал фигурантом уголовного дела? Пусть и не подозреваемым, не обвиняемым, а свидетелем. Как же так получилось-то, вообще, притом, что описанный вами человек страшно могущественный должен быть?

Д.МУРАТОВ – Я полагаю, что… - я не хочу про это говорить, потому что знаете, мы все-таки, в газете, или, когда я у вас в эфире, никогда не занимаемся версиями, которые находятся ниже пояса. Мне кажется, что вмешался очень личностный фактор, а, кроме того, вмешались несколько положенных на самый верх разных не самых уважительных разговоров, частных разговоров, которые велись в известной плохой квартире. И думаю, что это повлияло на то, что человек утратил доверие. Но, сейчас доводить расправу до конца с человеком, который является носителем всех тайн – я думаю, что невозможно.

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Вот, мы тут обложились «Новыми газетами», которые возглавляет Дмитрий Муратов. И, «Новая газета» пишет о торговле суверенитетами опт, розница…

Д.МУРАТОВ – Да. Очень звучная заметка.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, прямо статья большая, специальный репортаж тут есть и все такое. Это о том, - как пишет «Новая Газета» - вроде бы покупаются голоса разных маленьких государств, когда речь идет о каких-то больших мероприятиях. В частности про выставку «ЭКСПО-2020» речь идет. Слушайте, честно говоря, если верить в теорию заговора, наверное, так оно и есть. Но, честно говоря, не очень верится. Причем, тут, какие-то смешные очень случаи приводятся. Например, «премьер-министр королевства Тонга колеблется, желая знать мнение короля Тупоу VI». А так, в общем, то, может и проголосовал бы за нас. Или вот, например, с Тувалу – чем стимулируем их голосование: «ремонт двух школ и полицейского участка и приобретение раций и электрошокеров для полицейских, оплата зарубежных командировок для членов местного правительства, в том числе выезды министра иностранных дел в Париж для голосования за Екатеринбург». Ну, смех и грех!

Д.МУРАТОВ – Это не смех, это все так и есть. Это реальная тайная дипломатия. Речь идет о том, что в 2020 году в Екатеринбурге губернатор Куйвашев хочет – будет он к тому году губернатором? Я думаю, что нет, но у нас всегда так: Сочи начинают одни – им достается лакомый кусок, а другим, как несгибаемый Дмитрий Николаевич Козак сказал: «Теперь только ордена, а не деньги». Поэтому, попилят на первоначальном этапе, а дальше придется с этим новым мега-проектом что-то делать. Там уже есть один выставочный центр при губернаторе Мишарине заложенный, теперь, делают еще один – к чемпионату мира по футболу стадион. Теперь, нужно еще к этому ЭКСПО. Это гигантские, абсолютно, деньги. Они добиваются до президента, до правительства о том, что это «точка роста», «мы поднимем своей регион»… Конечно, это – извините, я второй раз сегодня цитирую Ильфа и Петрова, но это – «ксендзы охмуряют Козлевича». Что для этого делают, чтобы проголосовали? Нужны маленькие островные государства…

А.ПЛЮЩЕВ – Потому что…

Д.МУРАТОВ – У них очень небольшие нужды.

А.ПЛЮЩЕВ – Но голос такое же, как у всех остальных.

Д.МУРАТОВ – А голос такое же, как у всех остальных.

А.ПЛЮЩЕВ – Вот, вам общее избирательное право!

Д.МУРАТОВ – Да, сейчас ловко! Это красиво было! Саша – блеск! Государство Тувалу - да, им нужны электрошокеры, рации и ремонт для полицейских. У них населения 9 тысяч 500 человек, 26 квадратных километров составляет это государство. Но голос этот есть. Значит государству республике Восточный Тимор – там все намного круче, там более миллиона человек, и у них с помощью Сколково – вот, они инновации в действии!- с помощью вице-президента Чернова на русский язык переведена и издана книга стихов премьер-министра Гужмао «Мое море».

А.ПЛЮЩЕВ – Не так ли – экстраполирую на наши собственные выборы – с нашим собственным населением, у которого не такие большие нужны, может быть, у бюджетников, у работников ЖКХ… Не точно же так же и ваши свободные выборы вот, там, с оппозиционерами…

Д.МУРАТОВ – Я, все-таки, про это закончу. Понимаете, к сожалению… Вот, мне сегодня говорит один умный государственный чиновник: «А что, Евросоюз точно так же у этих государств покупает себе дополнительные квоты, например, на вывоз рыбы». Это все всеобщее практика. Мы этим уже пользовались. Если вы помните, государство Науру признало независимость Абхазии и Южной Осетии, получило за это около 10 миллионов долларов, еще о чем-то договаривались, но не заплатили.

А.ПЛЮЩЕВ – У нас минута Дмитрий Анатольевич.

Д.МУРАТОВ – Да. Я хочу сказать, что, к сожалению, эта общая практика подкупа голосов, когда мы ее выворачиваем и делаем открытой – что про бюджетников, что про эти малые государства – может быть, этот мир станет чуть более порядочным. Я, во всяком случае, хочу в это верить, поэтому все это и печатаем. И, хочу, чтобы вы прочитали повесть замечательного парня Артема Черникова. Впервые газета печатает целиком повесть – это первая повесть времен протеста, правда, очень смешная. Там есть фраза, которая эпиграф к нашей беседе: «Господин судья, а можно меня осудить сегодня?», - спрашивает он, когда его арестовали после митинга. – «Нет, - говорит, - после 22-00 правосудие в стране не работает». – «А до?»

А.ПЛЮЩЕВ – Не оправляется… Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты» был сегодня героем программы "Особое мнение". Большое спасибо!

Д.МУРАТОВ – А в 19 часов концерт начинается в концертном зале «Мир», посвященный политическим узникам.

А.ПЛЮЩЕВ – А у нас в 19 часов еще одно "Особое мнение". Спасибо, до свидания!