Николай Троицкий - Особое мнение - 2013-07-29
А.ПЛЮЩЕВ – Программа "Особое мнение", меня зовут Александр Плющев, добрый вечер! И у нас сегодня Николай Троицкий, на месте наш гостью, добрый вечер!
Н.ТРОИЦКИЙ – Здравствуйте!
А.ПЛЮЩЕВ – Николай Троицкий – журналист, прошу вопросы, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, также Твиттер аккаунт vyzvon. Начнем, пожалуй, с нашумевшей истории, когда выходцы из Дагестана повздорили с полицейскими, один из полицейских в результате был госпитализирован, а один из дагестанцев был задержан...
Н.ТРОИЦКИЙ – А самый главный не задержан.
А.ПЛЮЩЕВ - …По обвинению в изнасиловании несовершеннолетней девочки. Тот человек, который ударил полицейского, задержан не было. Вообще, не очень понятно, кто это. Есть последние новости по этому делу – буквально пять минут назад пришли – суд продлил до 1-го августа строк задержания обвиняемого в изнасиловании несовершеннолетней девочки. И, знаешь, почему продлить решили срок?
Н.ТРОИЦКИЙ – Почему?
А.ПЛЮЩЕВ – Потому что он ходатайствовал о предоставлении переводчика.
Н.ТРОИЦКИЙ – Так он же все по-русски сказал. А, ну, хитрость, понятно!
А.ПЛЮЩЕВ – Переводчика ему надо и раз надо найти, то вот, продлили. Давай поговорим об этой ситуации.
Н.ТРОИЦКИЙ – Это крючкотворство известное, да. Кстати, он, по-моему, гражданин России, если я не ошибаюсь.
А.ПЛЮЩЕВ – Безусловно.
Н.ТРОИЦКИЙ – Неважно. С этим парнем все ясно, тут даже обсуждать нечего. Я так понимаю, что никуда он не денется. Не поможет переводчик. А вот, которого ищут – надеюсь, что найдут… Вообще, характерная реакция: зачистили то ли все, то ли почти все московские рынки. Ну, естественно, условный рефлекс: раз на одном из рынков обидели своего, нашего – разбили голову…
А.ПЛЮЩЕВ – Полицейского.
Н.ТРОИЦКИЙ – Полицейского, муровца, причем, действительно, обидели – ничего не говорю, безобразие, преступление – надо зачистить все рынки. А чего их раньше не зачищали? А то, как будто неизвестно, что там творится. Если зачищать по настоящему, я так понимаю, то их, вообще, не должно быть в таком виде, потому что там нарушение на нарушении сидит и нарушением погоняет. В основном, конечно, не такого уж убийственного типа, а просто элементарные, нормальные, экономические нарушения. Я в этом не сомневаюсь ни одной секунды. Сейчас это все найдут неожиданно, вдруг, как у нас водится. А, если бы этого самого беднягу убили, не ударили – не убили, слава богу – в магазине? Что, зачищали бы все магазины? Там тоже своиарбузникимагомеды есть в магазинах. Так что, это дело такое…. Ну, да, не исключено, что этого мужика свои же, так сказать, заставят…, отыграются на нем, потому что, конечно, получается, что из-за него все это происходит. Сейчас многие деньги теряют, бизнес теряют - я имею в виду, торговцы – они, наверное, ему спасибо-то не скажут. Еще непонятно, от кого он прячется – от них, от своих или от муровцев? Ну, его проблемы, конечно, меня не сильно беспокоят. А случай характерный, типичный.
А.ПЛЮЩЕВ – Подожди, давай откатимся назад на один шаг. Ты же тоже это видео смотрел?
Н.ТРОИЦКИЙ – Да, смотрел сегодня.
А.ПЛЮЩЕВ – Ведь, там люди отчетливо, я думаю, понимали, что произойдет, если они отобьют задерживаемого, и они отбивали, тем не менее, они вступились, как ты выражаешься, за своего.
Н.ТРОИЦКИЙ – Понимали или не понимал – не знали, но определенная дерзость и безнаказанность этой публики – она тоже общеизвестна. Это не сегодня началось, и то, что вели себя представители наших правоохранительных органов исключительно нежно, как будто, как на паркете – предупредительно и вежливо – это тоже было заметно. И я сегодня об этом написал уже утром - могу там, у себя в Росинформбюро, где я работаю. Особенности нашей полиции нынешней – ну, назвали ее так; милиция, полиция – какая разница? – такова, что она себя совершенно по-разному ведет на своей территории в участках, где всякое бывает, в том числе, вплоть до того, что бутылкой насилуют. И совсем по-другому на таких рынках. И, если бы, этому самому… голову не пробили, то еще неизвестно, чем бы это все кончилось. Ничем бы, наверное, не кончилось, потому что там несколько перегорячились местные, особенно, женщины, да и этот мужик, который ударил. Да, конечно, бывает – зашкаливает. Темперамент иррационально начинает действовать ¬ это мы все знаем.
А.ПЛЮЩЕВ – Подожди, уж не хочешь ли ты сказать, что…
Н.ТРОИЦКИЙ – Боятся.
А.ПЛЮЩЕВ – Полиция боится?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, а что - разве нет? Разве это не видно? Они же к нему претензии предъявляют – почему он не стрелял?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, ну подожди. Что-то произошло, но мы же все знаем, что, допустим, условно говоря, какой-то конфликт с участием полицейского, что-то происходит. Что делает полицейский первым делом? Вызывает подкрепление, вызывает наряд.
Н.ТРОИЦКИЙ – Он и вызывал подкрепление, да.
А.ПЛЮЩЕВ – Две-три машины приезжают и так далее. С «мигалками», со всем. Тут, что произошло? Почему они не вызывали наряд.
Н.ТРОИЦКИЙ – Там приехали еще человек 5 или 6, судя по ролику. Вызвал, не вызвал – они должны были и так подъехать. Потом, и так их было двое, но, видимо, они не ожидали.
А.ПЛЮЩЕВ – Там 25 человек, говорили.
Н.ТРОИЦКИЙ – 25 человек на ролике не видно, там поменьше. Несколько женщин и этот якобы арбузник Магомед, как его называют, Мага. Ну, не знаю, наверное, так, не так – бог его знает, как его зовут. Ну, заклинило их, вот, этого Магу заклинило. Ну, вот, а, если бы не пробили бы голову оперативнику, чем бы все кончилось? Да ничем! А то, что боятся… - вот, его и Жириновский упрекает: «Должен был стрелять!» и блогеры пишут: «Почему не стрелял?» А, если бы он выстрелил, да в кого-нибудь попал? Прогрессивная общественность загрызла бы этого, который выстрелил.Просто его бы растоптала, уничтожила, учитывая то, как у нас относятся – и, кстати, в общем-то, понятно, почему – к полиции в целом. К милиции, к полиции…. Вообще, «полиция» - я с трудом выговариваю это слово, потому что никак - переименовали - не могу я привыкнуть к этому. А относятся – понятно, известно, почему. Они заслужили это отношение. А, с другой стороны, это отношение переходит на них, они уже боятся что-то делать, особенно, учитывая то, что, - как бы это интеллигентно и политкорректно бы выразиться - учитывая этнический фактор…
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, глядя на стороны этого конфликта, еще не знаешь, к кому хуже относятся.
Н.ТРОИЦКИЙ – Правильно, но, с другой стороны, ведь, как у нас бывает-то – почему-то виноват оказывается представитель, гражданин России не тот, который выходец из Дагестана, а совсем наоборот. Для того, чтобы, действительно, обвинить нашего согражданина из Дагестана или из Чечни, тот должен что-то страшное совершить - вот, как этот парень в Пугачеве - убить. Или там не парень теперь, там непонятно, кто убил – там уже 4 человека. Или пробить голову оперуполномоченному, тогда хотя бы обвиняют, а пока до этого не доходит, они вроде, как бы не совсем виноватые, и они из-за этого исполнены безнаказанности – это же тоже есть, куда деваться-то? Потому что они чувствуют, что чуть что, они скажут, что их по национальному признаку обижают. Не потому, что они жулики или что-то плохое делают, а потому, что к нам…
А.ПЛЮЩЕВ – Наши слушатели – ты знаешь…
Н.ТРОИЦКИЙ – Наши - добрые, да.
А.ПЛЮЩЕВ – Мне кажется, что они совсем другую причину называют – не потому, что милиция боится осуждения либеральной общественности, а вовсе она просто кормится с этих рынков – вот, и все.
Н.ТРОИЦКИЙ – Этот-то не кормился, он не имел к этому рынку отношения, он же оперуполномоченный из угрозыска. Определенные – кормятся, да. Но не эти, которые приезжали, у них-то этих проблем нет. Ну, плюс еще куча инструкций. Вон - в Америке даже не полицейский, а добровольный патрульный застрелил парнику. Его оправдали: имел право, сопротивлялся. А у нас это было бы невозможно. Даже не то, что застрелил бы – просто ранил бы. Совершенно невозможно по нашим законам. Только надо быть мертвым – только мертвого могут оправдать за сопротивление, признать, что да – действительно, сопротивлялся. Там жуткие совершенно ограничения. Они ничего особенно и сделать не могут. Поэтому, когда они находятся на своей территории, где нет лишних свидетелей, они звереют и там уже их ничего не сдерживает. То есть, как говорится, все в крайности, никакой середины разумной не может быть.
А.ПЛЮЩЕВ – Елена тебе пишет: «Что-то на митингах полиция не боится руки распускать». Вообще, если сравнить эту ситуацию, ты помнишь про сколотую эмаль и четыре с половиной года за нее?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, правильно – чего на митингах бояться? Это я помню.
А.ПЛЮЩЕВ – Вынесли 45 лет за проломленный череп – многие интересуются. Как ты думаешь.
Н.ТРОИЦКИЙ – 45 лет? Нет, вообще, может быть лет 10. Лет 10, говорят, не больше. Ну, это я не специалист в этих делах.
А.ПЛЮЩЕВ – Нет. Весь вопрос, веришь ли ты в то, что…
Н.ТРОИЦКИЙ – Верю, что будет больше, чем 4 с половиной. Надо его еще поймать сначала.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, это правда. Ваши вопросы по телефону для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Вы и без того весьма активны, но, тем не менее, спешу напомнить, что есть и Твиттер, аккаунт vyzvon. Резко разворачиваемся. Сегодня еще одна тема, которая резко всколыхнула наблюдателей или аудиторию не меньше, чем предыдущая, которую мы обсуждали. Депутат Госдумы Дегтярев предложил крайне важный и нужный законопроект предоставлять два лишних отпускных дня женщинам, чтобы они как-то компенсировали критические дни.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, вообще, странное предложение. Мне трудно, я не специалист по этому вопросу. Дегтярев – он видимо, тоже. Я помню, слышал его интервью…
А.ПЛЮЩЕВ – Он изобретатель.
Н.ТРОИЦКИЙ – Они изобретатель, но совсем в другой области.
А.ПЛЮЩЕВ – Фильтры для нефти он изобретает.
Н.ТРОИЦКИЙ – Нефть – пускай, но тут он как-то не очень специалист. Не знаю. А, почему? Какие выходные? Я не готов сильно углубляться в эту тему, но на моей памяти бывало, что просто давали выходной, например, некоторым женщинам, там, где я работал.
А.ПЛЮЩЕВ – По договоренности с руководством.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, просто давали без всяких законодателей. И, вообще, что за сексизм такой, почему? Это он, наверное, об избирательницах московских думает. Надеется, что какие-нибудь женские голоса за него выскажутся. Я не вижу другого смысла. Вообще, странно, он мне казался разумным человеком по тому интервью, которое я слушал, а тут вдруг бред. Хотя, с точки зрения депутата, это все не удивительно, но, я думал, что он из немногих более-менее разумных – оказывается, он тоже нет. Ну, что сделаешь?
А.ПЛЮЩЕВ – Там вполне есть конкурентоспособные люди.
Н.ТРОИЦКИЙ – Есть.
А.ПЛЮЩЕВ – Евгений Федоров, например.
Н.ТРОИЦКИЙ – Не-не, это не конкурент. Никто не догонит, это невозможно, это чемпион.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, Дегтярев, действительно, у нас кандидат на должность мэра Москвы. Есть и другие кандидаты, более обсуждаемые.
Н.ТРОИЦКИЙ – Знают ли об этом жители Москвы?
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, слушатель спрашивает у тебя через интернет: «Время ли, именно, сейчас критиковать, пускай и справедливо, по сути, единственного оппозиционного кандидата?» Даже интересно, кого он имеет в виду!?
Н.ТРОИЦКИЙ – Давайте ту все точки над «Ё» поставим, в конце концов. Тем более, тема эта дебатируется, дискутируется…. Вот, мы с Сашей высказывались по этому поводу, в том числе, и на сайте это публиковалось, и я там участвовал немножко в полемике. Короче, моя позиция…
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, то, что ты работаешь на Собянина, уже все знают, благодаря сегодняшнему твоему посту из трех абзацев.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, да, естественно. У меня позиция глубоко реакционная. Я, вообще, против всяких выборов всяких губернаторов – это первое. Потому что я видел, как у нас в Москве с причмокиванием выбирали Лужкова, честно говоря, это было для меня самое яркое доказательство, что выборы вредны. Ничего хорошего не выберут. Ну, хорошо, Лужкова больше нет, выбирать Собянина я лично не собирался, совершенно. В голову мне не приходило. Я в этих выборах городских с 1991 года, когда за Гавриила Харитоновича Попова по глупости проголосовал – больше близко не подхожу к урнам, этой ерундой не занимаюсь.
А.ПЛЮЩЕВ – Быстро у тебя наступает разочарование от демократии.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, как быстро? 20 с чем-то лет… Гавриил Харитонович был очень далек от демократии. Потом, кстати, он нам Лужкова, собственно, и подсунул нам, мне, жителю Москвы. Но эти выборы особенные, они вдруг повернулись какой-то совершенно невероятной гранью. Чтобы не было лишних дурацких мне претензий и вопросов – да, если его не снимут раньше времени, если приговор не объявят до этого, - я 8 сентября собираюсь голосовать за Навального. Вижу в этом смысл, считаю это разумным и правильным. Но, это вовсе не значит, что я считаю его идеальным, свободным от недостатков и каким-то, вообще, невероятно особенным, и у меня нет к нему претензий. Даже, если я, как разумный человек – не хомячок, а нормальный, разумный человек, - понимаю, что сейчас нужно, это выгодно, это правильно за него проголосовать, притом, что я понимаю, что вряд ли он - не вряд ли… - нет такого варианта, чтобы он стал мэром в результате. Но проголосовать надо по другим разным причинам. Это не значит, что я должен к нему как-то относиться…, его идеализировать, и, вообще, ни слова плохого – это, вообще неправильный разговор. Надо анализировать, что-то критиковать, где-то задавать вопросы. Ничего в этом я не вижу особенного – вот, суть моей позиции. По-моему, достаточно ясно.
Что касается Собянина, накоторого я, типа, работаю – я просто написал, но это не все понимают, но мозги надо иметь, что город большой, очень неудобный для жизни. Я, например, Москву не люблю. И большие города не люблю, я не урбанист. Просто деваться некуда, к сожалению, я здесь работаю. Но жить в большом городе неудобно при любом мэре. И то, что у меня возле дома строят метро, и что-то непонятное делают с бывшим стадионом «Динамо» - я не знаю, что с ним делают – это, безусловно, очень неудобно, меня это раздражает. Но я прекрасно понимаю, что при другом мэре, как бы его ни была фамилия, будут все равно что-то строить, и все будет все равно неудобно, и все будет раздражать. Я вижу, сколько претензий предъявляется Собянину по поводу таких объективных неудобств, которые будут всегда. Я не говорю о плитке, я не говорю о возможной коррупции, воровстве – это другое дело: это правильно, эти претензии справедливы конкретно по тому, что он делает или якобы делает. Но то, что у нас строят, извините, какую-нибудь там Хорду или там что-то ремонтируют или здесь метро строят, или здесь переворочена земля – ну, извините, это город, это не лес, не тайга – ничего с этим не поделаешь. Или надо уезжать в деревню… - я бы с удовольствием, была бы такая возможность. Вот, и все.
А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо, поступил вопрос про, как он выражается, помпезное празднование 1025-летие крещения Руси. «На ваш взгляд, может ли религии в 21-м веке сплотить общество?», - спрашивает он.
Н.ТРОИЦКИЙ – Это вопрос философский. Где-то, наверное, может. Общество не сильно развитое, наверное, в странах… - в Иране, например, сплачивает, хотя его не назовешь не развитым, и так ли оно сильно сплачивает – тоже большой вопрос. Я бывал в некоторых исламских странах – в Египте, например, в Турции – ну, как бы я не сказал, что там религия кого-то сплачивает. По-моему, там другие проблемы. Наверное, в принципе, помпезное празднование этой даты не имеет отношения к религии. Это из области политики, это очередная была попытка как-то сблизиться с Украиной, я так думаю, предпринята через такие пути: через князя Владимира – это все чисто политическое. Религия – дело интимное, дело личное. Я, например, не готов рассуждать в эфире о вере в бога.
А.ПЛЮЩЕВ – Мне кажется, этого и не требуется.
Н.ТРОИЦКИЙ – И, когда люди начинают это делать, я им не очень верю, потому что это личное дело, об этом не надо совершенно сообщать массово народу. Никого это не касается. А это к вере не относится. Насчет выходного дня? Ну, лишний выходной день, конечно, не помешает по любому поводу. Пусть это будет даже «день граненого стакана».
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, как женщинам насчет критических дней дать – так ты – вот!
Н.ТРОИЦКИЙ – Почему? Пусть берут. Я же говорю, им давали выходные дни, так я – прекрасно! Не против.
А.ПЛЮЩЕВ – Сказал – сексизм. Всем давайте, а всем – это значит, никому не дадут. А как себе, насчет 1025-летия крещения Руси, к празднику, к которому ты имеешь не самое прямое отношение, прямо скажем – так, «давай выходной»!
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, прямое, не прямое – я тоже крещенный вроде как, так что, какое-то отношение имею.
А.ПЛЮЩЕВ – Во время подготовки к празднованиям этим, к приезду в Киев Владимира Путина и патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, в Киеве произошло довольно загадочное происшествие. Там были избиты активистки движения "Femen", похищены, как они говорили, и российский фотокорреспондент, который снимал их – в общем, вообще, не при делах. Если активисток "Femen" можно было заподозрить, что они, может быть, готовили какую-нибудь акцию, как это часто делают?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, акции у них известно, какие: раздеться…
А.ПЛЮЩЕВ – Если не оправдать, то понять мотивы, то парень-то наш получил, вообще, не за что.
Н.ТРОИЦКИЙ – А, с кого он получил? Я не очень…
А.ПЛЮЩЕВ – Никто не знает до сих пор. Главное, что, после того, как его избили, его забрала милиция местная.
Н.ТРОИЦКИЙ – Они что, боялись, что они голые выйдут перед Януковичем и Путиным? Ну, Путин их уже видел в Германии. Я думаю, он бы выдержал, ничего.
А.ПЛЮЩЕВ – Странная история. Непонятно, что говорить и, что спрашивать, но поговорить об этом ужасно хочется, потому что, смотри, "Femen" делают такой, может быть, эпатирующий протест, но, тем не менее, мы обращаем на это внимание и обсуждаем и так далее.
Н.ТРОИЦКИЙ – Про "Femen" можно поговорить, тем более, о женщинах всегда поговорить приятно.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, давай продолжим об этом, и не только об этом сразу после перерыва. Минуты через три Николай Троицкий здесь. Ваши вопросы по телефону для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 или через Твиттер аккаунт vyzvon.
НОВОСТИ.
А.ПЛЮЩЕВ – Николай Троицкий отвечает сегодня на мои и ваши вопросы. Мы обещали поговорить про "Femen". Вообще, сегодня как будто международный женский день – мы много говорим о женщинах.
Н.ТРОИЦКИЙ – Пусть больше женских дней – это неплохо. А "Femen" мне и нравится и не нравится. Я, в принципе, с интересом смотрю репортажи и видео с их акций, но, честно говоря, когда, извините, женщины раздеваются за деньги – это называется, известно как. А, именно, это и происходит и называется это протестом. Ну, известно, что они за это получают, не очень много, стати, что это чистой воды такая…, это они профессионально делают, профессионально раздеваются перед какими-то большими начальниками, политиками, потом это оплачивается. Ну, правильно, дело такое рисковое – могут избить, могут скрутить, можно пострадать. Наверное, какая-то компенсация за это идет. В общем, такой вид протеста мне… ну, как сказать – я не против, но тут тоже, кстати, обидно – почему мужчины не протестуют таким же образом?
А.ПЛЮЩЕВ – Интересно бы взглянуть. Я боюсь, там другая статья, особенно у нас. Мы об этом еще поговорим, кстати. Прямо сейчас можем переходить потихоньку, потому что здесь есть свежие новости. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту публикации материалов, содержащих клевету в отношении депутатов Госдумы Мизулиной и Баталиной. По версии следствия – есть уже следствие – у него есть версия: «Неустановленные лица с мая по июнь этого года, – в июне прекратили, видимо, – разместили в сети интернет материалы, содержащие публичные оскорбления депутатов Госдумы Елены Мизулиной и Ольги Баталиной, как представителей власти. Кроме того, были распространены заведомо ложные сведения в связи с профессиональной деятельностью депутата Мизулиной», - сообщили в Следственном комитете. Дело возбуждено по двум статьям: часть 2, 128-й «Клевета», статья 319 «Оскорбление представителя власти».
Н.ТРОИЦКИЙ – Мне страшно даже предположить, что же там…
А.ПЛЮЩЕВ – Что за неустановленные лица. Они просили Алексеева засудить, а выходит, лицо еще не установлено.
Н.ТРОИЦКИЙ – А он где, он тоже в сети, наверное, про них писал.
А.ПЛЮЩЕВ – В Твиттере, они указывают – в Твиттере.
Н.ТРОИЦКИЙ – Что пишет Алексеев, я не помню, я не читал, честно говоря; а что там про профессиональную деятельность Мизулиной было написано, я не знаю. Ну, хорошо, а если, кто-то написал, что она плохо исполняет депутатские обязанности – это что? Клевета, оскорбление или это нормальная политическая оценка, которую имеет право делать любой человек по поводу любого публичного политика? Пусть они там конкретнее изъяснятся, что за лица такие, что там было. Чего только о них и не писали… Мизулина – она один из самых одиозных и нелепых законов, какие только… - ну, ни из самых, там много…
А.ПЛЮЩЕВ – Сейчас на статью наговоришь.
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, не знаю! Это оценка ее депутатской и профессиональной деятельности. Я имею право, как журналист, оценивать. Я не обязан каждую бумажку, вышедшую из-под депутата считать гениальной, правильной и хорошей.
А.ПЛЮЩЕВ - Как ты относишься к заявлению Елены Мизулиной, если ее правильно излагает газета «Известия». Она сказала, что, вообще, Николая Алексеева, гей активиста надо бы отправить на общественные работы, где он не смог бы заниматься гей-пропагандой, например, на «труповозке».
Н.ТРОИЦКИЙ – Затрудняюсь сказать, что такое гей-пропаганда. Это, вообще, непонятное для меня словосочетания, несколько бредовое, потому что в, чем эта пропаганда состоит? Он что, призывает всех становится геями, что ли? Я такого не слышал. Может быть, Мизулину призывал, но ей уже поздно. Насчет «труповозки» - ну, это просто неприлично, вообще-то. А он, по-моему, тоже куда-то подал в суд, кстати. Потому что, вообще-то предрешать решения суда как-то со стороны депутата, юриста – она вроде как юрист – нехорошо.
А.ПЛЮЩЕВ – Гей-активисты устроили голосование на сайте «Белого дома» под петицией, призывающей внести в «список Магнитского» Милонова и Мизулину – вот, какой был «гейский» ответ.
Н.ТРОИЦКИЙ – А что, этот список? Это, чтобы их в Америку не пускали?
А.ПЛЮЩЕВ – Да.
Н.ТРОИЦКИЙ – Я думаю, что это смешно, когда отсюда мы их призываем…. Они там сами разберутся. То ли это какая-то «мельтешня» недостойная внимания, то ли это абсолютнейшее безобразие, когда просто люди не имеют право оценить деятельность депутата и называть законы, которые этот депутат выпускает – что они дурные, неправильные, глупые. Не знаю, как это, вообще, можно лишаться этого права. Это полный конец всякой, вообще, свободе слова и так далее. Подождем, а то иначе опять Сурков обвинит в этой аггравации.
А.ПЛЮЩЕВ – «Иррационал» тебе пишет: «Для геев на Олимпиаде закон перестанет работать», во всяком случае, так пишет газета «USA Today».
Н.ТРОИЦКИЙ – Это бред, ребята, у нас нет никакого закона против геев пока. У нас есть дурной, избыточный, лишний закон о том, что нельзя детям рассказывать о том, как хорошо быть гомосексуалистом. Но, мне кажется, что он бессмысленный, потому что, мне кажется, что детям, вообще, не надо ни о чем таком рассказывать. О гетеросексуализме тоже не надо рассказывать. Все это давно предусмотрено в уголовном кодексе, как совращение малолетних. Придумали лишний закон. Закон глупый, но он не имеет никакого отношения к тому, что называют гей-пропагандой, запрет гей-пропаганды. Каким образом спортсмены могут заниматься гей-пропагандой? Я, в принципе, этого не понимаю. Если некий лыжник – или, кто там, я не знаю – фигурист является…, у него нетрадиционная сексуальная ориентация – ну, и что? Теперь ему можно приехать. А так, что – нельзя было, что ли? Глупость какая-то! Не о чем говорить, муссировать…. Но я понимаю, лето, новостей мало, поэтому раздувают из мух слонов. Но меня гораздо больше беспокоит это уголовное дело, которое Следственный комитет… - это, боюсь, может быть, нешуточным, совсем нешуточным.
А.ПЛЮЩЕВ – А, каковы, твои предположения, что это может быть повлечь для неустановленных лиц?
Н.ТРОИЦКИЙ – Ну, я не знаю. Лица станут установленными. Вообще, в интернете не так трудно установить лица. Там не все-то и скрываются. А даже, если и скрываются, то мы помним дело Саввы Тереньтева – может, ты помнишь?
А.ПЛЮЩЕВ – Да, блогера.
Н.ТРОИЦКИЙ – Да, блогер. Он был не под каким-то «ником» – я уже не помню – вот, он теперь в Эстонии живет, например. Эмигрировать пришлось. Так что ничего хорошего не жду. Это очень плохо, что уже депутаты просто критики бояться и так на нее нервно, истерично реагируют. Больше ничего не скажу, а то еще и сам попаду в число этих лиц.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, тут уже не понимаешь, на что нервно среагируют депутаты наши и депутатки.
Н.ТРОИЦКИЙ – Непонятно совершенно. Может, вообще, запретить их фамилии упоминать? Вот, кстати, хорошее было бы дело: вообще, запретить о них упоминание. Их нет, никак, никакого… - вот, это был бы идеальный выход.
А.ПЛЮЩЕВ – Можно, в принципе, вот так: «один депутат Госдумы».
Н.ТРОИЦКИЙ – Можно под номерами: №125.
А.ПЛЮЩЕВ – Тогда не попиаришься, когда «один депутат», а их 250.
Н.ТРОИЦКИЙ – Какой-то «некий депутат Госдумы» и не называть никаких фамилий.
А.ПЛЮЩЕВ – Еще, продолжая тему взаимоотношений гомосексуализма и общества, ну, и заодно уж религию мы с тобой затрагивали, смотри, какие два разных события произошло в один день: Папа римский Франциск выступил с примирительной речью, обратившись к ЛГБТ-сообществу. С дугой стороны Всеправославный Собор, как заявляют в РПЦ, может отреагировать на однополые браки в Европе.
Н.ТРОИЦКИЙ - Какой сбор?
А.ПЛЮЩЕВ - Всеправовславный.
Н.ТРОИЦКИЙ – А, в Европе, что – запретить православным вступать в однополые браки. Где Европа и где этот православный…
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, как – осудить! Тут даже наш патриарх Кирилл – его никто не спрашивал об этом – он сам выступил…
Н.ТРОИЦКИЙ – У него своя паства есть, а при чем тут Европа? В Европе – там свои есть священнослужители. Чего лезут-то в чужие дела? Я понимаю, но, вообще, честно говоря, это проблема чисто церковная. Не нам, мирянам в нее влезать. Нормальная церковь не может не осудить этого дела, потому, как во всех книгах… - ну, не во всех - в Библии, которая является священной книгой и для иудеев, как известно, и для христиан и для мусульман тоже, потому что, по сути, Коран весь из Библии вышел. Это дело категорически осуждено, насмерть, причем.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, а Франциск говорит: «Если ищет бога, то и хорошо…»
Н.ТРОИЦКИЙ – Все это, конечно, такой ревизионизм, но это проблема такая, внутрицерковная. Как-нибудь пусть они там разберутся. Но, вообще, я так прекрасно понимаю, что любой нормальный священник, который Библию чтит – ну, извините – он не может это дело одобрять никак. Другое дело, что это его личная проблема, в конце концов. Это не должно быть государственной политикой. Я имею в виду, неодобрение.
А.ПЛЮЩЕВ – Антиревизионист Николай Троицкий, заодно и журналист был сегодня у нас в программе "Особое мнение". Меня зовут Александр Плющев. Коля, до свидания!