Артемий Троицкий - Особое мнение - 2013-07-03

Э. ГЕВОРКЯН - Добый день. В прямом эфире программа "Особое мнение". У микрофона Эвелина Геворкян. В гостях у нас сегодня музыкальный критик Артемий Троицкий. Здравствуйте.

А. ТРОИЦКИЙ - Здравствуйте. Поговорим о музыке.

Э. ГЕВОРКЯН - Ну, не только о музыке поговорим. Начнём с многочисленных новостей, которые приходят к нам из залов суда или около того. Сегодня задержан мэр и борец с единоросами Евгений Урлашов, он отправлен в изолятор, и его, как сообщают, уже сдают, вероятно, коллеги, какие-то знакомые, уже готовы сотрудничать со следствием. Вы только что до начала эфира сказали, что даже лично знакомы с мэром. Есть ли у вас какая-то информация и вообще что, может быт. пока не понимает сути вопроса, что происходит, это всё только началось, но что вы можете сказать со своей позиции?

А. ТРОИЦКИЙ - Хочу сказать, что интересно всё совпало. Я уроженец города Ярославля, я там родился совсем недавно, можно сказать, 16 июня, правда, 1955 года, я прожил там первые три месяца своей жизни, меня там крестили в Фёдоровской церкви, всё это на Красном Перекопе. Я очень люблю Ярославль. Это вообще мой любимый, скажем так, большой город в России. Я там часто бываю, там живёт моя тётка Елена Николаевна. И помимо всего прочего, где-то год назад я познакомился с Евгением Урлашовым, имели мы ним беседу в мэрии. С тех пор иногда созванивались. Ну что тут можно сказать?

В общем-то, дело ясное. Дело ясное. Дело в том, что Урлашов на самом деле стоял, как кость в горле, всей местной администрации. То есть там имело место такое же противостояние, как, скажем, бывало, например, в Приморском крае при мэре Черепкове и каких-то там бандитских губернаторах, то есть губернаторы и Дума вся единоросовская, а мэр оппозиционный. Соответственно, ставили Урлашову палки в колёса, как могли, но при этом зная, что он в народе популярен, постоянно пытались его переманить на свою сторону. Урлашов на это дело не шёл. Более того...

Э. ГЕВОРКЯН - Как переманить?

А. ТРОИЦКИЙ - Переманить - то есть предлагали ему перейти в Единую Россию и возглавить какой-то там губернский список именно партии Единая Россия. Урлашов никак не прогнулся, оставался политиком честным и независимым. Кроме того, он имел такие же вполне определённые губернаторские амбиции, что тамошнюю элитную публику и вовсе пугало. Не так давно провёл там митинг против жуликов и воров, то есть в этом смысле был абсолютно бескомпромиссным. При этом я не хочу сказать, что Урлашов - это такой рыцарь без страха и упрёка, Дон Кихот и так далее. Многие в Ярославле его работой были недовольны, потому что он действительно многое обещал, но далеко не всё сделал, но я прекрасно понимаю, почему он не мог этого сделать - потому что ему просто не давали, с одной стороны. То есть деньги-то все губернские, соответственно, ему не давали деньги на те какие-то благие начинания, которые он хотел провести в городе Ярославле. Это с одной стороны.

С другой стороны, практически все ярославские масс-медиа, в первую очередь, естественно, телеканалы - они тоже губернские, соответственно, всех собак вешали на Урлашова. Если потоп, значит виноват Урлашов. Дороги вовремя не отремонтированы - виноват Урлашов. И так далее. То есть его прессовали всё то время, что он находился на своём посту.

Так что понять человека можно. Жизнь у него была собачья. Но, тем не менее, он свою позицию отстаивал, что, разумеется, заслуживает большого уважения.

Э. ГЕВОРКЯН - А когда прошли выборы и, по-моему, это был чуть ли не единственный регион, где победил тогда на выборах не единорос, и все это отмечали, что, вот, надо же, не единорос, прошёл там от Гражданской платформы, победил человек на выборах. И вот сегодня между тем отмечали, а что толку-то победить на выборах? А потом, если тебе весь контекст не будет давать работать, то и зачем тогда это надо? И вы мне сейчас рассказываете, что примерно это и происходило.

А. ТРОИЦКИЙ - Дело в том, что имеются какие-то подсчёты, согласно которым примерно 90% всех альтернативных мэров, которые у нас побеждали когда-либо на выборах, были отстранены от должности или посажены. И, соответственно, переметнулись, заняли какие-то сугубо компромиссные позиции. Да, в общем-то, у нас Россия, у нас так происходит. Но я вообще считаю, что город Ярославль в этом смысле особо обижен. Мне невероятно просто горько за свой любимый город, за своих земляков, потому что, ну, вы знаете, сначала там погибла команда Локомотив в полном составе. Это была ужасная трагедия, это были популярнейшие в городе спортсмены, их всех любили, это была одна из лучших, если не лучшая команда в стране. И, кстати говоря, Женя Урлашов - он отчасти после этого события стал популярной публичной фигурой, потому что он был первый, кто озвучил реальные причины того, почему эта комнда погибла.

Погибла она потому, что в эти же самые дни в Ярославле проходил какой-то очередной экономический форум, и там постоянно сажались какие-то борты из Москвы с московскими, питерскими, иностранными гостями, и, соответственно, в общем, там не сработал аэропорт именно из-за этого. Деталей не могу назвать. И Урлашов был первый, кто, собственно говоря, всё это дело объявил и рассказал гражданам если нпе всю, то по крайней мере часть правды.

Потом уже после выборов и победы Урлашова у Ярославля отняли Чемпионат мира по футболу, при том что считалось, что Ярославль - это один из фаворитов, то есть это город рядом с Москвой, с футбольными традициями, славная команда Шинник, новый стадион и всё такое прочее. Исторически красивейший русский город. И вдруг - пожалуйста, какая-то гулаговая столица Саранск, где вообще кроме музея скульптора Эрьзя просто посмотреть нечего, просто мрачнейшее жуткое место, в котором только фильм ужасов снимать. И вот они получают чемпионат мира по футболу, потому что какой-то путинский корешок у них засел. А у Ярославля отнимают. Второй раз обидели.

Ну и сейчас, естественно, с Урлашовым

Э. ГЕВОРКЯН - Ну, будем следить за...

А. ТРОИЦКИЙ - Да. Я просто надесь, что ярославцы этого терпеть не будут, потому что всё-таки это такие очень достойные русские люди, это север, а не юг. Думаю, что они выйдут в 6 часов на площадь и будут говорить и действовать так, как надо. То есть... очень жалко свой родной город.

Э. ГЕВОРКЯН - В эти дни, получается, буквально-таки ода тема с другой, так или иначе там прослеживается такая история борцов за правду, как вы сейчас сказали, что мэр Урлашов где-то выступал, какие-то резкие заявления, да, делал во время событий...

А ТРОИЦКИЙ - Да, кстати, Урлашов начал бороться с коррупцией. Я как раз разговаривал...

Э. ГЕВОРКЯН - Но его, надо заметить, и обвиняют в получении взятки.

А. ТРОИЦКИЙ - С одним своим знакомым предпринимателем. То есть я сейчас стал обзванивать всех своих ярославских друзей, приятелей. До Урлашова я дозвониться не смог, до его одного помощника, которого я знаю, тоже. То есть я весь день звоню, естественно, никто не подходит. Мне объяснили, что в этих местах под названием СИЗО или что-то ещё, там телефоны плохо ловят. Но разговаривал со всякими ещё людьми. Вот, один бизнесмен местный мне сказал, что я-то сам не очень за Урлашова, потому что он поприжал там коррупцию, откаты, у меня как бы бизнес пошёл несколько хуже. То есть как предприниматель я скорее против Урлашова, но как гражданин я всецело за.

Я считаю, что всё-таки быть гражданином - это важнее, чем быть слегка коррумпированным предпринимателем.

Э. ГЕВОРКЯН - В эти дни сегодня непосредственно, да, заседание шло в Кирове, там судят Навального. Ему, напомню, грозит до 10 лет колонии, если обвинение докажет его причастность к хищениям леса, но надо заметить, что сегодня защита всячески настаивала на том, чтобы провели дополнительно экспертизу, независимую экспертизу, и тогда бы, как заявляет защита, стало бы совершенно очевидно, что цены были рыночные, никто не воровал и всё хорошо. Но судья отказал в проведении этой экспертизы. Таким образом всё уже близится вероятно к тому, чтобы уже...

А. ТРОИЦКИЙ - Ну, естественно, кому нафиг у нас в судах нужны независимые экспертизы? У нас там, в общем-то, всё зависимое, и понятно, от кого и от чего. По поводу Навального что я могу сказать? Насчёт этих судебных всех деталей это просто я ничего не знаю, я в этом плохо разбираюсь, то есть в своё время, естественно, по судам пошлялся, но там были не настолько запутанные дела, скажем так. Я думаю, что дело с Навальным достаточно очевидное. Я думаю, кстати говоря, что дело Урлашова и дело Навального взаимосвязаны, то есть приближаются эти выборы 8 сентября. Полагаю, что и Урлашова, естественно, совершенно неслучайно повязали именно теперь, потому что он собирался участвовать в выборах 8 сентября.

Думаю, что как бы это намёк всем остальным - типа "ребята, не рыпайтесь". Все эти намёки делаются у нас, естественно, сплошь и рядом, так что к ним уже все привыкли. Есть у меня подозрение, что с Навальным будет похожая история. То есть я всегда говорил, что я думаю, что Навального посадят. Навальный предпринял некий ход, я считаю, достаточно сильный, объявив, что он будет баллотироваться на мэрское московское место. Естественно, шансов у него нет, потому что у нас как бы полуфашистское государство.

Э. ГЕВОРКЯН - Если решение суда не вступит в силу до этих выборов, то шансы у него формально есть.

А. ТРОИЦКИЙ - У него есть шансы баллотироваться, но у него нет шансов выиграть эти выборы. Как бы там Собянин ни притворялся на голубом глазу таким честным и прозрачным, но мы-то знаем, что такое Единая Россия, мы знаем, что такое Чуров, что такое все эти избиркомы и так далее. Но всё равно если вдруг он будет избираться, то, естественно, будет буча, естественно, будет масса всякого нежелательного шума. Если его не смогут выдвинуть и зарегистрироваться, опять же будет шум, опять же будет скандал, опять же международные организации начнут гнусно вякать по поводу нарушения прав человека и гражданина, растоптана демократия и т.д. и т.п. Нафига это нашим паханам надо?

Э. ГЕВОРКЯН - В связи с событиями со Сноуденом уже сложно теперь что-либо говорить.

А. ТРОИЦКИЙ - Нормально. Сноудена проходит, уходит, наша страна остаётся. Я просто думаю, что Навальному вполне могут предложить сделку типа - Алексей, вы снимите свою кандидатуру с мэрских московских выборов, а мы за это обещаем, что мы вас не посадим. Я почти уверен, что такое предложение будет в прямой или завуалированной форме Навальному сделано. Что он предпримет в этой ситуации, я не знаю, честно говоря. Потому что с одной стороны да, шансов у него нет. С другой стороны, мы же все идеалисты, экзистенциалисты, так что должны идти вперёд в любом случае.

Э. ГЕВОРКЯН - Пишет нас слушатель, что ярославское эхо вырубило Москву. Не знаю, правда ли это. Подтвердите нам, пожалуйста, другие слушатели, которые присылают СМС-ки на номер +79859704545.

А. ТРОИЦКИЙ - Это как раз кивок в сторону Сноудена. Я просто так думаю, что сегодня прослушивались всякие мои разговоры. Я сегодня полдня просидел в попытках что-то выудить из знакомых ярославцев. То есть я так думаю, что они смекнули, что Троицкий будет о родном городе высказываться. Из прослушки, из чего ещё.

Э. ГЕВОРКЯН - Раз уж заговорили - как решить казус Сноудена - спрашивает вас Дмитрий Мезенцев, дать гражданство, выдать США или отпустить на все четыре стороны?

А. ТРОИЦКИЙ - Я не знаю, эти паззлы пусть решает наше государство. То есть они идиоты, но думаю, что тут в любом случае хуже уже не будет. Я считаю, что Сноуден молодец, во-первых. То есть я так понимаю, что наши либеральные оппозиционеры - они Сноудена не любят, потому что он предал наш последний оплот Соединённые Штаты Америки.

Э. ГЕВОРКЯН - Не слышала, не видела.

А. ТРОИЦКИЙ - Ну, я слышал такие отзывы - "Сноуден предатель" и всё такое прочее. Я считаю, что Америку он, может, и предал, зато человечеству сделал огромную услугу, потому что всё это свинство, которое он разоблачил, оно и в Африке свинство. А уж в Америке, которая кичится своими демократическими достижениями - тем более.

Я очень надеюсь, что эта история получит в Америке адекватное продолжение, чтоб по крайней мере один тамошний ушлёпок по имени Джордж Буш младший за это дело сядет в тюрьму. Вот это... потому что он всё это придумал и санкционировал.

Э. ГЕВОРКЯН - Это понятно. Если в стране, в США подаётся это как предательство, как шпионаж, раскрытие государственной тайны, да, то, что сделал Сноудена, и то, что угроза безопасности страны теперь благодаря его действиям подорвана.

А. ТРОИЦКИЙ - Я не считаю, что это угроза безопасности страны. Тут важно только одно: он правду говорил или врал. Если он говорил правду, то таким образом нарушалась американская конституция, уверен, и какие-то там уголовные статьи американские, и прочее, и прочее.

Э. ГЕВОРКЯН - А где эта грань, где спецслужбы должны защищать своих граждан и заботиться о безопасности, а где...

А. ТРОИЦКИЙ - Это пусть американцы разбираются.

Э. ГЕВОРКЯН - А у нас, думаете, не такая история? Вполне вероятно, что тоже.

А. ТРОИЦКИЙ - У нас история, естественно, ещё хуже, чем в Америке. Что тут говорить? То есть если у американцев рыльце в пушку, то у нас просто в колючей проволоке. Но факт того, что Сноуден молодец, что это сделал, ну, это его достоинства не умаляет.

Э. ГЕВОРКЯН - Сегодня Джулиан Ассанж сказал, что Обама мстителем в связи с этим преследованием Сноудена, а тот в свою очередь... сейчас ему очередное государство уже отказало в убежище, и он пишет обращение о том, что, собственно, на Родине ему грозит либо смертная казнь, либо пожизненное заключение за этот шпионаж, там высшая мера. И непонятно, собственно, как сложится его судьба. Вам в этом смысле интересно как-то следить за личностью и вообще этим феноменом разоблачителей?

А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что таких разоблачений будет становиться всё больше и больше. Просто потому что мир сейчас находится в новой информационно-технологической ситуацией.

Э. ГЕВОРКЯН - Если не запугают.

А. ТРОИЦКИЙ - И на самом деле один человек, один мелкий чиновник может подорвать национальную безопасность огромной страны. Вот, я всё жду, когда у нас всё это дело наконец-то произойдёт. Понятное дело, что в России этот тут же всё прихлопнут, никакие средства массовой информации об этом ничего не скажут, но по крайней мере чтобы эти данные были вывешены в интернете по всему миру. Это очень интересный феномен. Думаю, что Сноуденов ещё будет некоторое количество. Он же, собственно, не первый.

Был этот Брэдли Мэннинг, Джулиан Ассанж, Сноуден. То есть я думаю, что все эти сволочи государственные во всех странах. То есть они столько всего делают гнусного, что это всё дело ещё раскапывать и раскапывать.

Что касается до Сноудена лично, то я желаю ему всего самого лучшего. Я считаю, что он молодец, прекрасный смелый парень и сделал большое и благородное дело. И если бы я мог бы ему предоставить политическое убежище, то я бы это сделал. Я могу ему прислать приглашение - дорогой Сноуден, у меня имеется дача в Подмосковье, квартира в Москве, ещё масса всякой недвижимости, купленной на честно заработанные деньги, вот, я с удовольствием поделюсь с вами уголком в какой-нибудь из своих хатёнок.

Э. ГЕВОРКЯН - Боюсь, там проблема не в уголке, а в паспорте хоть какой-нибудь страны. У нас между тем с пометкой молнией срочно одно за другим сообщения.

Фракция КПРФ покинула пленарное заседание Госдумы, на котором было решено рассмотреть реформу РАН и не вернётся до осени. То есть это их демарш. А Госдума между тем назначила второе чтение законопроекта по реформе РАН. Уже в первом чтении они приняли. Второе чтение будет 5 июля, а сегодня проголосовали...

А. ТРОИЦКИЙ - Понятно. Фракция КПРФ, по-видимому, вспомнила известную песню Юза Алешковского "Товарищ Сталин, вы большой учёный". Почему именно коммунисты так болезненно реагируют на реформу РАН, мне не очень понятно. У них там есть, конечно, Жорес Алфёров, замечательный человек, ну, я не знаю, по поводу реформы РАН как бы у меня тут нет такой апассионарной позиции. То есть тут есть плюсы, тут есть минусы. С одной стороны я могу сказать, что, конечно же, теперешняя Российская академия наук - это организация абсолютно неэффективная, бесполезная, состоящая в основном из академиков и членкоров. И, в общем-то, для страны очень мало что полезного делающая. Почему то произошло? По одной простой причине - что, в общем-то, все по-настоящему стоящие учёные из страны уже уехали. То есть учёные еврейской или околоеврейской национальности начали бежать ещё в 1970-1980-е годы при Брежневе. При Ельцине этот поток принял вид просто Ниагарского водопада, то есть валили просто все подряд. И это уже спасибо Ельцину, спасибо Гайдару и их реформам. То есть когда доктора математических наук продавали носки на улице, вот это спасибо Ельцину за это. Я прекрасно понимаю и тех людей, которые, имея фантастическое образование, учёные, и нагруженные всевозможными степенями и так далее, просто от нищеты бежали из страны.

Э. ГЕВОРКЯН - Ельцина уже давно нет.

А. ТРОИЦКИЙ - С тех пор очень мало что изменилось. То есть если сейчас отток учёных из России и сократился, хотя я не уверен, то он сократился не потому что ему лучше стало, а потому что ехать уже больше некому. То есть остались или эти привилегированные академики, которые на самом деле сидят и получают неплохие оклады и прочее, и прочее, и всё, и больше никого нет. У меня и папа, и мама покойные работали в системе Российской академии наук. Отец в институте мировой экономики и международных отношений, мать в Институте научной информации. Надо сказать, что в 1990-е годы работа в этих институтах шла таким образом.

Всех сотрудников оттуда просто вымели, сделали по одному присутственному дню то ли в неделю, то ли даже в месяц, все эти институты просто сдали каким-то конторам, рогам, копытам, модельным агентствам, торговым точкам и так далее. И с арендной платы им выплачивали какую-то мизерную зарплату. Вот, что такое была Российская академия наук. С тех пор не изменилось практически ничего.

Так что есть ли какие-то причины, для того чтобы Российская академия наук в таком удручающем бессмысленном виде сегодня существовала, я не знаю. Я продолжу, а вы сказали, что...

Э. ГЕВОРКЯН - А сейчас будет перерыв. Новости на "Эхе Москвы". Мы вернёмся в студию через 2 минуты и продолжим знакомиться с особым мнением Артеми Троицкого.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН - Продолжаем эфир. У нас в студии Артемий Троицкий, музыкальный критик. Я Эвелина Геворкян. И мы продолжим разговор на тему, которую начали ещё до ухода на перерыв, связанный с реформой Академии наук. Закон о реформе в двух чтениях будет рассмотрен в эту сессию, а третий перенесён всё-таки на осень, - сообщил господин Фортов, представитель академии наук, после встречи с Владимиром Путиным. Надо заметить, что это такая уступка, на которую Владимир Владимирович пошёл, я так понимаю, в самом конце разговора, потому что до этого все сообщения говорили о том, что нет, реформу проводить надо. Уступок не будет.

А. ТРОИЦКИЙ - Хуже всего от этого самим академикам, а никак не науке. Но на самом деле как бы главный смысл этого закона состоит... то есть это не забота о науке, учёных, эффективности, открытиях, образовании и так далее. Это всё фигня. Это России вообще не нужно. Потому что России нужны нефть, газ, труба, Стас Михайлов.

Главный смысл этого закона - в учреждении некого федерального агентства по имуществу академии наук. Точно так же, как в министерстве обороны самая лакомая часть академии наук - это не патенты на открытия, и не мозги, которые уже утекли довольно далеко, а это то, что академия наук имеет большое количество потрясающей всякой недвижимости. То есть вспомните, Ленинский проспект с кучей институтов, всякие подмосковные научные центры, дачные посёлки. В общем, вся эта прелесть. Её очень много. Она в прекрасных местах, очень дорого стоит. Поэтому я думаю, что закон этот только для того и создан, чтобы как следует...

Э. ГЕВОРКЯН - Для власти?

А. ТРОИЦКИЙ - Да, это передел собственности, чтобы как следует поживиться на этой поляне. Так что я уверен, что назначат какого-нибудь питерского дзюдоиста или какого-нибудь путинского ушлёпка начальником по вот этого федеральному агентству по имуществу академии наук, и тут начнётся такая сочинская оргия. Так что мало не покажется. То есть с Сердюковым, по-моему, история тоже уже более или менее ушла в песок.

Э. ГЕВОРКЯН - Действительно, из информационного поля она более или менее ушла в тень, и непонятно, что происходит.

А. ТРОИЦКИЙ - С Академией наук будет примерно то же самое. Я думаю, что только намекнут, что надо это делать чуть менее нагло и, может быть, с привлечением меньшего количества симпатичных девушек и более правильно с кем-то делиться. Вот и всё. Но подоплёка реформы академии наук - это именно захват их имущества.

Э. ГЕВОРКЯН - Про Сочи вы упомянули. Доку Умаров призвал боевиков сорвать Олимпиаду в Сочи. В интернете появилось его видеообращение, где он говорил о том, что их миротворческая инициатива не была оценена по достоинству, и поэтому он олимпиаду собирается провести на костях мусульман, - почему-то говорит известный лидер боевиков, - и этому нужно помешать любыми средствами. Насколько нужно серьёзно воспринимать...

А. ТРОИЦКИЙ - Понятия не имею. Эвелина, зря вы меня об этом спрашиваете. Мне что Олимпиада в Сочи как до Луны, что Доку Умаров. Это вообще не моя тема. И то, и другое мне крайне не симпатичны.

Э. ГЕВОРКЯН - Тогда обратимся к тем темам, которые вам должны быть ближе, критику музыкальному. Владимир Путин сегодня подписал антипиратский закон, который вызвал негодование...

А. ТРОИЦКИЙ - Кстати говоря, по поводу мусульман. Вы сказали о костях каких-то мусульманских. По поводу мусульман интересная тема то, что сейчас в Египте происходит. Я помню, что когда происходила вся эта арабская весна, то меня всё время спрашивали всякие западные журналисты - а вот у вас в России это примерно то же самое? Я всегда говорил - нет, имеется два больших отличия, что, во-первых, там всё-таки имеется некий такой идеологический стержень под названием ислам, которого у нас, в общем-то, нет. И второе, что я говорил - всё-таки там люди южные, молодые, а у нас люди старые, спитые и усталые. Поэтому, - говорил я, - у нас всё совсем по-другому.

Видите, эта исламская история закончилась. То есть в принципе то, что сейчас происходит в Египте или в Турции - это уже антиисламистские выступления. И мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы у нас было примерно то же самое, вот, я боюсь, что этот второй фактор просто невероятной усталости и апатичности населения - что он всё-таки не даст нам как следует повеселиться.

Э. ГЕВОРКЯН - Обратимся к закону антипиратскому. Он вызвал негодование. Вы непосредственно в теме крутитесь. Как вы считаете, будет это иметь эффект, удастся ли вообще России потихоньку как-то в легальное поле выйти. И этот законопроект, эта поправка о том, что можно будет блокировать по более простой схеме сайты...

А. ТРОИЦКИЙ - Это всё фигня. Все эти законы, значит, по авторскому праву и защите правообладателей - всё лоббируется американцами, поскольку почти все права на интеллектуальную творческую и так далее собственность - они сосредоточены сейчас в Америке. То есть это все голливудские фильмы, это вообще масса всего. Поэтому в Америке имеется большое количество очень богатых компаний, очен мощных лоббистов, которые говорят, требуют, чтобы весь мир плясал под их юридическую дудку. Россия, надо сказать, и это одна из немногих вещей, где я был абсолютно солидарен, скажем, с нашим руководством - оно этому долго противилось. Потому что они понимали, что это чисто американская, вообще говоря, возня.

Э. ГЕВОРКЯН - А разве наши музыканты, режиссёры не страдают от того, что... заработать на своём творчестве невозможно.

А. ТРОИЦКИЙ - Наши музыканты, режиссёры и так живут слишком хорошо. Я лично придерживаюсь той точки зрения, что интеллектуальная собственность - это абсурдное вообще-то словосочетание, это оксюморон. То, что создано человеческим интеллектом, гением и так далее, должно быть доступно всем. Если бы я был музыкантом, кинопродюсером и так далее, я был бы счастлив, чтобы мою музыку скачивали в максимальных количествах.

Э. ГЕВОРКЯН - И на какие деньги вы бы жили?

А. ТРОИЦКИЙ - Чтоб мои фильмы посмотрело максимальное количество народу. Я, скажем, автор, я что-то пишу, мне никогда в голову не пришло бы, скажем, взять хоть копеечку за то, что кто-то читает мои книги, кто-то читает мои тексты. Читайте, ребята, читайте, наслаждайтесь. Ну или наоборот возмущайтесь.

Э. ГЕВОРКЯН - Но кто-то же платит вам гонорар. А какой гонорар получит режиссёр документального кино?

А. ТРОИЦКИЙ - Кто мне платит гонорары? Что, "Эхо Москвы" мне платит гонорары за мои блоги? Да ладно, фигня полная. Значит, и у музыкантов, и у актёров, и у режиссёров есть большое количество возможностей, для того чтобы получать деньги. То есть это деньги от проката, это деньги от живых процентов и прочее, и прочее, и прочее. Это всё демагогия на самом деле. Более того, эти деньги получают не музыканты. То есть музыканты получают маленький процент от этих денег, и не режиссёры, не актёры, не исполнители, не изобретатели, там, каких-нибудь гаджетов получают, называемые правообладатели. А правообладатели - это на самом деле гигантские компании, которые скупают все эти права, потом надувают цену на них, и пошло-поехало. Чтобы эти правообладатели летали на работу на вертолётах, нафига миллиарды земного населения должны им это всё оплачивать? То есть я на самом деле абсолютный пират в этом смысле. Если б у нас была сильная пиратская партия, я бы вступил бы в её ряды. Единственное, что меня радует по поводу закона - это то, что, насколько мне известно, музыку из него исключили. И то правильно, и то хорошо. Почему исключили, правда, я не знаю, но это как бы маленькая...

Э. ГЕВОРКЯН - Да, ваше мнение по этому пункту действительно особое.

А. ТРОИЦКИЙ - Ложка мёда в бочке дёгтя.

Э. ГЕВОРКЯН - Да, а сегодня уже прошла в Москве пресс-конференция, посвящённая увеличению штрафов за использование фонограммы на концертах. Инициатором этой пресс-конференции была депутат и певица Максакова, я сейчас могу ошибиться.

А. ТРОИЦКИЙ - Я знаю актрису Максакову, певицы Максаковой не знаю. Ну, среди депутатов есть много...

Э. ГЕВОРКЯН - Мария Максакова.

А. ТРОИЦКИЙ - Есть самозванцев среди наших депутатов. Вот, и Мария Максакова, знаменитая певица. Вторая после Lady Gaga.

Э. ГЕВОРКЯН - Подождите, я, насколько знаю, она как раз классическим пением занимается, если я ничего не путаю.

А. ТРОИЦКИЙ - Среди классических я таких тоже не знаю. По поводу фонограмм. Ну, это уже... то есть если история с пиратством - это серьёзная история, история с фонограммами - это просто случай клинического идиотизма и некомпетентности, что, собственно, вообще говоря, для нашей власти очень свойственно, но уж говорить о фонограмме - это просто смешно. Дело в том, что наши депутаты не имеют представления о современной музыке. Вот, с тех пор, что Иосиф Кобзон, наш депутат, пел, расставив штаны, что Ленин такой молодой, прошло очень много времени. Музыка с тех пор сильно изменилась. Если вы приходите на концерт современных артистов, будь то Depeche Mode, U-2 или кто угодно...

Э. ГЕВОРКЯН - Глюкоза.

А. ТРОИЦКИЙ - Нет, я не говорю о Глюкозе. Это чистая фанера, это попса, это позорище, естественно. О я говорю о том, что статусные знаменитые стопроцентные респектабельные великие артисты, Пол Маккартни условно говоря, значит, бОльшая часть той музыки, которая несётся на слушателя со сцены - она идёт с компьютером, то есть используется фонограмма вовсю. Или её играют диджеи, которые сейчас тоже очень важны. Вот вам схоластический вопрос типа "сколько ангелов уместится на острие иглы?": диджей - он живьём выступает или под фонограмму. Кто может ответить? Да никто. Потому что это бессмысленный вопрос. Потому что музыка ушла далеко вперёд. И все эти вопросы с фонограммой - это из серии того, что этим депутатам больше делать нечего, я бы на их месте просто заткнулся и забыл бы эту тему просто раз и навсегда.

Единственное, что, может быть, надо было бы запретить - это плюсовая фонограмма, когда артисты просто занимаются открыванием рта. Но в этом случае что делать Николаю Баскову, Филиппу Киркорову, той же Глюкозе, всем нашим любимцам Единой России и всего такого прочего, а также Первого, второго и прочих каналов. Им просто будет нечего делать.

Э. ГЕВОРКЯН - Давайте оставим этот вопрос без ответа. Артемий Троицкий был сегодня в "Особом мнении". Спасибо.

А. ТРОИЦКИЙ - До свидания.