Михаил Барщевский - Особое мнение - 2013-07-30
А. ПЛЮЩЕВ - Здравствуйте. Меня зовут Александр Плющев. С особым мнением сегодня юрист Михаил Барщевский. Михаил Юрьевич, добрый вечер.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ - Замерла планета в ожидании приговора информатору Викиликс Брэдли Мэннингу в США, и Алексей Пушков, глава международного комитета Госдумы, уже успел написать в Twitter'е, что этот приговор покажпт, что могло бы грозить Эдварду Сноудену, если б он вернулся в свою страну. Действительно ли это так, как вы думаете?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Когда вы сказали, что "замерла планета", у меня тут же родилась шутка по поводу "а кто такой Пушков?", "кто такой Мэннинг?". Я не знаю, кого волнует эта проблема. Меня, честно говоря, не очень волнует эта проблема. Вообще на самом деле я думаю, что Алексей, тот, который Пушков, он на самом деле прав, потому что приговор Мэннингу по составу очень похож на то, что могло бы быть Сноудену. Оба военнослужащие, оба работали с секретной документацией, оба разгласили государственную тайну.
И вообще я вам должен сказать, что...
А. ПЛЮЩЕВ - Но Сноуден не был военный и уже не был агентом.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Он работал...
А. ПЛЮЩЕВ - До того в ЦРУ.
М. БАРЩЕВСКИЙ - До того? А не...
А. ПЛЮЩЕВ - Во время он работал на компанию, у которой был подряд.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Наверняка давал подписку тем не менее о неразглашении. А вообще я хочу вам сказать, что при всём том, что, конечно, это очень интересно почитать, но в России бы такой же был приговор, и это правильно, потому что ты можешь не разделять политические взгляды своего руководства государства. Борись с этим, не нарушая закон, не нарушая гостайны. Тебе доверена гостайна, да? Доверена. Что ты сделал? Ты своровал. По-русски говоря - своровал государственную тайну.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, если речь идёт о слежке за собственными гражданами - это тоже гостайна? Ну, в смысле, это такая гостайна, которую нельзя своим гражданам рассказать?
М. БАРЩЕВСКИЙ - А что, это для кого-то вообще тайна? Для вас тайна? Вообще умные люди...
А. ПЛЮЩЕВ - Я свято верю в то, что за мной не следит государство. Только в эфирах.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И при этом пользуетесь интернетом, Twitter'ом, да?
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы знаете, почему никогда не будет цензуры в интернете? Потому что её у нас в стране не допустит ФСБ и МВД. Потому что лучшего способа розыска преступников, розыска террористов, сбора информации, готовящееся о терактах, информация по наркотраффику, чем гулять по интернету... мне понравился этот термин, я недавно узнал, может быть, вы его знали давно - "интернет-серфинг".
А. ПЛЮЩЕВ - Ох, Михаил Юрьевич, да вы меня огорошиваете, да!
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я недавно услышал, мне так понравилось!
А. ПЛЮЩЕВ - Можно без "интернет-". Просто "серфинг" - это то же самое.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да? Ну, вот. И это для людей, которые занимаются охраной правопорядка, потрясающий источник информации.
А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. Сейчас бы самое время, конечно, поговорить про интернет. Ну, давайте, потому что есть много новостей, с ним связанных. Одна из них - это связанная с инициативами депутатов Мизулиной и Баталиной. Накануне по их инициативе было возбуждено уголовное дело. Сообщалось о том, что по двум составам - по оскорблению и клевете. А сегодня депутаты Мизулина и Баталина вдруг предложили распространить ответственность за клевету на интернет-пространство.
Во-первых, чисто процессуальный вопрос: как можно распространить ответственность за клевету, если по этому составу уже возбуждено уголовное дело?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, ну, имеется, видимо, в виду, что не только в отношении них. Они, видимо, в данном случае, как я понимаю, вчера подали заявление по поводу... у меня информация, что по поводу оскорбления, не по поводу клеветы. Я так слышал.
А сегодня Мизулина сказала, как я понимаю, о том, что вообще, не только про неё и Баталину, а вообще клевета в интернете должна быть уголовно наказуема. Я Елену Борисовну хочу поздравить с тем, что она, будучи доктором юридических наук, наконец освоила азы уголовного права. Потому что вообще на самом деле в уголовном кодексе ответственность за клевету предусматривалась всегда вне зависимости от того, где это сделано - на заборе, в газете, где угодно. Клевета - она и есть клевета.
Поэтому здесь ничего нового Елена Борисовна не предложила.
А. ПЛЮЩЕВ - Она уже распространена, ответственность.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И когда Елена Борисовна занимается сексуальным воспитанием детей, благодаря двум её законопроектам выясняется, что про традиционные сексуальные отношения детям рассказывать нельзя, а в силу другого закона про нетрадиционные сексуальные отношения детям тоже рассказывать нельзя, то это хоть понятно: там про аистов. А вот уголовное право лучше бы Елене Борисовне не трогать.
А. ПЛЮЩЕВ - И, кроме того, само по себе возбуждение уголовного дела как вы расцениваете? Вы же читаете вопросы к себе к эфиру в интернете. И там, я думаю, вы каждую неделю на пару составов вы можете написать заявлений, как минимум.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, естественно. И думаю, что у меня положение не эксклюзивное.
А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, и думаю, что не только у всех ньюсмейкеров "Эха Москвы" положение эксклюзивное. У любого публичного человека положение не эксклюзивное.
А. ПЛЮЩЕВ - Дмитрий Анаольевич Медведев через это прошёл с Рамзаном Ахматовичем.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Все прошли через это. Нет, мы сейчас не обсуждаем психическое состояние хомячков. Мы о другом. Состав преступления - он и есть состав преступления. Вопрос только в том, что, насколько я помню, это дела часто публичного обвинения, то есть они возбуждаются по заявлению. Вопрос только в том, подавать заявление или нет. Естественно, с моей точки зрения, подавать заявление не надо. Если там не содержится угроза убийства, угроза причинения вреда имуществу, здоровью родственников и так далее, а такие оскорбления и клеветнические утверждения...
В своё время, просто уж так к слову пришлось, я когда только пришёл в правительство, я вел в интересах правительства одно дело. Это был, по-моему, 2002 год. Представьте, что такое в 2002 году миллиард долларов. Цена вопроса была миллиард долларов. Я думаю, что в сегодняшних ценах это порядка 20 миллиардов. Ну, 10 миллиардов - это просто к бабушке не ходи. И та структура, против которой было это дело, они начали бороться уже, что называется, personal... И в интернете появилось, как по мановению волшебной палочки, несколько заказных статей, материалов - и о том, что я коррупционер, и о том, что у меня нетрадиционная ориентация, и о том, что у меня изо рта плохо пахнет.
В общем, весь набор, который только мог был бы быть. И у меня было желание эмоциональное написать заявление в прокуратуру, тогда ещё прокуратура возбуждала уголовные дела, чтоб было просто известно, кто это. Но надо сказать, что хозяин этой компании оказался человеком умным и, увидев эти публикации, первое, что он сделал - он уволил своего пиар-директора за такие номера.
Но я когда думал о том, подавать или не подавать заявление, я посчитал, что если ты в публичной плоскости находишься, в публичном пространстве, ты должен быть готов к тому, что в интернете и не только в интернете о тебе будут писать гадости. А дальше по принципу "караван идёт". Моя позиция.
Поэтому я так считаю, моя личная точка зрения, что заявления Баталиной и Мизулиной - они юридически абсолютно корректны, но политически являются ошибкой.
А. ПЛЮЩЕВ - А иногда пишут даже и матом. Вообще всё это сегодня прозвучало насчёт распространения ответственности и так далее на круглом столе в Госдуме, посвящённому борьбе с матом в интернете. Я подумал, что, конечно, нашей Думе, наверное, это самое главная проблема, что в интернете матерятся. Я не знаю, как вы к этому относитесь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Борьба с матом в России - это абсолютно безнадёжное мероприятие. Борьба с матом в Америке, там есть довольно забавная история, кто хочет, пускай поищет в интернете же её подробно. Насколько я помню сейчас навскидку, это где-то 1920-1930-е годы - в Америке началась борьба с матом, после чего слово "fuck" стало литературным и использовалось в кино, где угодно, только в политике вроде не использовалось. Борьба с матом вызывает обратную реакцию. Это известно.
Мат в России - это часть нашей национальной культуры. Меня дико раздражает, когда мат печатается... ну, журналисты не вправе использовать мат, естественно. В литературе, в художественной литературе бывает мат, как и в кино бывает мат по делу, а бывает просто, вот, я так выкаблучиваюсь, да? Попробуйте выбросить из русской литературы Баркова, Алексей Толстого, Лермонтова, Пушкина. Каждый отметился на этой ниве. Но только если вы почитаете того же Пушкина или Баркова, да, или Алексея Толстого, то там мат - это литература, это красиво, а почитаете современное или эстраду современную послушайте, некоторые современные произведения - ну и чего? Ну, грубятина, невкусно. Это я говорю о своих эстетических...
А. ПЛЮЩЕВ - Будь ваша воля - вы бы только в классике оставили?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не знаю. Я сам иногда матерюсь, но, знаете, я просто помню анекдоты с детства, когда рабочие решили матом не ругаться и когда дядя Вася уронил на дядю Петю разводной ключ, он сказал - Фёдор Иванович, ты не прав. Ну, смешно.
А. ПЛЮЩЕВ - Что-то пошло не так, как сказал диктор на телевидении.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, вот. Значит, поэтому просто есть вещи, с которыми бесполезно бороться.
А. ПЛЮЩВ - Хорошо, ну, вот, борьба продолжается между тем. Причём, сделано так. Интернет-сообществу сказано - вы там наведите у себя порядок сами, мы за саморегулирование. Но если не наведёте, наведём порядок мы.
Давайте перейдём к теме, которую можно назвать главной, наверное. Это продолжающийся второй день... вообще история сама больше длится, но продолжающийся второй день зачистки на московских рынках. Задержано несколько сотен человек. Как вы оцениваете действия столичной полиции после инцидента, известного инцидента на Матвеевском рынке? Возможно, и сам инцидент, если хотите к этому вернуться.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Давайте так. Если бы это действие по зачистке имело место вне связи с инцидентом и не после инцидента, я бы поставил пять с плюсом и Якунину, и Собянину - молодцы, ребята, хорошо. Конечно, можно позлобствовать, что, конечно, перед выборами решили, показать, а вообще такие вещи надо делать ежемесячно.
То есть оценка была бы "пять с плюсом" по-любому. При том, что это после инцидента, то это... кто-то из блогеров написал довольно такую злобную, но разумную вещь: ребята, а это в связи с тем, что порядок наводите, или это в связи с тем, что вы за своих мстите?
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, выглядит, да, вопрос такой уместен.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Уместен. Поэтому посмотрим, что будет через месяц. Потому что предложение опять кого-то из блогеров раз в месяц бить кого-то из полицейских, чтобы в Москве был порядок - оно, конечно, рационально, но оно незаконно.
Вообще на самом деле у полицейских должны быть... внедрено в сознание... вчера кто-то хорошо сказал, что в Америке попытка ударить полицейского рассматривается как покушение на суицид. Вот это правильное сознание. Это правильно. Полицейский - это святое.
А. ПЛЮЩЕВ - Покушение на суицид?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Попытка ударить полицейского рассматривается как покушение на суицид или является попыткой суицида.
А. ПЛЮЩЕВ - А, всё, я понял. Что полицейский может убить в ответ.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Сразу, да? И это правильно. У нас к полицейским отношение, к сожалению, совершенно непозволительное. Только не надо меня спрашивать - кто это спровоцировал? Сами виноваты, и это правд. Но, тем не менее, всё-таки по любому, когда случается беда, мы звоним в полицию, да, мы ищем защиту у полиции. Сколько бы мы ни говорили, что при виде полицейского переходим на другую сторону улицы, но, тем не менее, всё-таки по большому счёту мы ищем защиты у полиции.
И то, что Якунин снял начальника территориального ГУВД - молодец. Не потому, что инцидент допустил, а что у тебя там творится на рынке? Поэтому, конечно, в Москве в этом плане надо наводить порядок. Меня точно нельзя заподозрить в шовинизме, в национализме и прочем, прочем, но Москва сегодня, по официальным данным, в России 800 000 мигрантов, по данным Ромодановского, ау, я уверен, что в одной Москве не меньше 1,5-2 млн. Просто выйдите вечером в спальном районе и посмотрите.
А. ПЛЮЩЕВ - А вы сейчас, Михаил Юрьевич, мне кажется...
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я знаю, что вы сейчас хотите сказать - что я путаю мигрантов с гражданами России, правильно?
А. ПЛЮЩЕВ - Вот, вдруг неожиданно, да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Правильно? Вот. Я когда говорю про мигрантов, я имею в виду не граждан России, которые оказались в Москве, а вообще тех, кто в Москве проживает без регистрации. И россияне, и не россияне. Я не специалист, я могу высказать свои соображения, что происходит с северокавказцами в Москве, но это такие досужие разговоры.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы же эту фразу бросали. Вы же не имели в виду, я не знаю, там, жителей Саратова, которые проживают здесь без регистрации?
М. БАРЩЕВСКИЙ - То же самое. Вы ошибаетесь. Именно это я имел в виду. Просто мы их не так видим.
Это вопрос, который очень часто мне задают мои знакомые, друзья. Слушай, ну что такое, в Москве невозможно стало, роддома забиты только восточными людьми, так сказать, мы скоро вообще потеряем свою культуру, Россия превращается в филиал Узбекистана или Таджикистана. Я им на это отвечаю - а вы знаете, сколько украинцев и белорусов, молдаван в Москве?
Я не поленился, я позвонил в два дружественных бюро по найму персонала и спросил - кого больше? Намного больше украинцев, белорусов и молдаван. То есть в тех странах, где с экономикой плохо, а плохо сейчас во всех странах бывшего Советского Союза. Сейчас прибалтов довольно много в Москве, кстати говоря, тоже в Россию едет работать.
Естественно, что Россия самая богатая. Ну, кроме Азербайджана, пожалуй, и Казахстана. У нас всё намного лучше в экономике, чем в бывших республиках СССР. Все тянутся к нам. Просто белорусов, украинцев, молдаван мы на улице не отличаем, так же как и тамбовцев, самарцев и так далее. А северокавказцев, узбеков, таджиков мы видим. Поэтому у нас ощущение - о, понаехало тут!
Саш, это долгая тема. Я повторяю ещё раз - я не специалист. Но то, что я чувствую по настроению моих знакомых, по тому, что происходит сейчас и с северокавказцами, и раньше это было больше чеченцы, сегодня то больше ингуши и дагестанцы. Какая-то проблема есть, она назревает. Скоро пойдут стенка на стенку.
А. ПЛЮЩЕВ - Безусловно. А тем более, что, мне кажется, регистрация и, думаю, вы со мной согласитесь, не главный здесь решающий фактор. Масса людей живёт с регистрацией. Тем не менее, к ним могут быть претензии со стороны правоохранительных органов в плане их поведения и так далее.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, да.
А. ПЛЮЩЕВ - Если мы не берём незаконных мигрантов.
М. БАРЩЕВСКИЙ - На самом деле я думаю, что как всегда базисными являются экономические порнятия, то, что мне понравился ход мыслей Собянина, который не стал обсуждать национальный вопрос, комментируя события на рынке, а стал говорить о том, что у нас серия экономика, то, что происходит на этих рынках, надо навести порядок на рынках. Рынок - это торговля. Торговля - это деньги. Там, где деньги, там криминал.
Простая известная логическая цепочка. Когда у тебя вся оплата идёт, условно говоря, через кассу магазина по кредитной карте, где нет наличных, там криминалу некуда влезть, а когда это на рынке, где нет кассового аппарата, где оплата наличными, где налоговая служба близко не подходила, там криминал и взятки санэпидемстанции, местному полицейскому, пожарному, я не знаю, да? Там и бандитизм, то есть отъём этих денег, и там полная вольница, полный беспредел, когда можно напасть на полицейского и его начать избивать. Там же другая вещь интересна, судя по картинке. Местные полицейские в форме стояли и смотрели.
Это что, ребята? Те, кого вы крышуете, им можно даже ваших коллег избивать? Это выглядит очень неприлично.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы несколько предвосхитили мой вопрос, я хотел спросить о такой разительной разнице в поведении милиции на митингах и во время вот этого... и на рынках, я бы так сказал.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Во-первых, это совершенно разный контингент. На митингах это ОМОН, который не кормится на земле, а там на рынках - это полицейские, которые кормятся на территории. Это первое, в чём разница.
А второе. Скажите мне, пожалуйста, если не считать 6 мая 2012 года, у вас к поведению полиции на митингах есть претензии?
А. ПЛЮЩЕВ - Вполне себе, да. 6 мая - это отдельный случай, как вы правильно заметили. Но мне кажется, что, в общем, неоправданная жестокость - она присутствует практически на каждом митинге.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, вы знаете, того, что пишут оппозиционеры в том самом интернете, с которого мы начали, на самом деле нет. Даже те задержания, которые были в день приговора Навальному и поведение полиции - да, вытесняли, да, наиболее ярких выдёргивали. Но ни одной травмы. Никто не обратился в медпункты ни с одним синяком. То есть даже и выдёргивали, то выдёргивали без травм.
А теперь вспомните, что было лет 5-7 назад. Первые марши несогласных.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, руку сломали.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Сломанная рука, сломанная ключица. То есть полиция ведёт себя, с моей точки зрения, сейчас очень корректно. Они же не должны быть ласковыми и забрасывать цветами митингующих. Понимаете, да? Это митингующим разумно забрасывать полицию цветами. Есть такой способ, как мы с вами знаем. Но как раз полиция выполняет свою функцию в достаточной степени корректно. А вспомните, пожалуйста, Манежку, когда, помните, Колокольцев приехал на Манежку, как полиция себя вела? Собою закрывала, просто физически своими телами закрывали кавказцев, которых пытались побить, мягко говоря. Поэтому не надо в данном случае так по стереотипу, по стандарту всё вешать на полицию. В полиции есть разные люди.
Стандартная фраза, конечно. Но уж такие, по крайней мере, СОБР, ОМОН, они последнее время время, могу сказать про Москву, с моей точки зрения, ведут себя абсолютно корректно.
Вы сравните с репортажами, которые мы видим с запада - и резиновые пули, и водомёты, и слезоточивый газ. Когда это в Москве вы видели резиновые пули? Когда вы видели водомёты?
А. ПЛЮЩЕВ - Вы знаете, я на паре демонстраций был в Европе. Так, как бьют витрины, переворачивают машины и жгут их, у нас и близко не стояло.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А у нас на Манежке этого не было?
А. ПЛЮЩЕВ - Манежка была, да. Это я могу поступить, как "за исключением 6 мая", сказали вы. Вот, за исключением Манежки.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Получается дурацкий разговор. Получается, я призываю применять слезоточивый газ, водомёты и резиновые пули, а вы призываете жечь машины и бить витрины, да?
А. ПЛЮЩЕВ - Вовсе нет. Конечно же, нет. Чтобы завершить эту тему, совсем маленький аспект. По информации РБК Дейли, после инцидента возле Матвеевского оперативникам внегласно запретили проводить задержания собственными силами. А если подозреваемый имеет кавказскую фамилию или внешность, начальник подразделения должен вызвать силовую поддержку для ареста, - рассказал газете один из московских оперативников. Я не знаю, как это мою фамилию узнают перед задержанием.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет. Мне интересно, что он выпил. Оперативник, прежде чем это рассказать, что он выпил? Ну, бред, слушайте, бред. Такого приказа быть не могло.
А. ПЛЮЩЕВ - Даже негласного?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну, бред. Оперативники преследуют преступника, да? И вызывают силовую поддержку. Куда она приедет, как она приедет? Кавказца задерживаем так, не кавказца задерживаем иначе? Бред собачий.
А. ПЛЮЩЕВ - Продолжим с юристом Михаилом Барщевским через 3 минуты после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
А. ПЛЮЩЕВ - В программе "Особое мнение" сегодня Михаил Барщевский. И многие наши слушатели на СМС +79859704545, а также пользуясь Twitter-аккаунтом vyzvon, напоминают, что, например, был избит 18 июля в автозаке один из демонстрантов, это просто последний эпизод, и я, конечно, о нём забыл, и спасибо нашим слушателям, они напоминают.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я, честно говоря, не знал.
А. ПЛЮЩЕВ - О действиях полиции. Очень много фотографий в интернете было, и всё время напоминают об их номерах.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я совершенно не идеализирую. Насчёт номеров - Нургалиев в своё время пообещал это сделать, и я, помните, на "Эхе" говорил лет ещё 5 назад о том, что необходимо, чтобы на форме был номер, крупный, не жетон мелкий, а крупный номер. И тогда можно будет навести порядок, даже наводить особо будет не надо там, потому что понятно, что у всех в телефонах есть видеокамеры, журналисты снимают. Это необходимо сделать.
И при всём моём уважении к Колокольцеву я не понимаю, почему он до сих пор по крайней мере для ОМОНа не введёт это правило.
А. ПЛЮЩЕВ - На жетонах даже...
М. БАРЩЕВСКИЙ - На жетонах не видно.
А. ПЛЮЩЕВ - Так вот, даже сняли номера. Ничего не делает никто.
Хорошо. Есть ещё другие темы. Не связана вся эта активность по зачистке рынков с московскими выборами? Вы как-то затронули эту тему, я бы хотел продолжить.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, что нет. Зачистка рынков связана с этим инцидентом, я думаю всё-таки, а не с московскими выборами. Вообще, конечно, выборы - это хорошая история. Знаете, как, продолжая шутку по поводу того, что каждый месяц бить по одному полицейскому в Москве - будет порядок, да? Неудачную шутку. Я более удачно пошучу, более вегетариански пошучу. Я бы вообще выборы мэра Москвы проводил ежегодно. У нас был бы не город, а был бы город-сад вообще.
Хотя должен вам сказать, что, конечно, смешно, Собянина хорошо подставляют. Есть в Москве такой Кропоткинский переулок, значит, самый центр Москвы, там даже какое-то посольство расположено. Полтора месяца назад сняли асфальт. Когда снимают асфальт, ведь там люки остаются, снимают его фрагментарно. Сегодня Кропоткинский переулок - это место для тест-драйва вездеходов. Это самый центр Москвы. Два месяца снятый асфальт, новый не положен. Хотя в соседних переулках сняли, положили, в течение 2-3 дней всё сделали. Красота.
Кропоткинский переулок два месяца стоит. Мне просто интересно. Вот, те, кто под Собяниным и отвечают за выборы - они что, не понимают, что те, по крайней мере, десяток тысяч человек, которые с этим столкнулись, и я боюсь, что такой переулок не один в Москве - они точно за Собянина не проголосуют, потому что это просто издевательство над людьми. Поэтому я говорю, что выборы надо проводить раз в год, и Москва будет прекрасным цветущим городом.
А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня у нас плитку в Большом Афанасьевском меняют без объявления войны совершенно, всё перекрыли. Не ездите сюда, здесь всё перекрыто.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот так, да?
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Большой Афанасьевский - это такая единственная трасса, по которой можно выбраться из переулков на Новый Арбат. Просто единственная. И перекрыли днём?
А. ПЛЮЩЕВ - Да. Всё. Она перекрыта и сейчас. С 6 утра. И сейчас перекрыта, я только что с улицы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Класс.
А. ПЛЮЩЕВ - Плитку меняют. Причём, плитка-то, в общем, ничего.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Насколько я понимаю, человек, который отвечает за Кропоткинский переулок и за Большой Афанасьевский, вот, это одно теруправление. Так что, Сергей Семёнович, большой привет, что называется, от "Эха Москвы" и от меня лично. Вот этого человека надо снять, и лишние 10 000 голосов вам на выборах обеспечены.
А. ПЛЮЩЕВ - Так поагитировали немножко за Собянина. А как вы расцениваете возможный отказ Собянина от дебатов? Мы начали эту тему в прошлый раз, если помните, о полемических талантах рассуждать.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ответ будет похож на ответ про Баталину и Мизулину. Имеет право, но это будет ошибкой.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы считаете, что надо идти на дебаты? Все говорят, что если лидер...
М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня недавно, это я не государственную тайну раскрываю, значит, я являюсь президентом Московской международной бизнес¬-ассоциации. По просьбе членов ассоциации я попросил Сергея Семёновича прийти на встречу с... там крупнейшие иностранные и российские инвесторы. Ни одного, поскольку я это всё дело организовывал, я могу сказать - вопросов заранее никто не попросил, ребята пришли такие, которым, в общем, что Собянин, что не Собянин, там иностранные компании с многомиллиардными инвестициями в Россию. Да и наши бизнесмены не только в Москве находятся.
То есть ребята все смелые. И вот я смотрел, как задавали вопросы. Сидели Шаронов, Сергунина и Собянин. И они задавали очень острые и резкие вопросы. Это касалось бизнеса.
У Собянина никаких бумажек, справочек с собой не было. Он блестяще владел информацией. Повторяю - вопросы не были подготовлены. Шаронов и Сергунина, понятно, по своим направлениям. Но Собянин по всем направлениям. Он великолепно парировал, когда на него наезжали. Он очень опытный полемист. Ему нечего бояться, понимаете?
А. ПЛЮЩЕВ - Всегда говорят, что каким бы ты полемистом ни был, но если разрыв между лидером и вторым, ты просто пиаришь второго, больше ничего не происходит, вот и всё, и теряешь...
М. БАРЩЕВСКИЙ - Секундочку. Собянин уже так отпиарил Навального, что, знаете, уже мечтать некуда. О большем мечтать нечего.
А. ПЛЮЩЕВ - Это вы что имеете в виду? Что Собянин стоит за посадкой Навального?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не за посадкой, а, во-первых, говорят, что за освобождением, а, во-вторых, уж точно - за сбором подписей.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, подписи муниципальных депутатов - да.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Там, правда, очень смешная же история. По решению Конституционного суда по поводу муниципального фильтра, я цитирую близко к тексту, но не точно по словам, что Конституционный суд высказал правовую позицию, согласно которой предварительное одобрение муниципальными депутатами кандидатов в исполнительную власть является важным для обеспечения баланса взаимодействия властей, потому что давая такое согласие, муниципальные депутаты заранее выражают свою готовность работать с этим человеком в случае его избрания.
Взял я решение Конституционного суда, посмотрел, как депутаты-единоросы по просьбе Собянина отдавали голоса за Навального, и представил себе, что в соответствии с решением Конституционного суда все эти депутаты-единоросы уже высказали свою готовность работать с мэром Навальным.
А. ПЛЮЩЕВ - Прекрасно, я считаю. Консенсус. Настоящий консенсус, сверху, причём. Хорошо. Ещё есть пара тем. Во-первых, напоминают мне здесь про открытое письмо 50 российских юристов с резкой критикой силовиков.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я попытался найти его сегодня в интернете. Я видел какие-то цитаты, но я не нашёл, кто подписал, я не могу поэтому комментировать, не знаю, кто подписал. Фамилии мне нужны.
А. ПЛЮЩЕВ - Чёрт, у меня закрыто само по себе письмо. На Полит.ру я его нашёл...
М. БАРЩЕВСКИЙ - В самом письме ничего на Нобелевскую премию тянущего нет, никакого открытия там нет, но мне очень важны фамилии.
А. ПЛЮЩЕВ - Просто спрашивают наши радиослушатели - а чего вы не подписали?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не подписываю коллективные письма.
А. ПЛЮЩЕВ - А, вообще никогда? Хорошо.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я подписал однажды одно коллективное письмо, это касалось закона Димы Яковлева. Больше не подписывал никогда.
А. ПЛЮЩЕВ - Само письмо (тем, кто не слышал) - правоохранительные органы и спецслужбы грубой, порой даже демонстративной, нарушает конституционные права и иные правовые нормы, в том числе фабрикуя уголовные и административные дела против тех, кто выступает с критикой властей, - говорится в этом письме.
Можно найти на том же самом Полит.ру и ознакомиться со списком подписавших.
Хорошо. Ещё одна тема. Госдума. Это сегодня на том самом круглом столе, о котором мы уже много раз говорили про мат, Митрофанов предложил...
М. БАРЩЕВСКИЙ - Неужели матом взял и предложил?
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, про мат он отдельно сказал. Он сказал, что мат - это интересная вещь, но она предвещает агрессию, что-то такое, как-то намекает на агрессию.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Сколько анекдотов вспомнилось, сейчас бы их рассказать...
А. ПЛЮЩЕВ - Бог с ним. Дело не в этом. Он сказал, что Госдума может запретить размещать записи с видеорегистраторов в интернете.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы знаете, вот это не лишено здравого смысла. Это не бесспорно, но это не лишено здравого смысла. Сейчас в Конституции есть норма, предусматривающая охрану тайны личной жизни, да?
А. ПЛЮЩЕВ - Так.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И я не хочу, чтобы в общем публичном доступе было видно, например, как я перехожу улицу с букетом цветов, например. Я не хочу, чтобы было видно, что я езжу на Запорожце. Мне стыдно. Или на Майбахе. Нескромно.
А. ПЛЮЩЕВ - Я понял, о чём вы говорите. Но с тем же успехом в одной видеозаписи есть нарушение чьей-то частной жизни, в другой - нет. Значит ли это, что должны запрещать все, а не постфактум?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нету в той, где нету людей. Пейзажи. У меня есть более серьёзный аргумент против предложения Митрофанова. Если в интернете будет нельзя размещать записи, то мы не сможем увидеть очень многие автоаварии, кто виноват в них, кто не виноват, мы лишим довольно большого количества информационных источников правоохранительные органы, которые расследуют преступления.
А. ПЛЮЩЕВ - То, о чём вы говорили, что у каждого есть мобильный телефон, он может заснять номер ОМОНа.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Поэтому я говорю, что теоретически предложение Алексея не лишено здравого смысла, оно вытекает из Конституции. Но, с другой стороны, в Конституции ведь есть ещё другая норма - право на информацию. Моя аспирантка сейчас будет защищать диссертацию по балансу права на информацию и права на охрану тайны личной жизни. Это даже для теории не очень понятный вопрос. А как раз наличие ответа теоретического на этот вопрос - это был бы ответ на предложение Митрофанова.
А. ПЛЮЩЕВ - Будем ждать ответа вместе с Михаилом Барщевским, юристом, который был сегодня в программе "Особое мнение". Большое спасибо и до свидания.