Станислав Белковский - Особое мнение - 2013-08-05

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии политолога Станислава Белковского. Здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте начнём с ситуации с мигрантами. В Москве построили палаточный город целый. Федеральная миграционная служба грозится, что такие лагеря вообще появятся по всей стране. Что это такое? Потому что многие это связывают с выборами мэра и что так удачно оседлали эту тему.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я думаю, что это тот яркий случай, когда многие не ошибаются. Хотя многие обычно ошибаются. Да, конечно, это связано с выборами мэра, чтобы показать, что мэр Москвы Сергей Собянин лучше борется с мигрантами, чем все те, кто ещё только собираются с ними бороться. Правда, так получилось, что мигранты в основном вьетнамцы, которые не создают больших криминогенных проблем. А мигранты, которые создают криминогенные проблемы, остаются как-то за пределами концлагеря. Это издержки, собственно, нашей политико-экономической системы во всех её правоохранительных проявлениях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть 9 сентября всё закончится? Людей из этих концлагерей выпустят?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я думаю, что их выпустят раньше. Я думаю, что уже в ближайшее время в театральных вузах города Москвы будет конкурс на изображение мигранта для студентов, которых собираются отчислять.

Помните, "Ну, жиды, что прищурились?" - знаменитый анекдот о визите Хрущёва в Китай. Вот, мне кажется, что-нибудь такое будет. Вот, роли вьетнамцев будут играть студенты, которые идут под отчисление и что-нибудь такое. В общем, всё это фарс, причём, не очень хороший. Ещё трагедии не случилось, а уже фарс. В этом смысле гегелевская логика несколько нарушается в рамках кампании по выборам мэра города Москвы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Значит это, что Сергей Собянин видит своим главным конкурентом Алексея Навального и пытается его повестку как-то на себя перетянуть?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это всеобщая повестка. Я не знаю ни одного кандидата в мэры Москвы, может, его знаете вы, кто не ставил бы борьбу с мигрантами во главу угла. Потому что, действительно, это объективно очень большая проблема для Москвы.

Ибо идёт вытеснение коренных жителей Москвы с их рабочих мест мигрантами. Знаете, Дмитрий Анатольевич Медведев, был такой президент Российской Федерации, ныне почти забытый, кажется, сейчас работает председателем правительства Российской Федерации, если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Точно. Я недавно смотрела прямую трансляцию заседания правительства. Там точно совершенно был Медведев.

С. БЕЛКОВСКИЙ - На кресле главы правительства?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, он был во главе стола. Вряд ли он там был тамадой.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, видимо, он мало пьёт. Если только не пляшет под песню "American boy" на встрече одноклассников. Вот, Дмитрий Анатольевич Медведев, однажды готовясь к празднованию юбилея 1150-летнего юбилея российской государственности, который после его отставки с президента РФ был отменён, сказал Никите Сергеевичу Михалкову во время встречи в Великом Новгороде очень правильную вещь. Что, знаете, мы как-то всем работать юристами, экономистами, президентами, премьерами и так далее, видите, начинается салют.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Постреливают тут на Новом Арбате.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это постреливают вообще, да. Но никто не хочет работать дворником. Не все же работают дворниками.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Водителями троллейбуса.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не хотят работать. И я не хочу работать как москвич. Я, собственно, могу самого себя предъявить в качестве доказательства этого базового тренда развития столичной экономики, не побоюсь этого слова. Поэтому все борются страшно с мигрантами, но бутафорские вьетнамцы являются доказательством того, что наиболее успешно концлагерным методом с ними борется мэр Сергей Собянин. Здесь, конечно, не хватает только Газпрома, потому что во всякие концлагеря надо подавать газ. Национального достояния как-то не хватает. Мне кажется, нужно как-то скооперироваться с Газпромом, всё будет ничего.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, но всё равно это как-то выглядит не очень краиво, потому что...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это выглядит совсем не красиво. При этом...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Учитывая условный информационный повод, после чего начались все эти рейды и прочее, там вообще речь шла о конфликте российского гражданина с московской полицией. Причём здесь вьетнамцы?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Естественно. Поскольку не может быть виноват ни российский гражданин, ни московская полиция, ибо оба они входят в категорию граждан и социальную группу "мигранты". Ведь нельзя себе представить, чтоб в московской полиции служили мигранты, хотя именно там они и служат, то под раздачу попали вьетнамцы. А что сделаешь?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А тут спрашивает слушатель вас: "Разделяете ли вы опасения господина Лимонова о том, что вот эти вновь создаваемые фильтрационные лагеря в дальнейшем будут использоваться для посадки в них оппозиционеров?".

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, не разделяю. Потому что фильтрационные лагеря будут существовать до выборов. Потом они исчезнут. А оппозиционеры будут существовать всегда. И Эдуард Вениаминович Лимонов служит тому живым и предметным доказательством.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Может быть, шатёр на Триумфальной площади как-о для отдельных оппозиционеров?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну, шатёр - там же узбекская кухня... это не фильтрационный лагерь всё-таки. Я согласен, что это хороший бренд для ресторана - фильтрационный лагерь, причём, вьетнамского, но всё же не в той степени, в какой предполагает Эдуард Вениаминович Лимонов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По поводу того, как вообще идёт эта кампания. Тут все уже говорят, что да, мы будем встречаться с избирателями, даже Сергей Семёнович Собянин "Ведомостям" сказал, что будет встречаться. Вот, не очень всё понятно только с дебатами, в каком виде, как, ну понятно, что в записи. Насколько вообще это любопытная кампания именно с политтехнологической, с политологической точки зрения.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Она любопытна тем, что в ней каждый исповедует свою повестку. Большая часть кандидатов говорит о том, что они участвуют потому, что их попросили. Ну, Кремль же попросил вторых лиц крупнейших парламентских партий участвовать в кампании. Они и участвуют без всяких шансов на победу, прекрасно отдавая в этом себе отчёт. Дальше остаётся два кандидата - Сергей Собянин, который говорит о том, что я всё равно буду мэром, и поэтому никакого смысла голосовать не за меня нет. Ну правда ведь? Сергей хочет получить тот подарок, на который рассчитывает. Не иначе.

Есть Алексей Навальный, который позиционирует себя в качестве миссии с призывом спасти Россию от Владимира Путина. Его соперник не Собянин. Его соперник - воплощенное зло. А воплощенное зло, с точки зрения кандидата Навального, это Владимир Путин, президент Российской Федерации. Поэтому логика этой кампании понятна. Если вы сторонник добра, а не зла, вы должны проголосовать за Навального. Да, возможно, на Солнце есть пятна, но вы не можете отключить Солнце, потому что если вы отключите Солнце, прекратится фотосинтез, и вместе с этим всё существование биологических видов и человека разумного как одного из биологических видов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - На этой страшной картине я предлагаю прерваться.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Леденящая душу картина. Буратино съел Чиполлино, знаете, есть такие стихи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Буквально одну минуту пять секунд, пожалуйста, побудьте без нас, после чего мы продолжим.

РЕКЛАМА

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа "Особое мнение", в которой сегодня выступает Станислав Белковский. Тут один из наших слушателей уточняет, что ведь Сергей Митрохин - он ведь не второй лицо "Яблока", даже первое, по поводу того, кто кого просил.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну, я не буду вдаваться в формализм. Всё-таки Сергей Митрохин, может быть, формально и первое лицо "Яблока", но фактическим лидером является Григорий Явлинский. И я думаю, что если бы Яблоко выдвинуло Явлинского в мэры Москвы, это придало бы этой кампании известную живинку. Потому что столичная интеллигенция вспомнила бы золотую молодость, когда Явлинский был одним из ключевых политиков страны и, может быть, как-то пробудилась бы ото сна, восстала бы из коллективного гроба. А так, конечно, если подходить к этому вопросу чисто формально, то да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А живинки хватает, не хватает в этой кампании?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Живинки хватает благодаря чудесному освобождению из темницы нашего апостола Петра Алексея Анатольевича Навального. Это главная живинка, с которой...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Он у вас то апостол, то Солнце. Как вы любите его!

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он не у меня. Я, собственно, реконструирую эту логику, понимаете? Ведь как-то сесть в тюрьму, выйти сразу. Ну... где-то прочитать что-нибудь обязательно. Наверное, прокричал и даже клюнул кого-нибудь.

Просто существует фундаментальный закон Белковского, вернее, принцип Белковского, в соответствии с которым на определённой стадии деградация власть всегда принимает решения, противоречащие её жизненно важным интересам. Вот, в истории с Навальным это и произошло.

Сначала его посадили, что противоречило интересам власти, потом выпустили через день, что тоже противоречило интересам. Теперь власть не знает, что с ним делать. Потому что вроде как надо побеждать Навального, а для этого нужно применять те самые технологии, во избежание которых Навального и выпускали. Поэтому возникает некая шизофрения, и, как в фильме "Отроки во Вселенной", когда роботам-исполнителям задавали вопрос "А упало, Б пропало, что осталось на трубе?", у них шёл дым из ушей, и они как-то сдувались. По-моему, с представителями власти происходит в последнее время что-то подобное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут Сергей спрашивает: "А что вы бы потребовали от кандидатов в мэры?".

С. БЕЛКОВСКИЙ - Только говорить правду. Ничего, кроме правды. Я ничего больше от кандидатов в мэры этого не потребовал, потому что всё остальное делают и так. Единственное, чего они не делают - не говорят правду.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Разве политики говорят правду когда-нибудь?

С. БЕЛКОВСКИЙ - А так бывает, знаете? Даже я иногда с этим сталкивался. Так бывает нечасто, но мне кажется, что в обществе запрос на искренность очень велик и силён. И выиграть должен тот, кто именно новый иск предъявит, а не будет намекать обществу на то, что он не может сказать правду, поскольку это ослабит его электоральные перспективы. Ну, ослабит электоральные перспективы - тогда не иди в политику.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ещё один вопрос от слушателей: "За какие струны нужно дёргать пенсионеров, чтобы они обратили внимание на Навального?".

С. БЕЛКОВСКИЙ - Знаете, я сам пенсионер. Я политический консультант на пенсии, поскольку и как представитель социальной группы "пенсионеры" я тяготею за голосование кандидата коммунистической партии Ивана Мельникова, потому что он профессор МГУ и человек во всех отношениях умеренный. А в остальном всем пенсионерам, которым очень не нравится Владимир Путин и которые считают его злом, стоило бы проголосовать за Навального, потому что в этом и состоит философия кампании Алексея Анатольевича, явно претендующего на сегодняшний день на второе место в общем зачёте после Сергея Семёновича Собянина.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А есть ещё Левичев, тоже наверняка его должны все любить пенсионеры. Нет?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Если б они когда-нибудь знали о его существовании, потому что любить совершенно неизвестного им человека, о котором даже неизвестно, как он выглядит, как он звучит и какое имя-отчество, довольно сложно. Я как пенсионер утверждаю это со всей определённостью. А пенсионеры склонны к маразму, я это знаю по себе. Но всё же не до такой степени, чтобы голосовать за Левичева.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте про Владимира Путина немного поговорим. Что мы всё время про Собянина да про Навального? Мы до 9 и 8 сентября ещё успеем наговориться.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Помните, "Что мы всё о девочках да о девочках... Раечка ещё не уехала".

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте про Владимира Путина. Не знаю, смотрели ли вы это его общение с молодёжью на Селигере.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, да, я смотрел.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это было феерично. Вот. Расскажите мне тогда с точки зрения политолога, политконсультанта и пенсионера, как это классно, когда президент разговаривает с человеком в костюме огурца?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это замечательно. Знаете, президент сам находится в костюме огурца, потому что мне кажется, что он находится в каком-то состоянии промежуточном между астралом и анабиозом. То есть что-то огуречное во Владимире Владимировиче, безусловно, сейчас присутствует. То есть он даёт понять аудитории, что ему, в общем, всё равно. И в связи с этим возникает вопрос о состоянии здоровья физического, порой в прямом смысле этого слова, Владимира Путина. Потому что он напоминает человека иногда, которому всё равно, а это безусловно косвенный признак тяжёлого заболевания. В другие моменты он напоминает человека, который находится под системообразующим действием обезболивающих препаратов. Поэтому ему не больно.

Но все основные тезисы Путин воспроизвёл на Селигере. В частности, он сказал, что критиковать его может только тот, кто абсолютно безупречен. И подтвердив тем самым свою давнюю максиму о том, что после смерти Махатма Ганди поговорить не с кем. Эту парадигму одиночества он в очередной раз...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть никто не может критиковать Путина?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет. Безупречные люди могут. Святые могут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Уже нет таких. Всё.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Как нет? Церковь постоянно канонизирует кого-то. Пусть она подберёт каких-нибудь святых...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спиритический сеанс, что ли, проводить?

С. БЕЛКОВСКИЙ - А почему нет? На Селигере. С помощью нанотехнологий. Татьяна, мне стыдно за вас. При таком технологическом рывке, который переживает наша Россия, модернизация Дмитрия Анатольевича Медведева. Я думаю, что в Сколково нужно открыть специальный гиперкуб, в котором бы святые общались непосредственно с Владимиром Путиным.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не надо про куб. Они подумают, что это куб Навального.

С. БЕЛКОВСКИЙ - У Навального просто куб, а здесь гиперкуб. До гиперкуба Алексей Анатольевич не дорос. Он в Сколково существует.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть люди в костюме огурца и помидора, которые разговаривают с президеннтом, человек в скафандре, какие-то вприсяду пляшущие, поющие прекрасные частушки. Просто зачем это Владимиру Путину?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Владимиру Путину это совершенно не надо. Всё его присутствие на сцене говорит о том, что он отправляет некий ритуал, который ему глубоко чужд. Осточертело ему всё. Поэтому не надо думать, что всё это делается специально для Владимира Путина.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Много свободного времени у президента, что он...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я надеюсь, что сейчас радиослушатели "Эхо Москвы" ни в коем случае меня не сдадут. У президента дофига свободного времени, потому что он не занят ничем. Всем, кому кажется, что президент лично вмешивается в арест мэра Ярославля Урлашова или в кампанию по выборама мэра Моквы, или в слияние-разлияние каких-нибудь коммуникационных операторов, очень сильно идеализируют реальность.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Иногда он просто подаёт ручку Олегу Дерипаске, чтобы тот что-нибудь подписал в Пикалёво.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Дерипаска - это родной. Во-первых, давайте не забывать, что это было давно, 2008 год. Он был премьером, он был председателем правительства. Это было в 2008 году. Дерипаска - это член семьи Ельцина. А всё, что связано с семьёй... он же муж формальный, хотя фактически брак этот уже не существует, Полины Юмашевой, дочери Валентина Юмашева, а всё, что связано с семьёй Ельцина - это для Путина совершенно отдельная песня. И ручку он подавал в широком смысле этого слова, чтобы, с одной стороны, показать, как он любит Дерипаску, а с другой стороны чтобы народ подумал ровно обратное. Всё и случилось.

Одни ощутили любовь, другие - её отсутствие. Но в целом Владимир Владимирович находится за гранью принятия конкретных решений, потому что вся система работает сама по себе. Когда в Тверской области судят учителя Фарбера, наивно было бы предполагать, что Путин имеет к этому какое-то отношение. Просто построена абсолютно чёткая горизонталь власти, в которой власть возникает в результате сочетания силового ресурса с финансовым. И я давно говорил, что любой владелец коммерческой палатки, который контролирует в некоем населённом пункте полицию, прокуратуру и суд, может решать любые вопросы независимо от позиции федеральной власти как стратегической, так и ситуативной.

Это с учителем Фарбера случилось. Он там наступил на хвост какому-то строителю из компании Горстрой-1. Вот. А Путин-то здесь причём?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А в приговоре Алексею Навальному тоже Путин не при чём?

С. БЕЛКОВСКИЙ - В приговоре Навальному Путин причём на концептуальном уровне, потому что здесь проявляется тот же подход, что был явлен нам в деле Ходорковского. Да, пожалуйста, критикуй, говори про меня всё, что угодно и отправляй меня под суд и под арест. Но только пока я президент, я имею задать тебе те же вопросы, что ты мне. И посмотрим, кто из нас будет более убедителен. Всё остальное сделал следственный комитет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А зачем, как вы считаете, и правильно ли Владимир Путин, как раз-таки выступая на Селигере, прокомментировал приговор Алексею Навальному, сказав, что это очень странно, что одному дали условный срок, а второму вломили 5 лет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - "Понимаешь, эта страна очень странна". Помните такую песню? Я бы не стал переоценивать прямое значение слов Владимира Путина. Весной 2006 года он заявил, что власть не заинтересована в банкротстве компании ЮКОС. В этот день акции ЮКОСа подскочили на 20% на различных биржах. К концу 2006 года компания ЮКОС стала банкротом. Можно ли предъявить Владимиру Путину обвинение в том, что он сказал неправду? Нет.

Он сказал, что государство не заинтересовано в банкротстве компании ЮКОС. Но суд признал компанию ЮКОС банкротом. И он как глава государства не может вмешиваться в деятельность независимого суда. То же самое он сказал сейчас. Да, он был удивлён. Удивлён, что человек, который сотрудничает со следствием, а это главный критерий смягчения всего и всяческого приговора в стране, раннее именовавшейся СССР и сейчас Российской Федерацией, получил 4 года, а Навальный, который не пошёл на сотрудничество со следтсвием - полных 5 лет. Ну разве может Путин влиять на суд? Вы что, Татьяна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, никогда. Он каждый раз подчёркивает.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Поэтому когда Навальный получит, скажем, 4 полных года реального срока в конституционной инстанции, нам не нужно бежать не Селигер и спрашивать, где здесь был Владимир Владимирович, который говорил обратное. Он не говорил обратного.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А куда побегут все, кстати? После того как Алексей Навальный...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это зависит от того, как наследники разума и воли Алексея Навального распорядятся его политическим капиталом. Я думаю, что оптимальным было бы всё-таки передать его в руки его супруги Юлии Навальной, вокруг которой сплотятся многие сторонники и соратники Алексея Анатольевича.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ой, я слышу, у нас там что-то в коридоре всё...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Что, уже пришли соратники...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, уже все готовы передавать власть, кто попадётся. Про амнистию предпринимателям хочу с вами поговорить, потому что сегодня Федеральная служба исполнения наказаний озвучила некоторые цифры. 52 человека уже освобождены по экономической амнистии за месяц.

С. БЕЛКОВСКИЙ - То есть полтора человека в день.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Примерно. Работает? Здорово? Хорошо?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Как-то маловато. Мне кажется, что всё-таки, если говорить о реальной амнистии, то нужно было бы освободить хотя бы до конца года 200-300 тысяч человек. Потому что никакое построение новой России невозможно без ликвидации института ГУЛАГа в том виде, в котором он существует с 1920-х годов. А все эти 52 человека, конечно, я очень рад за них непосредственно и за членов их семей. Но кардинально на ситуацию в стране и на её пенитенциарную систему эти меры, к сожалению, не влияют.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, да. Если ещё посмотреть, что учителю школьному дают за взятку 7 лет строгого режима.

С. БЕЛКОВСКИЙ - 7 лет и 1 месяц.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - 7 лет и 1 месяц строгого режима.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Вечность и ещё один день.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это странно. Кстати, Совет по правам человека при президенте готовит общественную экспертизу этого приговора. Что-нибудь получится, как вы считаете, или так и будут...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Как и из всех предыдущих экспертиз, ничего не получится. Совет при правам человека при президенте - это вообще замечательная структура. Я обращался в прошлом году в Совет по правам человека при президенте РФ по поводу собственной судьбы. Потому что то парламент Чечни хотел выселить меня из России вопреки Конституции, то... депутатов и сенаторов писали письмо в следственный комитет о том, чтобы меня привлекли к ответственности по 282 статьей в связи с озвучиванием мною идей о реорганизации Русской православной церкви Московского патриархата.

Совет по правам человека отреагировал ледяным молчанием на это на всё. Понятно, почему. Потому что в современной России правозащитник - это человек, который пиарится на чужой беде. И когда он начинает пиариться на чужой беде, он сразу думает - а сколько пиара мне принесёт?

"Ну, я впишусь "я за Белковского", и пиар достанется, чёрт побери, Белковскому, а не мне. Нет, не буду. Лучше я впишусь за школьницу Машу Сидорову из Кемерово, которую поймали на... она была членом НВП, заодно её взяли за хранение наркотиков, что, может быть, и правда. Маша Сидорова не сможет распорядиться этим капиталом никак. Распоряжусь им я, достойный и почётный правозащитник".

Вообще очень с большим подозрением, вы знаете, стал относиться с возрастом к людям, у которых на визитке написано "святой первой категории". Потому что некоторым людям кажется, что если они объявили себя правозащитниками, то им как бы уже всё человечество обязано. А я хочу спросить правозащитника - а чьи права вы защитили? Собственно говоря, мои права вы защитили? Нет, ни фига. Даже не рыпнулись в этом направлении.

А я бы сел - вы бы стали меня защищать? Нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А, может быть, и стали, кстати, если б вы сели. Нет?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не любят вас правозащитники?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Дело не в этом. Они не могут заработать на мне политический капитал. Поэтому Совет по правам человека при президенте ¬- он объявил о том, что готовит какой-то титанический труд. Он начал готовить экспертизу по какому делу?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По Фарберу.

С. БЕЛКОВСКИЙ - По Фарберу начал готовить экспертизу. А что же не готовил всё время, что Фарбера судили. Какое счастье!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ждали, пока дадут 7 лет строгого режима и 1 месяц.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Они ещё и не того дождутся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас сделаем перерыв на 3 минуты, никуда не уходите.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа "Особое мнение", в которой сегодня выступает Станислав Белковский. Много очень вопросов от наших слушателей. Буду их задавать, потому что нечасто вы нас балуете своим приходом. Георгий спрашивает.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Сколько приглашаете, столько и прихожу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну да. Хорошо, ладно. Мы как всегда виноваты...

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не было случая, чтоб вы пригласили, а я не пришёл.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Георгий вас спрашивает: "Как вы считаете, Путин что-то думает о том, что будет после него?".

С. БЕЛКОВСКИЙ - Безусловно. И это и есть главная проблема его как авторитарного лидера, потому что он находится в тенетах стандартного для такого типа руководителя проблем, он не может ни уйти, ни остаться. Он не может остаться, потому что он с каждым днём вызывает всё более ненависть своей паствы и особенно активной части населения, вверенной в его попечение страны. Он не может уйти, потому что его бренд - это последнее, что хоть как-то связует систему воедино и предотвращает распад её на мириады коррупционных центров, которые сегодня сложились в стране.

Поэтому он думает, но у него, мне кажется, нет ответа на то, что будет после него. Ему хотелось бы, чтобы после него сохранялась некая инерция процесса, который если и обрушится, то не по его вине. И это и проблема выбора преемника, потому что, с одной стороны, он не может выбрать сильного преемника, ибо такой человек станет центром консолидации элит и начнёт дышать ему в спину прямо в политической жизни действующего президента. Он не может выбрать слабого преемника, потому что, как показал опыт Дмитрия Медведева, преемник может очень быстро завести ситуацию в тупик. Особенно на фоне страхов и фрустрации Владимира Путина по поводу арабской весны, цветных революций и...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Они же сами везде палатки сейчас расставляют.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Кто? Преемники?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Московские власти везде расставляют палатки, которых так боится Владимир Путин.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, я думаю, что палаток от московских властей он не боится. Они с кондиционером, кстати. Я бы тоже посидел в какой-нибудь такой палатке. Помните, что Муаммар Каддафи жил в каком-то...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Шатре.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, шатре. В том числе и в Кремле, помните, где он встречался с Владимиром Путиным и Мирей Матье. Это его не спасло, впрочем, от трагической расправы в Ливии.

Поэтому Путин мечется между этими разными позициями. И если верна гипотеза о том, что со здоровьем у Путина не всё в порядке, то в конечном счёте всё накладывается одно на другое. То есть я, наверное, в жизни хотел бы много, но я не хотел бы оказаться сейчас на месте Владимира Владимировича. Пусть я буду правильно понят аудиторией, которая, наверное, настроена к нему достаточно негативно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Про дело Ходорковского. Завтра Верховный суд будет рассматривать жалобу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Уже высказано, что можно было назначить более мягкое наказание. Будет какой-то вообще поворот резкий в этом долгом-долго-долгом деле?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Резкого поворота я не предвижу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не выпустят?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет. Мне кажется, его выпустят в следующем году. Иначе не было никакого смысла с точки зрения этой системы и этих правоохранительных органов уменьшать срок наказания на 2 года, что было сделано в прошлом году, когда стало ясно, что Ходорковский должен выйти по графику не в 2016, а в 2014. Сам факт рассмотрения этого дела в Верховном суде, при том что Верховный суд всегда был максимально сервилен и податлив к любой воле исполнительной власти, говорит о том, что есть ещё сигнал о небольшом дополнительном сокращении срока. В общем, я думаю, Ходорковский скоро выйдет, и это отвечает представлениям Владимира Путина о предмете. Ходорковский своё отсидел, он искупил вину. Это не меняет отношения Путина к Ходорковскому как к человеку, который виновен, по мнению Путина, в гораздо более страшных преступлениях, чем те, за которые его осудили. Неслучайно в ответ на любые вопросы о Ходорковском Путин начинает рассуждать об убийствах, ещё раз подчёркивая свою позицию, что да, конечно, мы осудили Ходорковского на 13 лет, но могли бы и пожизненно. Мы этого не сделали. Поэтому надо славить великодушного игемона в лице Владимира Владимировича и понимать, как милостив и милосерден он был к своему оппоненту.

Но кроме того, я думаю, Путин исходит из понимания, что Ходорковский ни при каких обстоятельствах, как бы к нему ни относиться, не является революционером. И поэтому прямой политической угрозы от Ходорковского не исходит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А от кого исходит прямая политическая угроза?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Путин сказал об этом на Селигере - от хаоса и попа Гапона. Хаос - это состояние души, которое всё более овладевает сейчас русским народом, особенно в активной его части. А поп Гапон - это человек системы Навальный, который может выйти на трибуну и сказать, что давайте пойдём на Кремль. А сам потом исчезнет. Я сейчас цитирую Владимира Владимировича приблизительно его высказывание на Селигере, которое, как ни смешно, отражает его истинный подход к делу, несмотря на то что, конечно, живые огурцы и помидоры никак не могут вселять в него уверенности в серьёзность происходящего.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Говорящие. Бороться с хаосом в душах как-то вообще возможно?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Седативным средствами, которыми Путин и пользуется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет. Он с самим собой так справляется. А он же боится хаоса в чужих душах.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Сам с собой - обезболивающими. И Путина есть не хаос - скорее, некоторое смятение от того, что он пересидел, пережил самого себя. Он это понимает. Но, как мы уже с вами говорили, он не находит выхода из этого положения. Это лабиринт, из которого выйти нельзя. Как и всякий авторитарный правитель, он столкнулся с этим. Начиная от постсоветских лидеров, которые пали жертвами цветных революций, заканчивая теми же арабскими лидерами, которые столкнулись с давно забытой ими весной как временем года.

Но он пытается дать понять народу, что то спокойствие, которое народ имеет сегодня, ценнее, чем любые бури. И здесь Владимир Путин просто проявляет свою неопытность, как это ни смешно звучит как публиного политика. Потому что он никогда не был публичным политиком в чистом виде. Он всегда действовал по рецепту. Его всегда раздражала любая аудитория, которая задавала ему неподготовленные вопросы. Путин - дитя политических технологий. Он никогда не хотел быть политиком. Он стал им поневоле. И будучи человеком умным и талантливым, он взрастил в себе некоторые навыки публичного политика, но они так и остались для него достаточно неорганичными.

И Путин не понимает, что главное для аудитории - это дать ей надежды, не убить её, а дать. Виктор Янукович, когда баллотировался в президенты Украины в 2004 году, эксплуатировал слоган, придуманный российскими политтехнологами: "Надежда - хорошо, надёжность - лучше". Вот этот слоган во многом его убил. Потому что главная задача и любой власти, и любого претендента на власть - это постоянное воспроизводство надежды. Это то, с чем Путин сегодня не справляется и уже не справится никогда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это как "Yes, we can" у Барака Обамы.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно. Неважно, надежда на что. Потому что есть вера, надежда и любовь, да? Вера - это относится к совершенно другой сфере человеческого бытия и сознания, любовь - тоже. А власть должна давать надежду. Завтра будет лучше, чем вчера. А вот "завтра будет так же, как вчера" - это первый сигнал, который убивает любое доверие к власти, даже если эта власть очень успешна и эффективна, чего о сегодняшней российской власти сказать, конечно, никак нельзя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Отношения между Россией и другими странами давайте чуть-чуть обсудим. Про Америку. Тут появились сообщения в некоторых СМИ, что, возможно, в США могут пересмотреть программу пребывания Барака Обамы на саммите G20. Кремль говорит, что им пока об этом ничего неизвестно. Тем не менее, как-то после того, как Эдвард Сноуден получил книжицу заветную, как-то все заговорили о том, что-то теперь будет-то между Россией и США.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Принципиально ничего не изменится, потому что Соединённые Штаты Америки - это глобальная сверхдержава, она эксклюзивна в этом плане, потому что главный критерий сверхдержавы - это создание мировых образцов - и политических, и экономических, и социокультурных. Единственная эксклюзивная роль в этом смысле принадлежит США. В этом смысле Китай - не сверхдержава, потому что никаких образцов не задаёт, а черпает в Америке же.

Россия - это даже не региональная держава, которой она была 20 лет назад, на начальном этапе своего становления в качестве независимого от бывшей империи государства. Россия полностью утратила влияние на постсоветский мир. И, кстати, дело Сноудена отчасти об этом свидетельствует, потому что не находится ни одной постсоветской страны, которая приняла бы Сноудена и тем самым избавила бы Кремль от тяжкого бремени ответственности за решение этого вопроса.

Поэтому всё равно Россия останется пристяжной лошадью в этой телеге, а Америка - коренной. Всё остальное - это детали и нюансы. Ну, вот, так, знаете, назло бабушке можно сморозить уши, и краешек одного из ушей Кремль уже отморозил в разгар дождливого и холодного лета 2013 года. Ну и пусть. Помирятся всё равно. Потому что без Америки Россия не может сделать ничего и двинуться никуда. Все элиты абсолютно зависимы от Америки. И на уровне своих экономических интересов, и на уровне того, что все дети учатся где? Они учатся на Западе. А Запад - это Америка и есть. И самолёт президента Боливии, который американские истребители, поднявшиеся с базы Раммштайн на территории Германии, посадили только для того, чтобы проверить, нет ли в этом самолёте Сноудена, уже показывает то, кто принимает решения...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут я вижу, как наши депутаты Государственной Думы прямо так укрепляются, так укрепляют отношения между Россией и США. Любят принять закон какой-нибудь о запрете усыновления, например, американцами. Всё на благо.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Этим они насолили только русским детям. Больше никому. Мы обсуждали, собственно, в этой студии это не один раз. Я сам был участником марша против этого закона. Это же всё связано с тем, что Астахов, который уполномоченный по правам ребёнка и иже с ним - они там разработали программу "Россия без сирот", которая требует гигантского финансирования. И, как я вижу, смысл запретов всех этих иностранных усыновлений только в том, чтобы гигантские бюджетные деньги... на Астахова. Но это раскусили даже в Минфине РФ, возглавляемого Антоном Силуановым.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - США тут не при чём.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Абсолютно не при чём. Чисто политический конфликт, борьба за так называемое бабло.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Прекрасно. На этом, в общем-то, всё и строится обычно. Спасибо большое. Закончилось у нас так внезапно время. Это была программа "Особое мнение", в которой сегодня выступал Станислав Белковский. Большое спасибо.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Спасибо вам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Всем счастливо.