Александр Рыклин - Особое мнение - 2013-07-25
А.ПЛЮЩЕВ – Добрый вечер, вы смотрите и слушаете программу "Особое мнение", меня зовут Александр Плющев. Сегодня на месте героя этой программы Александр Рыклин - главный редактор «Еженедельного журнала»… «Ежедневного журнала» - прошу прощения
А.РЫКЛИН – Ежеминутного!
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, ладно, какая разница. У вас он круглосуточный и ежеминутный, не отключается никогда. Из новостей последних минут - можно прямо с них и начать - хотел обсудить то, как министерство юстиции комментирует решение Европейского суда по правам человека, который частично удовлетворил жалобу адвокатов Ходорковского и Лебедева. Сначала поступило сообщение, что решение ЕСПЧ по делу Ходорковского может быть основанием для отмены приговора. Об этом агентство «РИА Новости» сообщили в минюсте. Приговор, кассационное определение могут быть отменены, и производство по уголовному делу будет возобновлено. Не будет, - а, просто «может быть возобновлено», - сообщили в минюсте. Что ты можешь сказать по этому поводу? Есть тебя какой-нибудь оптимистический, - потому что пессимистических всегда хватает – есть какой-нибудь оптимистический комментарий?
А.РЫКЛИН – Боюсь, что особенно порадовать нечем, потому что, формулировка обтекаемая – может быть возобновлено, а может, не возобновлено. Потом, я не очень понимаю, «возобновлено» - это, что такое? Это, что – будут отменены результаты аукциона по "Юганскнефтегазу"? Вот, эта вся «Байкалфинансгруп" – вот, эта вся история? Как-то это все будет установлено, активы вернут хозяевам, да? Что-то я в это мало верю. В этой все истории с ЕСПЧ – я вот, еще слышал про то, что…
А.ПЛЮЩЕВ – Давай просто поясним, что речь там, в ЕСПЧ шла о налоговых претензиях.
А.РЫКЛИН – Совершенно верно.
А.ПЛЮЩЕВ – Если налоговые претензии были выдвинуты незаконно, то надо рассматривать, в какой части они были законны…
А.РЫКЛИН – О банкротстве…
А.ПЛЮЩЕВ – Соответственно, процесс банкротства…
А.РЫКЛИН – Тут цепочка, конечно.
А.ПЛЮЩЕВ – Пропущено звено в этой цепочке.
А.РЫКЛИН – Да-да, совершенно верно. И, если налоговые претензии необоснованные, значит, необоснованно было банкротство. Если банкротство – значит, оно было незаконное и так далее. Это было бы замечательно, и более того, я вам скажу, я верю, что это когда-нибудь произойдет. Я просто не верю, что это произойдет при нынешней власти, потому что это, собственно, власть все это инициировало, они все это устроили, они разворовали компанию. И, чего – они теперь ее будут возвращать, что ли? В это мне верится слабо, честно признаться.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, ты знаешь, еще некоторое время назад не могли поверить, что у нас возможны выборы, например, а они у нас есть.
А.РЫКЛИН – Что за выборы?
А.ПЛЮЩЕВ – В московскую мэрию, я имею в виду. Вообще, выборы губернаторов мы думали, что не скоро вернуться, а тут на тебе: Бам! – и Навальный!
А.РЫКЛИН – То, что мы по недоразумению называем выборами – выборами не является, я должен тебя разочаровать. К сожалению, то, что будет происходить в Москве – это не выборы. Это похоже на выборы. Действительно, некие формальные признаки будут соблюдены: видимо, там будут урны и люди придут и смогут что-нибудь кинуть в эти самые ящички – это, конечно, не выборы, никакого близко отношения к свободному волеизъявлению граждан это не имеет. Это никак не возвратит общепринятые демократические процедуры. Это то, что в глазах нынешней власти замещает этот важнейший институт.
А.ПЛЮЩЕВ – Что же тебе еще-то надо? Вот, смотри, допущены кандидаты в кои-то веки, уличные кандидаты даже – вот! Не говоря уже обо всех традиционных участниках таких мероприятий. Что тебе еще-то надо? Каких тебе неформальных признаков?
А.РЫКЛИН – Я просто хочу всем напомнить, что тот самый мэр, который нынче так рьяно ратует за честные выборы, - собственно, при нем были украдены все предыдущие, которые так расшевелили общественном мнение – правда, же? Выборы в думу, выборы президента – они все были благополучно украдены ровно при этом мэре. То, что он так озаботился собственной легитимацией, это, конечно забавно. И это, в общем, может, говорит о нем неплохо, но это все не имеет никакого отношения к процедуре…. Я точно знаю, что, если вдруг, что-нибудь они там начнут считать, и что-нибудь у них там не будет совпадать – вот, 20 наблюдателей на участок, 50 наблюдателей – они все равно все украдут. Все равно все – хоть кол на голове теши – все равно украдут, потому что главный принцип нынешней власти – она совершенно не заточена, даже минимально не заточена под смену. Она вся так устраивалась, чтобы сменить власть в каких-то ключевых пунктах было невозможно.
Вот, в Ярославле проскочило. Ну, что там в Ярославль!? Там не все еще и были, в Ярославле. Москва – другое дело. Представить себе, что Собянин в итоге не выиграет в Москве в условиях нынешнего режима, просто невозможно. Ну, здравомыслящему человеку невозможно представить. Если это невозможно представить, то тогда о чем мы говорим? В этом смысле, всю компанию, которую ведет сейчас Алексей, мне кажется, правильно рассматривать не с точки зрения, будет или не будет мэром. Я думаю, что и он сам и все здравомыслящие люди понимают, что он мэром не будет. Не будет он мэром! Я понимаю, что сейчас штабу нельзя так говорить – совершенно верно, нельзя. Но, просто мы же люди здравые, правда же?
А.ПЛЮЩЕВ – В отличие от штаба!
А.РЫКЛИН – Нет-нет! Ну, штаб просто понятно – он ограничен рамками функционала, он делает свое дело. Но, тем не менее, мы понимаем: Навальный в этот раз мэром не будет, что бы ни случилось. Значит, зачем нужна эта компания? Только для одного – для мобилизации протестного люда. Больше ни для чего. Вот, расшевелить это болото, хотите по-другому: раскачать эту лодку, которую, в принципе, качать уже не надо – топить давно пора – вот, только для этого. Больше ни для чего.
А.ПЛЮЩЕВ – Подожди, получается в этом парадигме, если рассуждать, выборы, вообще, очень полезное дело не только потому, что дают возможность заявить о себе политику, консолидировать общество или не общества – его часть, мобилизовать силы, добровольцев, опять же, тех же – все о’кей! Еще есть в этой – я повторяю, парадигме – одна вещь, о которой ты уже сказал. Это то, что выборы могут украсть. Если их украдут – это же еще лучше.
А.РЫКЛИН – Ну, да. С точки зрения той логики, которую я декларирую, вроде бы лучше. Можно я сразу скажу? Их украдут – точка! Просто, сейчас прямо каждый может себе записать: Эти выборы крадут. На самом деле у нас даже нет возможности понять, насколько украдут. Предположим, мы поставим там по 10 наблюдателей в каждый участок, и экзит-поллы, 5 человек будут опрашивать на выходе и на входе. Даже можно предположить, что у нас будет какая-то картинка. Ну, соцопросы – это сложная история. Я напоминаю всем замечательным и изумительным радиослушателям "Эхо Москвы", что, например, накануне думских выборов ровно все опросы совпали с Чуровым – это гениальная была история. Все соцопросы: ФОМ, ВЦИОМ – все совпали с Чуровым. Потом вдруг выяснилось, что Чуров как-то…, да, были наблюдатели - все показали фальсификации.Как-то, видимо, наши социологические службы все фальсификации предусматривают заранее. Они, как бы, готовы к этому.
Еще раз повторю, мне кажется, единственный смысл ведения этой компании – я имею в виду, кампанию Алексея Навального, которому я впрочем, отношусь очень хорошо; мне кажется, что это, действительно, тот локомотив, который может этот состав как-то сдвинуть – это в мобилизации. То, что я увидел на улицах Москвы 18-го числа, когда он сел, меня, в общем-то, вдохновило. Я хочу напомнить, что, тогда вышло по моим подсчетам 10-12 тысяч человек – я так, по периметру обошел эту толпу. Было много народу, я вам хочу сказать, - я по Тверской еле пробивался – было реально много народу. Люди были настроены решительно, люди были настроены, в общем-то, бескомпромиссно. И, когда ты говоришь «не дадут украсть выборы» - это очень важно…
А.ПЛЮЩЕВ – Я не говорил «не дадут украсть выборы», я сказал, что, если выборы украдут, то в той парадигме, о которой ты говорил, будет хорошо. А вот, на счет «не дадут украсть» я, пока ничего не говорил.
А.РЫКЛИН – Ну, хорошо, в том смысле, что, если выборы крадут, то, условно говоря, выйдет в Москве 100 тысяч человек и попытаются их отменить. Правда, же?
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, может быть. 100, не 100, а кто-то выйдет.
А.РЫКЛИН – Да. Не важно – или миллион – не важно, сколько. Только для этого требуются специальные усилия. Очень сложно говорить про Алексея. Я прямо сразу об этом скажу, и про это как-то все забывают. Мы говорим про человека, который сейчас не просто одной ногой в тюрьме – он уже почти там! Вот, уже человек со сроком, ему его уже вынесли. Его на эту виселицу подвесили, и теперь там чуть-чуть раскачивают. Из него этот «стульчик» не вышибли по разным причинам. Можно представить себе, что это, действительно, какая-то подковерная борьба каких-то кланов прокремлевских: Следственный комитет, прокуратура, Володин…. А, можно представить себе, что это такая чекистская шуточка – вполне в духе, так сказать: «Давайте, мы его сегодня посадим, а завтра выпустим, и пусть он тут еще поболтается, в выборах поучаствует – ну не прикольно ли? А потом посадим. Вот, он поучаствует в выборах, и мы его закроем через два дня. По закону – ничему не противоречит».
Леша – он человек неординарный и те амбиции, которые он декларирует, амбиции неординарные, поэтому, в общем, о нем можно говорить в этом смысле. Он сам себе эту стезю выбрал. Ему нужно понимать, что единственный у него шанс – это поддержка Москвы; многотысячная активная, я бы даже сказал, в какой-то части, агрессивная - поддержка Москвы. Если ее не будет, он сядет на пять лет тюрьму точно. Просто – точно! Вот, собственно, что я думаю по этому поводу.
А.ПЛЮЩЕВ – Тебя спрашивают, будет ли решение второй судебной инстанции зависеть от процента, набранного на московских выборах. Ты частично затронул эту тему. Я просто тебя попросил бы развить этот тезис.
А.РЫКЛИН – Смотри какая история. Ведь, освободив его на следующий день, ему послали месседж. Месседж этот такой: «Смотри, старичок, видишь, у нас, вообще, все схвачено: этот самый областной суд – он же будет рассматривать апелляцию твои прекрасных адвокатов. Если все будет хорошо, то, глядишь, и чего-нибудь там заменим на условный. Просто, мы тебе показали, что все можем…»
А.ПЛЮЩЕВ – А «все будет хорошо» - это, что?
А.РЫКЛИН – Все будет хорошо – это значит, что ты тихо, спокойно пройдет выборы, наберешь свои 7-10 – не знаю – 12 процентов, Собянина поздравлять не обязательно. Кричи, выставляй свои кубы, просто спокойно доедешь до этого 7,8 сентября – вот, это хорошо. Это означает, конечно, что в глазах огромного числа людей Собянин, который позволил в Москве развернуться всему этому кошмару, эти кубы, которые стоят по всем метро, и агитация, и Навальный тут, как живой – это все, понято – легитимирует Собянина. Зачем это нужно Кремлю – не очень понятно. Возможно, это такой эксперимент, возможно, они хотят посмотреть, а можем ли где-то чуть-чуть отпускать в том смысле, чтобы показывать, что показывать всем, чтобы у нас тоже бывают выборы. А давайте-ка попробуем на Москве – хорошая же история?! Так, мне кажется.
А.ПЛЮЩЕВ – Тогда с этой точки зрения, получается, что по этой схеме Навальный должен выйти и с каким-то там преимуществом проиграть, желательно, в первом туре.
А.РЫКЛИН – Это же не от него зависит.
А.ПЛЮЩЕВ – Тогда у него все будет хорошо, по меньшей мере, по этому делу.
А.РЫКЛИН – Ну, еще раз - это моя гипотеза. Такой сигнал ему послали. А зачем его отпустили? Же посадили – сиди уже спокойно! Шей варежки. Нет – его выпускают! Зачем?
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, да – именно, для участия в московских выборах.
А.РЫКЛИН – Конечно.
А.ПЛЮЩЕВ – Мне не очень понятно, почему у него после этого все будет хорошо?
А.РЫКЛИН – Еще раз: Я же сказал, что ему месседж такой посылают. Нет, я как раз, думаю, что у него будет все плохо. Конечно, они обманут. Я еще раз говорю, это типичная чекистская… - они так шутят. Слушайте, он Путину говорил, что он его посадит. Он кричал на Кремль. Ну, что же они…? Нет, там, в отношении Алексея есть серьезная, большая такая ненависть. Она никуда не утекла. Пока он ведомый. Для того, чтобы превратиться в ведущего, каким-то образом контролировать ситуацию, ему нужно сделать мощный рывок.
А.ПЛЮЩЕВ – Кто не с начала смотрит или слушает нашу программу, напомню что Александр Рыклин - главный редактор «Ежедневного журнала» у нас сегодня в программе "Особое мнение". Можете задавать ему свои вопросы по телефону для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Работает Твиттер. Есть специальный аккаунт vyzvon, можно туда задавать свои вопросы. В частности, здесь спрашивают… - я чуть позже задам этот вопрос. Он тоже выборов касается. Но, значит ли все, тобою сказанное – ты вот, сказал для чего кампания и так далее, - что Навальный твой кандидат, и ты его поддерживаешь на выборах в Москве?
А.РЫКЛИН – Я поддерживаю Навального.
А.ПЛЮЩЕВ – И голосуешь?
А.РЫКЛИН – Я не хожу на выборы.
А.ПЛЮЩЕВ – Но, они же полезные.
А.РЫКЛИН – Я не ходил на выборы не в декабре, ни в марте. Я на эти выборы не хожу.
А.ПЛЮЩЕВ – Потому что они выборами не являются.
А.РЫКЛИН – Совершенно верно. Мне даже оскорбительно, я считаю, что это ниже моего достоинства – извините.
А.ПЛЮЩЕВ – Какими же они должны быть, чтобы ты на них пошел?
А.РЫКЛИН – Они должны быть выборами. Выборами просто должны быть. А меня приглашают на какое-то странное мероприятие, где от меня ничего не зависит, совершенно ничего. Я им нужен для галочки, я им нужен для массы. Им нужно этот «планктон» как бы, в этих сетях измерить. Моя «планктонина» нужна ровно для этого - больше ни для чего. Я не хочу в этой роли выступать, меня от этого корежит и, извините, плющит.
А.ПЛЮЩЕВ – Отлично! Плющит – хорошо! Алексеич – наш слушатель говорит, что есть вещи более интересные, например, дебаты на ТВ. Но, еще неизвестно, будут ли они?
А.РЫКЛИН – Отлично. Важный момент: Если я не ошибаюсь, пару дней назад Леня Волков – глава штаба Навального сказал, что они будут добиваться эфира на ТВЦ ровно на том основании, что ТВЦ – это московский канала, деньги берет из бюджета…
А.ПЛЮЩЕВ – В том числе, получает из московского…
А.РЫКЛИН – Да, а там, в ТВЦ сказали, что «идите на фиг, потому что мы федеральный канал, и мы не имеем к этому отношения» - отличная история, очень хорошо! Но, чтобы взять, да не подойти к телецентру, да не потребовать эфиров? Не надо устраивать никаких митингов – просто Алексей бы призвал своих сторонников подойти к ТВЦ и поговорить на эту тему. Я думаю, что, если тысяч 5-10 человек подошло бы к телецентру и попросило бы дать эфир Навальному – это бы возымело гораздо больше действия, чем угрозы со стороны штаба. «Мы будем добиваться!» - ну, как вы, ребята, будете добиваться? У вас какой еще инструмент? У вас же в руках только этот инструмент. Никак по-другому вы не можете. Или вот, например…
А.ПЛЮЩЕВ – А, почему ты так думаешь, кстати – я вдруг задумался, вспомнил еще один митинг, связанный с телевидением. Давным-давно, помнишь, был митинг в защиту НТВ?
А.РЫКЛИН – Когда была такая кампания – да-да.
А.ПЛЮЩЕВ – И ничего – нормально.
А.РЫКЛИН – Во-первых, времена меняются. Во-вторых, это ровно тот случай, когда размер имеет значение. Одно дело, если к телецентру придут 2 тысячи, а другое дело, если 10 тысяч, и третье дело, если 50, например – это все меняет. Или, например, мне кажется, хороший формат был бы для Алексея: экспедиционные прогулки по городу. Например, мне кажется, кандидату в мэры Москвы, вполне уместно посмотреть на город, пешком по нему пройтись. Если бы он заявил, что раз в неделю он будет гулять по таким-то маршрутам с какими-то специалистами, смотреть какие-то проблемы – ему про них будут рассказывать; и к нему бы присоединялось бы по несколько тысяч человек – это тоже было бы нормально. Очень хорошо – он бы там рассказывал это все. Это все в рамках, я не предлагаю ничего незаконного. Это все в рамках предвыборной кампании, это будет правильно. Вот, так он должен почувствовать на самом деле, ведь, ключевой для него сегодня вопрос: А 9-го сентября за тебя, сколько народу выйдет? Нет другого вопроса в этой кампании. Сколько народу выйдет за тебя 9-го сентября? Все! – нет другого вопроса.
А.ПЛЮЩЕВ – У тебя спрашивают еще про Навального. Николай Троицкий утверждает, что Навальный – проект Кремля. Ну, тут не совсем не так у нас на сайте. Он, как бы, предлагает эту идею обсудить. Я посмотрел в блоге нашего коллеги Коли Троицкого. «Ваше мнение по этому поводу?», - спрашивает «Иррационал»?
А.РЫКЛИН – Нет, я не считаю, что Навальный – проект Кремля. Мне кажется это глупостью, извините. Просто глупость и все, потому что эта какая-то очень странная позиция. Ну, в каком смысле проект Кремля? Другое дело, что во всей этой хитрой разводке - сначала его посадили, потом выпустили – он отчасти стал, действительно, заложником этой ситуации. Но он, конечно, не является проектом Кремля. Он все-таки, заноза, давайте отдавать себе в этом отчет. Как к нему не относись, как-то глупо это не признавать. Он заноза в «кремлевской заднице» – это очевидно, - и такая, которая все время чешется. Невозможно!
А.ПЛЮЩЕВ – Роман, который на севере США находится, в Чикаго: «С таким настроением, - пишет он, - как у Рыклина, Навальный никогда не выиграет выборы». Мы уже нашли виноватого в возможном поражении Навального. Это - Рыклин!
А.РЫКЛИН – Это отлично, да. Ну, я заранее на эту роль… На севере Чикаго – там хорошо…
А.ПЛЮЩЕВ – На севере Штатов.
А.РЫКЛИН – На севере Штатов, да. В Чикаго – там нормально, оттуда, главное, все ясно, и про выборы они все понимают, кстати. Система выборщиков…
А.ПЛЮЩЕВ – Вот вопрос, который я отложил в сторону, потому что он не касался московских выборов. Отложу я его снова, потому что у тебя спрашивают, знаешь, о чем? Почему Яшин и Немцов, фактически, самоустранились от поддержки Навального? Как ты думаешь.
А.РЫКЛИН – Я не думаю. Что значит «самоустранились»? Они, что должны делать? Ну, и потом, сейчас, действительно, каким-то образом развивается это ярославская история.
А.ПЛЮЩЕВ – Они же там баллотируются – Немцов…
А.РЫКЛИН – Да. Я, честно сказать, с Борисом не говорил. Я читал, что он там, действительно, собирается возглавить список от "РПР-ПАРНАС". По-моему, это круто, потому что, притом, что я сам являюсь принципиальным и давним противником выборов, но там, где есть возможность зацепиться не в смысле выборов, а для агитации, привлечения внимания к той повестке, которая для оппозиции актуальна, - конечно, нужно туда приходить и там драться. То есть - трибуна.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, совершенно верно! Там, где возникают горячие эпизоды….Ну, конечно Ярославль сегодня хорошее место. Я Бориса и Илью полностью поддерживаю. Это правильное решение.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, но в их лице, получается, Навальный потерял, потому что они - там.
А.РЫКЛИН – В каком смысле «потерял»?
А.ПЛЮЩЕВ – В этом смысле, какое-то распыление сил демократических произошло - имеет в виду наш слушатель.
А.РЫКЛИН – Это иллюзия. Нет, я думаю, что, во-первых, еще у Навального впереди довольно много времени, и там полтора месяца, почти полтора. Я надеюсь, что они их использует вполне себе с пользой для дела. И я думаю, что и Яшин и Немцов – они еще примут участие в этой компании. Ну, не будут же они полтора месяца жить в Ярославле.
А.РЫКЛИН – Они еще покажут! – считает Александр Рыклин - главный редактор «Ежедневного журнала». Мы продолжим с ним через три минуты.
НОВОСТИ.
А.ПЛЮЩЕВ – Программа "Особое мнение", меня зовут Александр Плющев. Александр Рыклин - главный редактор «Ежедневного журнала» сегодня отвечает на ваши и мои вопросы. Можете задавать по телефону для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 или Твиттер, аккаунт vyzvon. Есть срочная новость: Наум Клейман остается на посту директора Музея кино. Эту интригу, которая сегодня завертелась и обсуждалась, разрешил министр культуры Владимир Мединский. Сегодня стало известно, что договор Клеймана истекает в августе – ну, не известно стало, а стали обсуждать, - и, что вроде бы он не собирается его продлевать. «Нет - будет продлен», - сказал Владимир Мединский, - до 14 июля 2014-го года».
А.РЫКЛИН – Более-менее, понятно, как это случилось. Мединский сегодня второй раз в жизни услышал фамилию Клейман. Ему объяснили, что Наум Клейман – это не просто директор библиотеки или музея. Это, собственно, говорит о компетенции наших управителей. Тех, кто нами руководят. Ему еще вчера казалось, что снять директора музея – это, вообще, даже не его уровень. Ну, что он, министр должен заниматься музеями? А сегодня, когда появилось письмо кинематографистов, вдруг выяснилось, что это его уровень. Ну, понятно – отыграли обратно. Простая история, прозрачная.
А.ПЛЮЩЕВ – Мы продолжаем о выборах. Тебя поправляют, не то, что поправляют, а, как бы добавляют, я бы так сказал. Говорят: «Ярославль не проскочил, - пишет Нина, - нашего мэра уже посадили». Ты говорил, Ярославль проскочил.
А.РЫКЛИН – Я имел в виду, тот эпизод, когда он стал мэром. Он же им стал, какое-то время побыл. Потом, конечно надо исправлять – потом посадили! Ну, ясное дело, но Урлашов какое-то время был мэром.
А.ПЛЮЩЕВ – И спрашивают тебя: «Ройзман в Екатеринбурге проскочит?» Как ты думаешь?
А.РЫКЛИН – Не знаю. Я сомневаюсь. Я не думаю, что они будут повторять эти ошибки. Я думаю, что победа такого кандидата, как Ройзман в Екатеринбурге – это все «косяк» местной власти. Какому-нибудь губернатору местному, ему скажут: «Ну, ты чего, старик? Что у тебя там происходит? Ну, как у тебя могло получиться? Ты чего там делаешь, вообще?» Понятно же, что так будет. Поэтому, местному губернатору этот Ройзман сто лет без надобности, ему головная боль не нужна, и он, конечно, сделает все, чтобы Ройзман не стал…. Хотя Ройзман, судя по всему – ну, я специально этим не занимался, честно признаться, и в Екатеринбурге никогда не был – мне кажется, человек достаточно популярный. Мне так кажется. Мне кажется, что, если бы это были выборы, какой-то вполне приличный процент он мог бы набрать.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут тебе пишут очень много на самом деле.
А.РЫКЛИН – Ну, я знал.
А.ПЛЮЩЕВ – Не пользуется популярностью твоя идея, не ходить на выборы и так далее.
А.РЫКЛИН – Я знаю.
А.ПЛЮЩЕВ – «Складывается впечатление, что для того, чтобы вы признали выборы действительными, Собянин должен заранее сдаться и уйти. Все остальные варианты для вас – нечестная игра власти». При каком варианте вы скажете, что с выборами все хорошо?
А.РЫКЛИН – Я просто хочу напомнить, что, вообще-то, выборы называются выборами, когда они не просто честные, когда нормально посчитали в день голосования, а когда они еще и свободные. Еще вот, такое определение применяется к этому термину. В стране, в которой полностью разрушена политическая система, в которой нет политических партий, в которой нет допуска к СМИ, в которой СМИ федерального значения полностью подконтрольны исполнительной власти, - выборы, в принципе, невозможны. Потому что нет никакой возможности представить свою… - ну, тысячу раз об этом говорено, ну, что же к этому возвращаться? Я могу предположить, что, действительно, они сейчас в Москве решили провести такой рискованный эксперимент, и более-менее, честно посчитать. Но, эксперимент этот закончится ровно в ту секунду, когда они вдруг поймут, что все прошло плохо. «Что-то у нас пошло плохо» - помните, кто-то сказал, когда у нас запускалась последняя ракета?
А.ПЛЮЩЕВ – «Что-то пошло не так».
А.РЫКЛИН – «Что-то пошло не так» - да. Вот, как только они поймут, что что-то пошло не так… Другое дело, что могут быть срывы. Они могут это понять, когда уже все совсем пошло не так. На это есть какая-то надежда, но, впрочем, очень маленькая. Представить себе, что мэром окажется не человек Кремля в условиях нынешний политической системы – невозможно! И безответственно было бы с моей стороны так это интерпретировать.
А.ПЛЮЩЕВ – Александр Константинович тебе пишет: «Утомили Навальным! Товарищ Рыклин».
А.РЫКЛИН – Давайте бросим – хватит!
А.ПЛЮЩЕВ – Да, я тоже считаю. «Товарищ Рыклин, разве Митрохин мало сделал для вас, москвичей? Разве он кремлевский оппозиционер?» Ну, в смысле, кремлевский проект, оппозиционер от Кремля.
А.РЫКЛИН – Митрохин – это из «Яблока».
А.ПЛЮЩЕВ – Да. Сергей Сергеевич.
А.РЫКЛИН – Сергей Сергеевич. Ну, мне кажется, несерьезно говорить о Митрохине и о «Яблоке», как об оппозиции. «Яблоко» - это сегодня такая странная организация, которая иногда декларирует какие-то здравые вещи, и, если посмотреть на их заявления и их идеологическую составляющую – там, вроде, все в порядке. Но, как только дело доходит до политической практики – особенно, если мы говорим о практике в глобальном масштабе; допустим, позиционирование партий, как некой политической единицы в структуре всей политической системы – мы видим, что это абсолютно управляемая организация, абсолютно подотчетная Кремлю – тут даже и говорить не о чем, - которая из года в год показывает нам один и тот же концерт. Из года в год. Ну, как-то уже хватит.
А.ПЛЮЩЕВ – О выборах еще успеем поговорить. Мне кажется, осталась еще пара тем – время поджимает. Во-первых, новость, тоже пришедшая перед началом нашей программы: Арестовали счета Васильевой, фигурантки дела «Оборонсервиса».
А.РЫКЛИН – Арестовали счета?! Ужасно!
А.ПЛЮЩЕВ – Дело движется.
А.РЫКЛИН – То есть, когда она во время своих прогулок заходит в разные московские бутики, то теперь, у нее не будет возможности там ничего приобрести?
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, если только есть какие-то запасы наличных – я не знаю.
А.РЫКЛИН – Ужасно! Мне кажется, что это серьезнейшее нарушение прав человека. Я думаю, что в ближайшее время все правозащитники должны просто собраться и стать грудью на защиту госпожи Васильевой. Вот, мы совершенно не поговорили про Болотную – а это главное, в общем, дело, которое происходит сегодня в Москве – я имею в виду суд над фигурантами Болотной. И, понятно, что, когда какого-нибудь паренька с Болотной везут в душном автозаке, а потом сажают в клетку, - то он, может, и привык к такой жизни. А Васильеву не пускать в бутик – это для нее может, страшнее, чем сидеть в автозаке. Это же измывательство сплошное! На самом деле все, что нынче происходит в Мосгорсуде – это совершенно страшно. И это демонстративно страшно.
Там был дивный эпизод – по-моему, у вас тут о нем рассказывали, - когда милиционер, который выступает, как потерпевший – ему Аграновский – адвокат задает вопрос: «Вы осознаете себя потерпевшим?» Он говорит: «Да». – «Скажите, пожалуйста, а у вас претензии к кому-то из тех, кто вот сидит – есть?» Он говорит: «Нет». Аграновский судью спрашивает: «Скажите, пожалуйста, а, что здесь происходит? Перед нами стоит свидетель обвинения, милиционер, который говорит, что у него нет претензий к тем людям, которые здесь обвиняемые». Знаете, что ему судья Никишина ответила? «Это риторический вопрос», - сказала она Аграновскому. И я с ней согласен – это, совершенно, риторический вопрос! Что за глупости? Мы же знаем, что там происходит.
И это там постоянно так. Из того, что там сегодня происходит – да, что-то было: откуда-то полетели камни, в кого-то попали, в кого-то не попали, у кого-то была ссадина, у кого-то там скол на зубе – что-то такое было, но все это к этим людям не имеет отношения. Ни один еще свидетель обвинения не показал, что у него претензии к этому человеку. Более того, вчера какой-то омоновец – к сожалению, не помню его фамилию – сказал, что он не имеет претензий к этим людям. Слушайте, при Сталине за такой процесс всех бы расстреляли к чертовой матери давно. Всех этих прокуроров, следователей. Они так готовят процессы – это же смех. Это означает, что им полностью все равно, что про это будут говорить, что про это будут думать, что про это будут писать. Это такой цинизм, который просто уже…
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, какая гуманная у нас власть и все живы. Давай еще успеем минутку поговорить про Сноудена.
А.РЫКЛИН – Со Сноуденом – прекрасно!
А.ПЛЮЩЕВ – Нравится тебе эта история?
А.РЫКЛИН – Она изумительная, но мне странно, что та версия, которая на поверхности, как-то никому не приходит в голову. Ясно же, что все это операция внедрения. Сноуден – действующий американский шпион, который просто, таким образом, будет здесь создавать эту шпионскую ячейку, агентуру. Он просто здесь останется, женится на Чапман…. Помните историю, когда пару-тройку месяцев назад засекли то ли второго, то ли первого секретаря американского посольства, который в Воронцовском парке…
А.ПЛЮЩЕВ – С камнями?
А.РЫКЛИН – Нет - в Воронцовском парке. У него там изъяли циркуль, что-то еще – карту. Но, рацию-то не нашли?! Я думаю, что там есть Воронцовский пруд посередине – там спрятана рация для Сноудена, на которой он будет выходить в эфир. Он шпион, и он теперь здесь осядет надолго и будет вредить нашей родине!
А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. С точки зрения, наших некоторых радиослушателей вредит, как раз, Александр Рыклин, который не ходит на выборы…
А.РЫКЛИН – Ну, да – что теперь делать?!
А.ПЛЮЩЕВ – Главный редактор «Ежедневного журнала» был гостем и героем программы "Особое мнение". Большое спасибо, до свидания!
А.РЫКЛИН – Давайте добьемся выборов – буду ходить!