Леонид Млечин - Особое мнение - 2013-07-15

С.КОРЗУН – Всех приветствую! Сергей Корзун – ведущий этого «Особого мнения», а гость «Особого мнения» или хозяин – как хотите – Леонид Млечин. Здравствуйте, Леонид!

Л.МЛЕЧИН – Здравствуйте, Сергей Львович!

С.КОРЗУН – Сегодня день траура в Москве и Московской области. Давайте к этому событию обратимся. Многотонный грузовик, переворачиваясь, разорвал автобус. Порядка 20…, 18-ти уже, если память не изменяет, убитых, множество раненых. Вроде, событие, которое бывает в жизни, к сожалению, не раз и не два. Можно ли какие-то выводы сделать из этого события, или, как предлагает один из наших слушателей так, довольно ехидно по этому поводу: «Запретить, – сейчас найду его вопрос, чуть попозже, может быть, - гражданам армянской национальности водить Камазы, учитывая, что у нас дума стала, вообще, таким аппаратом быстрого реагирования на все происшествия, может быть, даже и летние каникулы соберется» – ну, понятно, ехидство сквозит в этом вопросе. Какие выводы можно сделать из этого события?

Л.МЛЕЧИН – Во-первых, конечно выразим соболезнования по этому ужасному поводу, потому что большая трагедия. Конечно, вроде как люди в таком мегаполисе, как у нас, каждый день гибнут, но там много сразу… - это ужасная трагедия. Теперь, что касается существа происшедшего. Мне кажется - я вот, не вожу машину, - но любой взрослый человек знает, что гибель на дорогах следствие трех факторов. Первое: от состояния дорог. Второе: состояния автомобильного транспорта. Третье: от навыков водителя. Четвертое: от работы дорожной полиции. Давайте сейчас себе руку на сердце положим и спросим себя, в каком у нас все это состоянии? И ответим – в ужасном. Наши дороги, за исключением небольших отрезков, по которым у нас проносятся кортежи, находятся в ужасающем, древнем состоянии. Ничего из того, что необходимо на современной дороге, которая максимально помогает избежать катастрофических случаев – они все равно происходят, - но помогает избежать. Ничего этого у нас на дорогах нет. Ни разметки, ни качественного покрытия, съезды…. Ведь, специально делают такие ребристые съезды, что, когда водитель засыпает и машину начинает уводить вправо, так подбрасывает, что он просыпается. Но это все делается, это все помогает избежать ужасных случаев. Ни указателей, ни дорожных знаков, разумно помогающих ориентироваться водителю – этого ничего нет. Второе: автомобили у нас часто находятся в ужасающем состоянии, но я никогда не видел дорожного полицейского, нашего «гаишника», который бы остановил машину, сказал: «Бог мой, милый! Что это у тебя с выхлопом, на что у тебя машина похожа?» Он просто даже не подозревает, что это и есть его главная миссия.

Третье: Сколько из наших слушателей купили права водительские? Можно себе только предполагать, потому что в нашем народе распространен этот некий фатализм, и люди думаю, что управлять машиной – это развлечение. А это один из самых опасных видов деятельности.

И, четвертое: Дорожная полиция, которая у нас, вообще - вот, я сейчас хочу сформулировать – не понимает, зачем она находится на дорогах, потому что забота о безопасности движения, помощь участникам уличного движения, то есть, водителям, пешеходам, вообще, не входит в их круг обязанностей в реальности. Я не знаю, что у них написано в должностной инструкции, но в реальности это, вообще, не входит в их круг обязанностей. Вот, при таком сочетании, конечно, мы, к сожалению, обречены на трагедии, которые у нас происходят на дороге. И решение этих проблем требует серьезного, профессионального подхода.

Обратите внимание, что об этом никто извласть имущих, тех, кто может как-то изменить ситуацию, не говорит. Выскакивают самые простые и нелепые решения. Это свидетельствует об ухудшающемся качестве управления, о том, что у нас выносит волной пену, которая неспособна всерьез, неспособна, в принципе, осмыслять те проблемы, которые стоят. Но это пользуется поддержкой определенного числа людей, даже значительного. Они на одном языке говорят. Вот – из Армении водитель – запретить им водить машины! Это все равно, что пациент приходит к врачу, а познания врача в медицине на уровне познаний пациента. И пациент говорит: «Слушай, у меня нога болит. Может попарить и стакан спирта?» Тот говорит: «Правильно! Попарить и два стакана спирта!» А у него там тромбофлебит: попарил и надо отрезать. Когда ты это переведешь…, сравниваешь с врачом - никто же не хочет прийти к врачу, познания которого на уровне познаний пациента. А почему-то оказывается, что политик, заседающий в каком-нибудь законодательном органе, может быть на уровне «пациента». Нет – не может. А у нас дошло до этого уровня. Причем, пациента такого, совсем неграмотного. Вот, очевидные уроки этой трагедии, но, к сожалению, извлекать их никто не хочет.

С.КОРЗУН – Я видел репортаж, в котором было показано, как стоял корреспондент на месте – совершенно новый отбойник, который только поставили на том месте. То есть, после таких трагедий понятно, что государство сразу бросается что-то предпринимать, и некоторые действия выглядят довольно осмысленно, правда, не всем так, кажется. В частности, вопрос о компенсациях именно, в этой аварии. Тут задают вопросы наши слушатели по поводу того, что человек потерял 5 родственников в автоаварии – никто, никакой компенсации не выплачивал. Почему в данном случае государство решило взять на себя эту роль по выплатам компенсаций? Вообще, должно ли государство компенсировать гражданам, пострадавшим не от его действий, в данном случае, наверное? Либо это дело страховых компаний, самих граждан – то, о чем, соответственно, господин Ясин совсем недавно говорил в эфире "Эхо Москвы". Это вопрос: Как вы думаете, кто должен компенсировать, и должен ли кто-то?

Л.МЛЕЧИН – Я разбил бы на две части. Первое: Я думаю, пострадавшие имели бы возможность в другой юридической ситуации, другой юридической реальности подать иск, конечно, к тем, кто отвечает за состояние дороги и автотранспорта, и выиграли бы этот процесс. Конечно, в принципе, страховые компании. Страховые компании в нашей стране еще не играют никакой роли на самом деле, потому что у нас нет этой традиции… Не то, что традиции – нет объективных условий для этого.

С.КОРЗУН – Физические люди не страхуются, нет традиции такой.

Л.МЛЕЧИН –Не страхуются, потому что не было никакой возможности, ни нужды, ни надежды, ни системы функционирующей. Это все не так просто. Страховой бизнес – он колоссальный в мире. Вот, у меня есть хороший товарищ, он занимается страховым бизнесом в фирме, связанной с британцами, он мне иногда рассказывает. Это потрясающе, каковы виды страхования всего: и бизнеса, и людей, и от всего люди страхуются, перестраховываются. Таким образом, если что-то происходит, они получают деньги. В нас этот бизнес не случайно неразвит. У нас бизнес, в основном, огосударствленный. Против кого тут будешь страховаться-то? Это все часть развития. Вообще, по состоянию дорог видно, как мы отстали от того уровня, который нам необходим. В страховом деле, конечно, тоже отстали. Это все автоматически должно быть застраховано: грузовик, водитель грузовика, автобус, водитель автобуса, пассажиры, севшие туда. Конечно, по страховым выплатам они получили бы там…. Ничто не компенсирует потери, но хотя бы родственникам что-то - да было бы.

С.КОРЗУН – Но, государство правильно берет на себя, в отдельных, правда, случаях опять, либо это не роль государства – решили просто недовольство опять залить деньгами?

Л.МЛЕЧИН – Каковы бы ни были мотивы в данном случае, хорошо, что это происходит. Беда в том, что задача государства не только в том, чтобы помочь в данный момент конкретному утопающему, а в том, чтобы научить людей плавать, посмотреть, чтобы не было акул, повесить спасательные круги, оградить опасные участки – да много другой работы, которое государство должно бы делать, но не делает.

С.КОРЗУН – Леонид Млечин, это программа "Особое мнение" на "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. Из Московской области - в область Саратовскую, в город Пугачев прямиком. Неделю уже, практически, а то и больше волнения в этом городе. Напомню, что непосредственным поводом послужило убийство молодого, недавно отслужившего десантника чеченским юношей, который приехал и жил где-то неподалеку. Конфликт, как утверждает власть, на бытовой почве – судебного разбирательства еще не было – из-за девушки. В итоге множество – от 8 до 12-ти говорят, - ударов скальпелем. Часть из них - в спину, если не все. Соответственно, молодого этого человека забрали. Он дает признательные показания, и каждый вечер после работы жители сорокатысячного города в значительном количестве собирались на сходы, привлекали администрацию, поливали водой местного главу. После чего сняли, соответственно, главу местного Управления внутренних дел пугачевского и пытаются разобраться в этом конфликте. Вопрос к вам первый -тот, о котором сейчас ведутся споры – конфликт, на ваш взгляд, носит характер национальной вражды, то есть, на национальной почве был, либо это бытовой конфликт, как вы думаете?

Л.МЛЕЧИН – Во-первых, это еще одна трагическая история, и еще надо выразить понять трагизм ситуации, и каково родственникам… - ужасная ситуация, на самом деле. У меня такой простой ответ. Я, когда над этим думал – всем мы, наверное, думали над тем, что произошло – вот, первое, что приходит на ум - каким спусковым крючком эта история стала для выплеснувшейся внезапно эмоции людей. Мы так не очень представляем себе, чем люди живут, хотя я много езжу по России и много видел. И вдруг это все выплеснулось, и стало ясно, что люди переживают не лучшие времена, что они в плохом состоянии, что их агрессия, из обиды, их раздражение, их гнев отражают трудности их жизни; неуверенность в себе и неспособность с этими трудностями справится – вот, что самое важное. То есть, у людей нет никакой уверенности в том, что они могут решить свои проблемы, что они обратятся…, что милиция, полиция, прокуратура, суд справятся со своими обязанностями, что преступник будет наказан, что суд будет справедливым – этой уверенности никакой нет. Это очень важно нам понимать, потому что, таких городов очень много в России. Это первое.

Второе: что касается молодого человека, приехавшего из Чечни – почему нас удивляет его поведение, если так что также ведут себя официальные лица, приезжающие из Чечни и в погонах? Мы что, не помним перестрелки, которые устраивали официальные лица на улицах Москвы, когда убивали…, между прочим, офицера ФСБ тут приехали и застрелили. Люди ведут себя официальные так – почему же молодой человек ведет себя иначе? Мы просто должны понимать, что на территории Северного Кавказа на протяжении десятилетий идет война. Она воспитывает определенную ментальность, определенные модели поведения. Там не говорят: «Извините, Иван Иванович, будьте любезны, пройдите!»

С.КОРЗУН – Кто с кем сейчас воюет?

Л.МЛЕЧИН – Это друг с другом, на самом деле воюют. Это следующий вопрос. Это там все продолжается… Я был на телевизионном конкурсе в жюри, потрясающую работу видел. Замечательная журналистка из Хабаровска поехала вместе с отрядом ОМОН, который был отправлен в одну из этих республик. Она просто – замечательный был репортаж – показывала, как живут эти люди. Так вот, командировка туда отряда ОМОН походило на пребывание на оккупированной территории, где местное население боится и ненавидит приехавших людей в форме. Это маленький такой кусочек дает нам понимание того, что там происходит. Живущие там люди, выясняют отношения между собой с помощью оружия. Никакого другого там нет. Это не потому, что это гены – нет таких генов. Нам генетики на сегодня точно это говорят – нет таких генов. Это воспитание такое, но там это уже из поколения в поколение воспитывается. Но мы не хотим об этом думать. Мы просто исходим из того, что просто чеченцы рождаются со скальпелем или с кинжалом. «Злой чечен…» с кинжалом, а теперь со скальпелем! Нам так проще, потому что это избавляет нас от необходимости думать, что с этим делать, а как решать проблемы Северного Кавказа? Мы не решаем, не хотим, совершенно, не интересуемся.

Теперь третий и самый главный вопрос. Да – он приезжий. Огромное количество у нас приезжающей рабочей силы, в которой страшно заинтересован государственный аппарат. Любой человек на улицу выйдет – идет ремонт дороги… Вот, такой же ремонт дороги я недавно наблюдал в Женеве – приехал на историческую конференцию выступать, она была после обеда, а с утра я прогуливался – я иду, идет ремонт дороги: снимается покрытие и собираются класть новое. Техника какая-то потрясающая и два джентльмена в белых перчатках занимаются снятием покрытия. Я так прилично погулял, часа через полтора иду назад – снято покрытие и уже началась укладка нового. Те же два джентльмена в неизменно белых перчатках. У нас на такой работе присутствуют два десятка человек. Работают, может быть, тоже двое, но присутствую двадцать. Еще какое-то количество руководит – управляющий аппарат и так далее. Теперь, давайте посчитаем. Два джентльмена в белых перчатках – мало того, что они исправно делали свою работу и быстро закончили – они получили хорошую зарплату, которая у нас здесь делится на 20 или на 30 человек, потом крадется людьми, которые этим управляют. Если бы у нас этим занималось, во-первых, не какое-то местное управление, которое крадет все, а, как во всем мире – частные фирмы, они бы уж заботились, чтобы нанять эффективного работника, который бы быстро все сделал. И лишних людей бы не завозили. В Женеве это делают португальцы, между прочим, тоже не местное население. Но два португальца, а не двадцать, понимаете? К нам приезжает в 10 -20 раз больше людей, чем нужно.

Но ничего не изменится, потому что повышение производительности труда не является реальной целью сейчас в нашей стране. То есть, на словах – да, а в реальности ничего не происходит, потому что подряд дается чиновниками местным людям, которые выписывают, условного говоря, 100 рублей, 50 забирают. Ему надо эти 20 человек, потому что 20 человек по 50 рублей это уже… ну, и так далее – в арифметике лучше разберутся…. То есть, мы сталкиваемся с проблемами, решать которые, не хотим. Все переводится в разговор о том, что это они такие прирожденные. Все чеченцы прирожденные такие…, все армяне прирожденные таки…, все узбеки прирожденные такие… и возникает обманчивое ощущение, что проблемы решим, если мы сейчас отсюда их выгоним. Ничего решать не хотим.

С.КОРЗУН – Любопытное интервью с тетей подозреваемого в убийстве – будем так называть, поскольку вина его пока еще не доказана, - которая говорит: «Ну, дайте нам постановление о депортации – мы уедем, в конце концов, хотя здесь 15-20 лет живем» - там, в местечке, недалеко от Пугачева. Они уже давно осели – часть чеченцев – там. Родственники приезжают погулять, развлечься. Вот, кого депортировать, не депортировать… вообще, это требование депортировать чеченцев – оно тоже неоднозначно в этой ситуации?

Л.МЛЕЧИН – Для меня слово «депортация» однозначно связано с преступлением против человечества, совершавшемся в Третьем рейхе. Там называлась «депортация» и за это судили. Переселять насильственно граждан собственной страны без решения суда, когда человека осудили, он отправляется в места не столь отдаленные. А неосужденных изгонять с какой-то территории родной страны, в принципе, невозможно – это что-то чудовищное! Но, надо же этим всем – о чем мы сейчас говорим – заниматься. Мы ничем не хотим заниматься, потому что наши представления о жизни такие же, как у того доктора, который предлагает попарить ножку вместо того, чтобы лечиться.

С.КОРЗУН – К вопросу о национальных мотивах – остаемся в Пугачеве. Протокол голосования КС оппозиции: «Принять следующее заявление КС оппозиции. В ночь на 6 июля в городе Пугачев Саратовской области приезжий из Северного Кавказа зарезал местного жителя. Убийство вызвало массовое возмущение. Собравшимися были поставлены вопросы, - и так далее…, - в указанных событиях прослеживается типичный сценарий начала межэтнического столкновения на территории России…» Больше цитировать не буду. Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КС оппозиции: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный. Вот, фамилия Навального фигурирует снова в этом списке инициаторов подобного заявления. Для группы КС оппозиции, которая приняла это постановления – участвовало 14 человек из 40 - это все очевидно. Для вас это, как я понимаю, не очевидно? Причем здесь Навальный? Навальный выдвигается на пост мэра Москвы, он поддержан одной из крупных партий, прошел муниципальный фильтр.

Л.МЛЕЧИН – Если позволите – я прочитал полностью этот текст – там есть один абзац, присутствие которого объясняет, почему его поддержать невозможно - потому что, здесь вот, что сказано: «Вызывающие поведение выходцев из других регионов, которые грубо противоречат местным традициям и моральным нормам…» Я постоянно езжу в Прибалтику, только что был в Риге. Вот, эти слова о том, что здесь находятся приезжие, которые не желают следовать нашим традициям, подчинятся нашим нормам и так далее - там произносятся в адрес русских людей. Местные прибалтийские националисты – ну, вот Латвия мне ближе всего - это все время говорят. Поэтому люди, которые здесь говорят, что какие-то приезжие ведут себя вызывающе, не подчиняются нашим традициям, нашим нормам, говорят и делают не так как мы – тем самым поддерживают прибалтийских националистов, которые требуют выслать оттуда всех русских. Уже хотя бы одно это совпадение должно было людей насторожить.

Я не очень понимаю, что такое «грубо нарушающее наши традиции» и так далее. Традиции меняются, формируются, приходят другие. Традиции некоторые в нашем городе, на мой взгляд, ужасные: поганить лифт, заплевать его, напиваться на улицах, материться и так далее. Эти традиции, кстати сказать, на Кавказе отсутствуют, насколько я могу судить. Вообще, в южных республиках отсутствуют. Они приезжают, учатся здесь этим традициям. Проблема состоит решительно не в этом, проблема состоит в том, что там, на юге люди живут в другом историческом пространстве, и даже в другом состоянии. Мы здесь живем в состоянии мир - они живут в состоянии войны. Каким-то образом сосредоточится на решении этих проблем. Если люди приезжают из прифронтовой зоны, то, что мы хотим? Чтобы они себя здесь, как вели? Этим надо заниматься.

С.КОРЗУН – Таня из Москвы, сообщение свежее, пришедшее по sms недавно: «Конфликт бытовой, - считает она, - перешедший в цивилизационный. Мы не можем сосуществовать с кавказско-мусульманской цивилизацией, когда в ответ на слово, достают нож, причем, с детства. Пусть они живут отдельно. Мы не можем их перевоспитать. Пусть это будут их проблемы», - считает наша слушательница.

Л.МЛЕЧИН – Тут так: Вся власть в руках народа. Если люди хотят провести референдум и отделить от себя республики Кавказа – ну, что мешает это сделать. Что за проблема? Ну, хочется людям – пусть они это сделают. Пусть проголосуют, соберут голоса, заставят правительство принять это решение. А только это сильно будет диссонировать со слезами, которые проливаются по поводу распада Советского Союза, по поводу того, что какие-то чужие силы хотят разорвать Россию. Да, какие чужие силы? Все сепаратистские… - все здесь звучат. Это не межцивилизационное противоречие. Надо просто понять, что люди там живут на войне. Они живут 20 с лишним лет на войне. Люди, которые выросли здесь, откуда бы их предки ни происходили, они ведут себя так, как принято у нас в Москве или в каком-то другом городе. Ведь люди давным-давно мигрируют по всему миру, это давно установленные вещи. Даже антропологически люди начинают меняться очень сильно, а уж ментальности полностью зависят от воспитания на месте. Зависит от воспитания на месте. Если там война, - какие там условия-то?

С.КОРЗУН – Леонид Млечин. Это программа "Особое мнение", делаем короткий перерыв и скоро снова вернемся в студию.

НОВОСТИ.

С.КОРЗУН –Сегодня в программе "Особое мнение" Леонид Млечин. Еще одна история, которую бы хотелось сегодня осветить, это история, тянущаяся тоже некоторое время. История с Эдвардом Сноуденом. Сидит он бедный в терминале «Шереметьево» то ли в капсульном отеле, то ли в комнату для отдыха персонала по последним сведениям его пускают, и думает, подавать или не подавать на российское гражданство. И так сурово Лавров на него смотрит – министр иностранных дел – и говорит: «А ну давай, подавай в консульство, если хочешь!» И вот, президент наш сурово так сказал, что «если не будешь вредить американцам, значит, готовы дать…». Что ему делать? Попал товарищ в историю – шпионская чисто история? Или нет – убегал, убегал и попал в ловушку…

Л.МЛЕЧИН – Нет, это не шпионская история. К шпионажу она мало имеет отношения. Все, что происходит у нас, понять же невозможно. Выяснить нельзя – никто ничего не говорит. Меня интересует один вопрос, и, с моей точки зрения, самый главный. Он оказался в Москве по недосмотру нашему или сознательно? Что он будет быстро вытурен из Гонконга, можно было предположить сразу. И мне трудно представить, что наши службы настолько не профессиональны, что этого не предвидели. Так вопрос: Не углядели, что он прилетит в Москву - не могу поверить, что не углядели – или позволили ему приехать в Москву? Если позволили ему приехать в Москву, то с какой целью? Переговорить и переправить дальше или, все-таки, оставить здесь у себя? Ни на один из этих вопросов у меня ответа, например, нет, потому что, моей точки зрения, ошибка изначально была – его, конечно, не надо было сюда пускать. Авиакомпания бы никакая его не повезла в Москву, если бы ей об этом сказали. Проехал мимо нас – и, слава богу! А, если кто-то предполагал, что он нам нужен, так, почему не сказать об этом сразу? Я, честно говоря, этого не понимаю. Почему не сказать, что мы хотим дать этому человеку убежище, пусть он живет здесь – вот, мы из принципа это делаем. Что за проблемы?

Все время какое-то вот, такое – что-то не сказать, что-то скрыть…. Ну, не солидно это для серьезного государства. Нет проблем. Хотим оставить – можно оставить. Конечно, не очень органично звучат слова о том, что он диссидент, имеет право на защиту. Это в нашей стране при отношении к защите, или, что он правозащитник. Хотя он типичный правозащитник. Ведь, наш правозащитник кто? Это агент иностранных спецслужб, вообще- живущий на иностранные деньги. В этом он типичный правозащитник. Он иностранный агент, он агент иностранной спецслужбы, живущий на иностранные деньги.

С.КОРЗУН – Не отшучивайтесь Леонид Михайлович, лучше скажите, дадут ему гражданство или нет. Возьмут ли его в разработку наши спецслужбы, поскольку секретов у него достаточно. Я сильно сомневаюсь, что наши не заинтересованы в том, чтобы узнать эти секреты.

Л.МЛЕЧИН – Во-первых, не гражданство – просто убежище предоставляют. Традиционно было в советские времена, в комитете Красного креста было такое управление по делам политических беженцев, давали «ксиву», вид на жительство своего рода. Ли Харви Освальд был такой - видел. Не знаю. На самом деле, никакими такими уж большими секретами он не владеет…

С.КОРЗУН – Пишут о том, что структуру управления своровал АНБ и других спецслужб.

Л.МЛЕЧИН – Я говорю, нет проблем. Я не вижу никаких проблем: хотим дать – надо дать…

С.КОРЗУН – Честно заявить – берем в разработку.

Л.МЛЕЧИН – Да нет. Мы хотим – мы даем ему убежище. Мы ничего не должны ничего объяснять. На самом деле государство ничего не должно объяснять. Хочет дать убежище – дает убежище. Причем, противопоказаний никаких нет. Он не уголовный преступник, он не совершил никаких преступлений против нас, значит, можно дать. Ну, я за откровенность – ну, давайте дадим и все. Что за вопрос.

С.КОРЗУН – Леонид Млечин и это программа "Особое мнение" на радиостанции "Эхо Москвы" и на телеканале RTVi. Вопрос про универсиаду сейчас попытаюсь найти…

Л.МЛЕЧИН – Сережа, это точно бесполезно спрашивать, потому что я не только не слежу за большим спортом, я вообще, противник большого спорта всю свою жизнь. Считаю бессмысленной трату денег на большой спорт и на космос. Все эти деньги с моей точки зрения, надо было бы истратить на поправку народного здоровья. Я много раз излагал, что нужно сделать. Спортивные команды во всех школах, бассейны, организация питания – такого правильного питания. У нас дети едят далеко в глубинке то, чего не надо есть. Если бы эти деньги уже 10 лет тратились бы на это – у нас было бы сейчас совершенно другое молодое поколение. Я просто принципиальный противник большого спорта.

С.КОРЗУН – Тем не менее, вы же знакомы с тем, как государство обеспечивает свой имидж, не чужды политологии в какой-то степени.

Л.МЛЕЧИН – Это меня, совершенно, не трогает. Я абсолютно не ощущаю, что престиж государства зависит от того, что один спортсмен чего-то добился…

С.КОРЗУН – Уже отвечаете на вопрос – даже не задал его! А вопрос Ильи из Ярославля: «Как вам кажется, зачем такая раздутая помпезность универсиады в Казани?»

Л.МЛЕЧИН – Масса руководителей: городских, областных, республиканских, федеральных, конечно испытывают колоссальное удовольствие: «Это мы создали, мы победили!» Они стоят на трибуне – «Это мы все сделали!» А я считаю, что государственные деятели всех рангов от мэра города до руководителя государства, конечно, все эти деньги должны тратить на здоровье детей. И понятно, как это сделать. Очень несложно. Через лет 15 у нас бы было другое подрастающее поколение – здоровое, крепкое. Кстати говоря, я не понимаю, почему Вооруженные силы в этом не участвуют. У них бы не было проблемы с призывниками, они бы не жаловались, что это больные дети, недокормленые, что их надо подкармливать. Сейчас вложитесь в это! Вложитесь сейчас в школьников, организуйте им питание правильное. Постройте в каждой школе бассейн. Наймите трех профессиональных тренеров, три команды: футбольная, хоккейная и волейбольная. Уроки физкультуры каждый день, чтобы они получали удовольствие. И всего через 11 лет будет другая молодежь, другая выйдет. Вот, это было бы достижение. Но люди-то хотят сейчас прославиться, а через 11 лет я даже не знаю, где они будут.

С.КОРЗУН – К другой теме, на которую обратили внимание наши слушатели. Хотят понять вашу позиции по поводу нанесения предположительно Израилем – и Израиль в этом частично сознался – ударов по сирийским складам с российским оружием; для этого, по сообщению "RussiaToday" была использована база в Турции. Какое-то время Израиль – как это принято – не говорил как, что, ни и американцы сознались, и он сам сознался, что это было его рук дело.

Л.МЛЕЧИН – По поводу этой операции никто, ни в чем не признался. Неназванные офицеры Пентагона сказали, что это была авиационная атака ВВС Израиля. Газета SundayTimesнаписала, что были использованы подводные лодки, закупленные в Германии, но никто точно на самом деле, не сообщает.

С.КОРЗУН – История темна еще, да?

Л.МЛЕЧИН – С высокой степенью вероятности можно предположить, что это израильский удар. Но, дело в том, что Израиль, Сирия…. Тут возникает вопрос: Как это – удар по суверенному государству. Израиль и Сирия находятся в состоянии войны. Сирия никогда не признавала еврейского государства, в принципе. Таким образом, у них есть соглашение о разъединении после войны 73-го года – не более того. Оба государства в меру возможности защищают свои интересы различными силовыми способами. Почему Израиль наносит уже 4-й или 5-й удар в этом году? Один – несколько лет назад был удар по ядерным объектам, и характерно, что Сирия даже не пожаловалась, потому что рыльце было в пушку. Последняя операция, насколько мы можем судить, это удары по складам оружия.

В чем тут дело? Сейчас режим Асада держится в основном за счет помощи бойцов Хезболла – это шиитская организация на территории соседнего Ирана, которая на деньги и с оружием Ирана участвует в боевых действиях на стороне правящего режима. Хезболла не признает тоже Израиль и периодически наносит ракетные удары по Израилю. Сирия передает оружие Хезболле, вероятно в благодарность за участие сейчас бойцов Хезболлы будет передавать оружие дальше. Это Израилю не нравится. Почему сейчас нанесли удар по противокорабельным ракетам? Потому что, если мне не изменяет память, в 96-м году бойцы Хезболла, используя ракету устаревшего поколения, по сравнению с нынешним, нанесли довольно большой ущерб одному из кораблей военно-морских сил Израиля. Израильтяне не хотят, как я понимаю, чтобы такие ракеты попали в руки Хезболлы, которая представляет собой просто террористическую организацию, и делает, чтобы это оружие туда не попало – вот, и все. К сожалению, там, на Ближнем Востоке все будет продолжаться. Там решительно никто не собирается мириться. Там, наоборот, возникают все новые и новые конфликты, которые втягивают в себя соседние государства и так далее. И этот кипящий котел будет еще долго.

С.КОРЗУН – Ну, и напоследок вопрос от нашего слушателя, очевидно зрителя «Верфикатора»: «Путин смилостивился и заменил уничтожение РАН - на упразднение. Разумеется, в обмен на молчание, молчание и еще раз молчание. Это уже значительный успех», - считает он. Вы комментировали уже ситуацию с Российской академией наук в нашем эфире? Как вы считаете, какой-то баланс достигнут?

Л.МЛЕЧИН – Вы знаете, я несколько лет назад был в Южной Корее, в Сеуле совершили революцию дорожного движения – избавились от пробок. А Сеул по количество автомобилей, по населению сравним с Москвой. И там восстановили какой-то большой район города, где была дорога – они даже отказались от дороги и вернули этому району исторический облик. Но там было несколько сон маленьких торговых точек – маленькие киоски. Вот, мне в мэрии Сеула сказали, что они провели три тысячи совещаний, пока не объяснили каждому владельцу, куда переедет его ларек, какую компенсацию он получит. Три тысячи – чтобы переселить 100 ларьков! А у нас вопрос об Академии наук был решен в три дня.

С.КОРЗУН - Только хотел спросить, при чем здесь наука?

Л.МЛЕЧИН – Вот, для этого. За один день решается судьба Академии наук – понятно, каков уровень принятия решения, что из этого выйдет.

С.КОРЗУН – И это был Леонид Млечин в нашем эфире. Заходите еще!

Л.МЛЕЧИН – Всего доброго!