Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2013-06-05

С. КОРЗУН – Всех приветствую. Сергей Корзун в студии. И напротив меня гость сегодняшнего «Особого мнения» экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте, Сергей.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Добрый день, Сергей.

С. КОРЗУН – Третий день подряд…

С. АЛЕКСАШЕНКО – Обсуждают третьего Сергея.

С. КОРЗУН – Совершенно верно. Сначала вот-вот готовятся, потом уже принял решение утвердительное президент, и все волновались очень сильно, наконец час или два назад разрешилось.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Очень неожиданное решение президента, просто оно, конечно, поражает своей неожиданностью.

С. КОРЗУН – Давайте, прокомментируйте, пожалуйста, потому что версий сразу много, почему это сделано. Понятно, что это политический ход, и не Сергей Семёнович первый его предпринимает.

С. АЛЕКСАШЕНКО – И не последний.

С. КОРЗУН – Да, и не последний, наверное, предпринимает. Почему именно момент, этот год выбран? У нас раз в год выборы, это понятно.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Ну, есть два вопроса, да, почему этот год и почему, условно говоря, начало июня, а не почему начало февраля. Два вопроса.

Конечно, решение господина Собянина – оно принято, не знаю, им ли одним, не готов обсуждать, может быть, кто-то ему посоветовал, может быть, сам действительно решил, его целью является гарантированное избрание на выборах, которые состоятся 8 сентября этого года.

С. КОРЗУН – В чём элементы этой гарантии?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Скажем так, повышение шансов. Резкое повышение шансов. Это связано со вторым вопросом, что решение об отставке принято… давайте шаг назад сделаем. В решении и вообще в действии господина Собянина всё законно. То есть…

С. КОРЗУН – Мы не сомневались.

С. АЛЕКСАШЕНКО – То есть мы сразу говорим, что это абсолютно законное решение, и никаких там юридических подводных камней нету, и спорить с этим бессмысленно. Любой чиновник имеет право уйти в отставку, да? Только дальше начинаются этические вопросы. Грубо говоря, если ты ушёл в отставку, то, может быть, ты не будешь уже избираться? Если ты считаешь, что ты не справляешься, то типа освободи место, пусть кто-нибудь другой. Я хочу напомнить, что на самом деле, и об этом сейчас стали вспоминать, лозунг «Хотим выборов мэра» прозвучал в первый раз в сентябре 2011 года на митингах оппозиции. Был такой митинг где-то во второй половине сентября, и он впервые за долгие годы собрал порядка 10 000 человек, был на Болотной площади.

И там центральным лозунгом этого митинга был как раз выборы мэры. Это как раз совпадало очень близко в тот момент, когда то ли уже принималось решение об отставке Лужкова, то ли вот-вот должно было быть принято, я уже сейчас дату не помню, где-то в этот момент. И, собственно говоря, лоузнг оппозиции был «Нужны выборы мэра». Вот, если господин Собянин действительно нуждался в поддержке общества, поддержке москвичей, то, конечно, он мог принять это решение и в 2011 году, и в 2012 году. И мне кажется, что его решение, почему сейчас…

С. КОРЗУН – Выборы в субъектах федерации, там какие-то сложности были с этим.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Да. Вот, собственно, у нас выборы в субъектах федерации уже в прошлом году проходили, то есть на самом деле в 2012 году мог избираться. По графику, по расписанию его срок заканчивался в 2015 году. И, конечно, главное внутреннее опасение господина Собянина было в том, что к 2015 году конкуренты могут нарастить мышцы и что на самом деле выиграть выборы в 2015 году будет сложнее. Потому что сейчас ещё действует эффект новичка, сейчас можно говорить о том, что, вы знаете, я запустил программы, они ещё не успели дать результат. То есть вроде как уже цену заплатили, а эффекта ещё не получено. Давайте чуть-чуть подождём и, соответственно, мы сделаем, у нас обязательно будет. В 2015 году, когда господин Собянин уже пробыл бы 4 года на посту мэра, то уже было бы невозможно так говорить, то есть уже слишком много времени просидел, и нужно было бы говорить, как-то по результатам отчитываться.

И второе – что, конечно, конкуренты бы успели подготовиться. И здесь второй эффект неожиданности, да, у нас по закону выборы объявляются не позднее, чем за 90 дней до даты выборов. И чтобы попасть в день голосования, в единый день голосования, обратным путём считаем от 8 сентября, получается в районе где-то 10 июня. 10 июня Мосгоризбирком должен объявить дату выборов. Соответственно, мы находимся сегодня 5 числа, 6-7, 8-9 выходные, 10 число понедельник. То есть совсем уже всё впритык. Я не знаю, там Мосгордума или Мосгоризбирком, кто из них принимает это решение, и понятно, что это даёт минимальное время на подготовку к выборам любым другим кандидатам, кроме действующего мэра Москвы.

С. КОРЗУН – Кого бы… ну, уже есть список претендентов на включение в избирательные списки и самовыдвиженцы, и разные другие люди, реальным кандидатом или кандидатами кого бы вы считали?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Мне кажется, что исходя из той ситуации, которую избиратели Москвы продемонстрировали в декабре 2011 года и в марте 2012 года на думских и президентских выборах, единственно реальный кандидат, который мог бы спорить с господином Собяниным – это Михаил Прохоров.

С. КОРЗУН – Будет выставляться? Его позиция пока не…

С. АЛЕКСАШЕНКО – Я думаю, что это зависит не только от него, а, скажем, зависит от того, успеет ли он преодолеть ограничения, связанные с наличием собственности за границей.

С. КОРЗУН – Вчера Михаил Барщевский объяснял, что это просто, как двумя пальцами об асфальт.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Возможно, с зарубежной собственностью господина Барщевского это просто, как двумя пальцами об асфальт. Уверен, что у Михаила Дмитриевича Прохорова с зарубежной собственностью чуть-чуть сложнее. Ну, просто там масштаб проблемы другой. И, соответственно, масштаб решений другой. Быстро только кошки родятся, да?

Я думаю, что это является одним из ключевых ограничений. И, собственно говоря, это тот самый возможно внутренний расчёт Сергея Семёновича Собянина, что Прохоров не успеет, что Прохоров не успеет решить эту проблему, соответственно, он не попадает на выборы, дальше давайте говорить откровенно. Смотрите, ведь ни одна даже парламентская партия к выборам не готова. Ни одна парламентская партия не смогла объявить своего кандидата. Это означает, что для всех для них… они не готовы. У них ни избирательных штабов, ни кандидатов, нет ни программ, нет ни команды поддержки, не говорю уже про деньги. То есть вообще к выборам не готов никто. И, конечно, это резко повышает шансы господина Собянина. Собственно, это и есть то, что этически можно назвать нечестными выборами. Выборы – это же не голосование, выборы – это равные шансы кандидатов. Выборы – это в том числе и на подготовку к выборам, в том числе и на представительство на телевидении, в средствах массовой информации. По любым рейтингам видно, что господин Собянин гораздо больше имеет времени и на телевидении, и на радио, чем все оппозиционные кандидаты, вместе взятые, тем более что мы их и не знаем. По большому счёту только один политик заявил твёрдо, господин Митрохин, что я пойду на выборы.

Вот и всё. Коммунисты, эсеры, либерал-демократы, они говорят – ну, мы сейчас будем собираться и думать. Может, вообще никого не выдвинут.

С. КОРЗУН – Собственно, вы ответили на вопрос некоторых слушателей, которые просили прокомментировать ваш пост как раз о нечестности этих выборов. Они спрашивают – как же нечестные? Это же демократия.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Я ещё раз говорю. Нужно очень чётко разделять. Выборы и голосование. Вот, будем ли честным голосование и подведение его итогов – это завершение. Ну, как, есть голосование, потом подсчёт голосов и объявление результатов, да?

А есть ещё подготовка к выборам. Подготовка кандидата. С точки зрения вообще кто будет кандидатом от той или иной партии. Какая у него будет программа, кто будет работать в его избирательном штабе, потому что я думаю, что за исключением партии «Единая Россия», которая пользуется неудивительной поддержкой всего бизнес-сообщества страны и имеет практически неограниченные финансовые ресурсы для своей деятельности, у всех других партий есть ограничения по финансам. И они не могут содержать избирательный штаб по выборам мэра Москвы на протяжении 5 лет, когда этих выборов нет, и надо всегда быть в позе низкого старта, всегда быть готовым запуститься.

Соответственно, нечестность предвыборной кампании, скажем так, неравные условия предвыборной кампании – участие в средствах массовой информации, возможность представления себя, своих программ и своей команды на телевидении. Господин Собянин этим занимается достаточно активно и, в общем, у него свой телеканал, он там появляется регулярно. И на федеральных каналах его постоянно видно, да?

А оппозиционных кандидатов мы даже не знаем. Оппозиционные в хорошем смысле – это те, кто хотят быть против господина Собянина вне контекста, какие политические взгляды, да? Ведь оппозиция для Собянина – это и либерал-демократ с неизвестной фамилией, и коммунист, и Прохоров, и Митрохин – все они будут оппозиционерами для Собянина. И наоборот, Собянин будет для них оппозиционером.

С. КОРЗУН – Понятно. Уйдём немножко в сторону. Вопрос о ставке. Экономическая есть ставка в этой борьбе за пост мэра Москвы?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Конечно.

С. КОРЗУН – Давайте с экономической.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Ну, конечно. Я думаю, что Москва – это крупнейший регион Российской Федерации. Безусловно. Здесь живёт… население России 140 миллионов, в Москве живёт 12 миллионов. Соответственно, 8,5%. И производится, по разным оценкам, 20-22% валового внутреннего продукта страны. То есть это финансовый центр, это огромные денежные потоки. И сам по себе московский городской бюджет – это огромная сумма денег и огромные инвестиционные проекты, которые будут распределяться в пользу тех или иных людей.

С. КОРЗУН – Бюджетом заведует московский парламент.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Да что вы говорите! Сергей, вы ещё скажите, что у нас федеральным бюджетом Госдума заведует. Где ж вы такое видели? У нас дума…

С. КОРЗУН – То есть в исполнительной власти всё рассчитано, чтобы крутить, куда угодно.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Конечно, конечно. Ведь кто проводит конкурсы на всевозможные стройки в Москве? Ну, неужели Мосгордума? Да нет, конечно. В лучшем случае Мосгордума утверждает на реконструкции дорожной сети и на строительство дорожной сети в Москве N-ое количество миллиардов рублей. А кому они достанутся – Ковальчуку, Роттенбергу или кому-то ещё – это уж будут решать явно не Мосгордума явно не методом голосования.

С. КОРЗУН – Ещё один короткий вопрос о политической стаке. Появилась уже версия о том, что Собянин пошёл на это, в частности, для того, чтобы обеспечить переизбрание Путина в 2018 году, когда он будет в кресле мэра, ну, чтоб Москва спокойна была как бы.

С. АЛЕКСАШЕНКО – А вот здесь я не согласен. Давайте я тогда ещё одну вещь… раз уж мы начали говорить о всяких теориях заговора, у меня, скажем, в какой-то момент была другая теория, для начала, заговора, да? Что если бы всё шло по расписанию, то для федеральной власти складывался очень неудобный электоральный график. Для оппозиции, наоборот, удобный. В 2014 году выборы в Мосгордуму, такой разогрев, в 2015 году выборы московского мэра, уже такая полноценная тренировка, в 2016 году федеральные выборы в Государственную Думу, да?

2018 год, ещё через 1,5 год президентские выборы. Это уже более далёкие. А вот эти 2014-2015-2016 – это возможность для оппозиции, опять, в широком смысле слова иметь широкую электоральную повестку в Москве. Москва как столица потеряет политические настроения для всей страны. И, собственно говоря, выбить центральное звено и перенести выборы мэра на 2013 год, помимо эффекта неожиданности и помимо повышения шансов бывшего мэра Собянина. Бывший мэр Собянин.

Соответственно, федеральная власть, если это её идея, то получается такой пробел между 2014 и 2016 годом. Два года без какой-то повестки дня очень тяжело поддерживать любые политические настроения. А теперь к вашей теории. Мне кажется, что ваша теория – она…

С. КОРЗУН – Она не моя. Это мнение других.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Ну, теория, которую вы озвучили. Мне кажется, что она как раз не совсем удачная. Я вообще не думаю, что выборы президентские 2018 года – они будут определяться действительно мнением электората. Я думаю, что выборы 2018 года, если на них пойдёт Владимир Путин, то явно там электорат не спросят. И если пойдёт преемник господина Путина, то в ещё меньшей степени спросят электорат, потому что нужно будет просто сохранять систему власти. Мне кажется, что такая рокировка мэрских выборов, выборов мэра Москвы, перенос на сентябрь 2013 года создаёт огромные проблемы для господина Собянина в сентябре 2018 года, если он будет переизбираться ещё раз. Потому что понятно, что декабрьские выборы 2016 года плюс мартовские, видимо, выборы 2018 года, если всё пойдёт по графику, фактически не сомневаюсь, что федеральная власть пойдёт на нарушения в подсчёте голосов, они разогреют оппозиционные настроения.

И, собственно говоря, от марта 2018 года до сентября 2018 года очень короткий промежуток времени. И вот тогда Собянину, если он будет избран в сентябре 2013 года, то в сентябре 2018 года ему будет безумно тяжело, потому что вот эти разогретые протестные настроения в Москве выплеснуться именно на него. Насчёт того, что он поможет Путину избраться, ну, я думаю, что вряд ли такой эффект будет заметен.

С. КОРЗУН – Путин и без него как-то?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Я думаю, что если Владимир Путин решит избираться в 2018 году, то вряд ли кто ему может помочь. Помощь нужна одного человека, его зовут Владимир Чуров.

С. КОРЗУН – А помешать?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Ну, помешать тоже может Владимир Чуров, правда? Человек, который озвучивает…

С. КОРЗУН – То есть главная фигура в нашем государстве теперь на 2018 год…

С. АЛЕКСАШЕНКО – Ну, скажем так. Это человек, который печатает итоговый протокол. Это главный человек.

С. КОРЗУН – Сергей Алексашенко. Это «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVI.

Глава Банка России Сергей Игнатьев, один из любимых персонажей наших с вами, соответственно, «Особых мнений» не рассчитывает на снижение оттока капитала: «К сожалению, - цитирую, - он остаётся очень мощным, и какой-либо тенденции к снижению пока нет». Об этом он сказал во время международного банковского конгресса в Санкт-Петербурге. Но, тем не менее, он надеется: «Я надеюсь, что рано или поздно это сократится или прекратится. Это случится, это, естественно, повлияет на валютный курс. Это значит, что он укрепится», - рассуждает Сергей Игнатьев.

С. АЛЕКСАШЕНКО – С первой частью этого высказывания относительно оттока капитала я готов согласиться. Отток капитала продолжается, он достаточно мощный, чуть-чуть снижается, несильно. Я бы отметил другое – что буквально неделю назад, может быть, дней 10 было заявление первого зама председателя Центрального Банка господина Улюкаева, который сказал – да нет, снизится отток капитала, прям чуть ли не через месяц. И вообще всё будет хорошо, потому что по прогнозу Центрального Банка, официальному прогнозу, отток капитала за год должен составить 10 миллиардов долларов, а он уже где-то к 30 приближается по итогам 5 месяцев. И понятно, что чтобы от -30 получить -10 в оставшиеся месяцы, нужно плюс иметь. И поэтому господин Улюкаев говорил о том, что будет чуть ли не приток, да, а Сергей Михайлович Игнатьев, видимо, как человек, которому уже нечего терять, да, ему осталось 3 недели, даже чуть меньше, просидеть в этом кресле, он, видимо, решил сказать правду, говорит, что, ребят, вы знаете, дела настолько плохи, что капитал бежит отсюда, как резаный. Ничто его не может остановить.

С. КОРЗУН – Недавно встречал сообщение о том, что кипрские деньги наши из оффшоров, те, которые удалось спасти… пополнили как бы баланс.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Это действительно временное явление. Замораживание счетов в кипрских банков, фактически замораживание кипрской банковской системы оказалось неожиданностью и попало на сезон выплаты годовых бонусов многим российским директорам, членам совета директоров, руководителям компаний, членам правлений. Постольку поскольку на привычные счета деньги было переводить опасно и бессмысленно, потому что они были заблокированы, эти деньги, по оценкам моих коллег из центра развития, где-то порядка 100 миллиардов рублей осело на счетах до востребования.

То есть просто припарковали. Положили временно…

С. КОРЗУН – 3 с небольшим миллиардов долларов, да, и мы говорим о 30, которые отток был с начала этого года.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Да. Но эти три миллиарда – они, знаете, как в статистике. Если они в рублях, то это не отток капитала. Вот если бы менеджеры положили в долларах и даже на счетах в российских банках, это уже был бы отток капитала.

С. КОРЗУН – Ну, у нас ещё не отменили свободный валютный обмен. Поэтому юрики ввезли, а физики вывезут точно так же. Могут, по крайней мере, имеют такую возможность.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Наверное, наверное.

С. КОРЗУН – Понятно. Давайте к другим сообщениям. Вы счастливый человек, да? Эксперты ОЭСР – Организации экономического сотрудничества и развития – измерили уровень счастья в мире. Россия на 32 месте. Если бы исследование проводилось между 150-200 странами, тогда это был бы замечательный результат. Но в исследовании приняли участие 36 стран. Россия на хорошем 32 месте. 31 досталось Эстонии, 33 – Бразилии.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Как-то странно. У меня ощущение от Бразилии, что там гораздо более счастливы, чем у нас. По крайней мере, улыбаются там больше.

С. КОРЗУН – На первых местах понятно, что… так, на втором Норвегия. Первое не вижу, третье Исландия, четвёртое Швеция. В общем, северная Европа – они как бы самые лучшие. Подождите, подождите. А, швейцарцы на 1 месте. Важными критериями были доход на душу населения, уровень образования, продолжительность жизни и состояние экологии.

России светит чего, не светит? Могут люди счастливо жить?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Нет. Если такие критерии абсолютно объективные – уровень ВВП на душу населения, продолжительность жизни, состояние экологии - то, конечно, у России нет никаких шансов.

С. КОРЗУН – На сколько? Отстали навсегда, как когда-то говорили про автомобили?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Сергей, смотрите, у Швейцарии ВВП на душу населения, ну, боюсь соврать, такой навскидку, тысяч 50, может, долларов, а, может, евро. У России это, наверное, 14 тысяч, мы просто отстаём, не знаю, в 4-5 раз. За сколько лет можно преодолеть это отставание? Проще сказать, что точно не в нашей жизни и, видимо, не в жизни наших детей. То есть теоретически ничего нельзя… «Никогда не говори никогда», да, но догнать Швейцарию по ВВП на душу населения невозможно. По продолжительности жизни процесс сильно инерционный. Тоже ни за 5 лет нельзя. Даже если вся программа здравоохранения с теми целями, которые российское правительство поставило, будут выполнены и всё будет хорошо, лет через 25, через поколение, может быть, мы догоним, а, может быть, не догоним. Экология… здесь у нас вообще конь даже ещё не валялся. Вот, те страны, которые брались за решение экологических проблем, у них уходило поколение – 20, 25, 30 лет – на то, чтобы радикально улучшить положение дел.

Ну, вот, понимаете, поэтому я думаю, что как-то проблема точно не актуальная. Но я хочу отметить, что помимо таких абсолютно чётких количественных критериев, проводились многочисленные опросы населения, именно опросы, на уровень счастья. И оно, вообще-то говоря, слабо коррелирует с уровнем жизни. Слабо коррелирует с доходами. И практически количество счастливых людей в стране не зависит напрямую ни от уровня доходов, ни от продолжительности жизни. Это некое общее состояние. И я думаю, что вполне вероятно, что здесь россияне могут побиться, по крайней мере, за место в верхней части списка. А то как-то обидно, всё мы внизу да внизу.

32 из 36 – это последние 10% практически. Как-то обидно. Я думаю, что россияне более счастливые люди.

С. КОРЗУН – Так значит можно ощущать себя счастливым человеком в стране, которая по объективным показателям вроде этому не способствует?

С. АЛЕКСАШЕНКО – А если добавить критерий размера страны, то мы точно самые счастливые люди. Самая большая страна в мире.

С. КОРЗУН – Сергей Алексашенко. Это «Особое мнение». Продолжение сразу после выпуска новостей и рекламы.

НОВОСТИ

С. КОРЗУН – Напоминаю, что мой сегодняшний гость Сергей Алексашенко. В первой части начали с выборов мэра, тут нам пеняют, правда, с одного IP-адреса или телефонного устройства под разными именами… поддержки есть Алексея Навального. Вопрос тот же самый: «Почему Навального не упомянули? Не считаем его за кандидата?».

С. АЛЕКСАШЕНКО – Я не говорил, что я не считаю Алексея Навального за кандидата, я сказал, что вижу серьёзного, реального кандидата, кто может обыграть господина Собянина, в Михаиле Прохорове.

Я пока не готов оценивать шансы Алексея Навального. Он ни разу не принимал участия в выборах, насколько мне известно. У него нет опыта ведения…

С. КОРЗУН – КС оппозиции.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Слушайте, ну, знаете, здесь можно сказать, что то же самое, что он сам писал правила этих выборов, сам контролировал… ну, не он, а Леонид Волков, его ближайший союзник, соратник, писал правила проведения выборов, контролировал подсчёт голосов, контролировал технологию работы. Так вот всё-таки давайте говорить честно, что одно дело – выборы в интернет-сообществе своих сторонников, да, а другое дело – выборы в 10-миллионом городе, где тебе нужно общаться с людьми.

Это тяжёлое испытание. Оно и физически тяжёлое, и эмоционально, и финансово. И понятно, что для того чтобы провести нормальную полноценную предвыборную кампанию в Москве, нужно несколько миллионов долларов, условно 100, 150, 200 миллионов рублей. Не знаю, какой официальный будет барьер, который будет основной горизбирком, да, мы говорим о реальных затратах на проведение выборной кампании. Я думаю, что меньше 150 миллионов рублей ни один кандидат, который хочет добиться серьёзных успехов, не потратит, да? Сможет ли Алексей Навальный собрать такую сумму? Ведь это же… Я понимаю, что Сергей Семёнович Собянин, бывший мэр Москвы, он сможет собрать такую сумму. Не сомневаюсь, что и Михаил Прохоров сможет собрать такую сумму. А вот насчёт Сергея Митрохина или Алексея Навального у меня есть большие сомнения. А без денег выборы не выигрываются. Так не бывает. Да, Алексей может успешно провести выборную кампанию, найти своих сторонников и так далее, и, опять, Алексей, он так же как и все другие кандидаты потенциальные, попадает в ситуацию «нам надо идти с программой». И выборы мэра Москвы – это не федеральные выборы, где…

С. КОРЗУН – Самая короткая программа, недавно ещё раз видел – «не врать, не воровать».

С. АЛЕКСАШЕНКО – Отлично. Значит, докажите, что Собянин врёт и ворует, да? Вот, вопрос к тем… я согласен. На федеральном уровне это хорошая программа – «Не врать, не воровать». Докажите, что Собянин ворует. Если он скажет – а я за эту программу, а я поддерживаю. Тоже пойду с этим лозунгом. И все кандидаты на выборах мэра Москвы… будет пункт первый – не врать, не воровать. Но дальше ещё какие-то пункты, а у Навального всё, да?

Опять, я отношусь хорошо к Алексею и я думаю, что на самом деле один из потенциально политиков будущего, да? Не надо забывать, что ему 37 лет вчера исполнилось. И у него впереди большая жизнь, я надеюсь, политическая жизнь. Но к выборам надо готовиться. Выборы – это вещь серьёзная. И я не припомню политиков, которые выигрывали выборы такого уровня с первого раза и в таком возрасте, не имея никакого опыта участия в выборах. Поэтому я искренне желаю Алексею успеха и как экспертно не очень высоко оцениваю его шансы.

С. КОРЗУН – Ответ получен. Следующий вопрос – дело экспертов и обыск в Высшей школе экономики, который, по утверждению Федотова, стал неожиданностью даже для СКР. Продолжение, соответственно, того самого экспертного заключения, из-за которого Гуриев…

С. АЛЕКСАШЕНКО – А кто обыск тогда проводил?

С. КОРЗУН – Обыск, значит, обыск в Высшей школе экономики, о нём стало известно во вторник, был неожиданностью для руководства страны, следственного комитета, это заявление сделал Михаил Федотов. Соответственно, выездное заседание… проводил в Санкт-Петербурге, а следователи в это время искали на кафедре документы в отношении его заместителя профессора Астамура Тедеева, который участвовал в независимой экспертизе при СПЧ по втором делу ЮКОСа.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Подождите, насколько я понимаю, дело экспертов, которое идёт в рамках дела ЮКОСа, расследует Следственный комитет.

А как это может быть для них неожиданностью, этот обыск? Нет, я думаю, что какая-то…

С. КОРЗУН – Риторическая фигура. По сути, да.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Я не думаю, что для следователей этот обыск был неожиданным. Я думаю, что, возможно, готов поверить, что этот обыск был неожиданным для Михаила Федотова, и, собственно говоря, новость, которую мы услышали несколько минут назад, потому что фактически половина членов президентского совета по правам человека выступили против давления на экспертов, но это лишний раз говорит о том. что власть серьёзно относится к этому делу. И, возможно, для неё, для того крыла власти, которое, в общем, не очень хочет освобождения Михаила Ходорковского из тюрьмы через 1,5 года, вот, возможно, для них это самая главная зацепка, самый главный шанс сфабриковать третье дело. Потому что уж больно как-то они интенсивно взялись за этот сюжет. И не стесняются в давлении на людей, которые лояльны к власти, на людей, которые работают со властью, независимо от их общественного положения, и на людей, которые никогда не проявляли своих политических взглядов, которые не были политическими оппозиционерами, лидерами партий и так далее. То есть это уже давление на людей, на интеллектуальную элиту, на носителей своей точки зрения.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ходорковский заявил уже из тюрьмы в одном из интервью о том, что он не будет заниматься политической деятельностью, было такое утверждение. Этого недостаточно, чтобы не беспокоиться уже?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Послушайте, у нас есть закон об НКО, об иностранных агентах, и там политической деятельностью не дословно, но по смыслу называется любая деятельность, направленная на формирование общественного мнения. Я готов утверждать, что Михаил Борисович Ходорковский занимается политической деятельностью, сидя в тюрьме, в рамках если этой трактовки из этого закона. Вот, если брать тупо трактовку этого закона, фразу, которая там записана. Почему у нас на все НКО идёт такой наезд, начиная от Елены Панфиловой, Transparency International, «Голос», не знаю… уже второй организации «Голос» присудили штраф. На экономические исследовательские центры идёт давление по поиску иностранных агентов. И те же самые выемки документов, предписания из прокуратуры, исправить устав, признать себя иностранными агентами – это всё очевидно. И формулировка одна и та же. Но все занимаются политической деятельностью.

Поэтому такое заявление Михаила Ходорковского с точки зрения людей по ту сторону стены, да, или по ту сторону колючей проволоки – оно, в общем, ничего не значит. «А мы считаем, что будет, и, более того, занимается сейчас».

С. КОРЗУН – А электоральная перспектива есть в принципе у Ходорковского, или уже поздно возвращаться?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Не знаю, не готов. Он тоже никогда не баллотировался. И надо дождаться, когда он выйдет из заключения и посмотреть на внутреннюю энергетику, на динамику, на то, как он общается… есть ли у него харизма в глазах рядового избирателя, потому что политик, конечно, должен быть харизматичным, для того чтобы иметь поддержку.

С. КОРЗУН – Несколько вопросов ещё от наших слушателей. Про инфляцию есть вопрос. Времени немного на инфляцию. «Объясните, - просит Шест, - доллар стоил 10 лет назад примерно те же 30-32 рублей, а цены выросли в стране с тех пор на десятки ли сотни процентов». Вопрос от Дыбенко: «Инфляция увеличивается, темпы её возрастают, доллар растёт. И что нас ждёт в ближайшем будущем?».

С. АЛЕКСАШЕНКО – Доллар стоит на месте. Там широко на протяжении, если я не ошибаюсь, у нас чуть ли не в 2000 году доллар стоил 32 рубля, то есть 12 лет… он стоил меньше, в какой-то момент 23 рубля, потом опять 32. Ну, ничего хорошего для экономики в этом нет, потому что любые проекты, связанные с инвестициями, промышленные проекты – они становятся неэффективными, потому что при стабильном курсе рубля у нас на 15% в год растут цены на газ, на 10% цены на электроэнергию, и любые проекты экспортно-ориентированные, по импортозамещению – они через 2-3 года становятся убыточными.

Что нас ждет? При нынешних ценах на нефть я думаю, что нас ждёт примерно такой же курс доллара, который будет колебаться в этом диапазоне, не знаю, 30-33 рубля, если только власть не начнёт более серьёзных политических репрессий. Потому что с каким бы уважением мы ни относились к Сергею Игнатьеву, но понятно, что капитал реагирует и на политические события тоже. Он об этом не говорит, но понятно, что притеснение или вытеснение Сергея Гуриева из стран явно капиталу не добавило уверенности в отношении его будущего.

С. КОРЗУН – То есть с точки зрения инфляции, если в двух словах…

С. АЛЕКСАШЕНКО – Инфляция, я думаю, что она… Центральный Банк утверждает, что она будет ниже 6%, я думаю, что между 6 и 7%, и очень много будет зависеть от урожая лета этого года. Хороший урожай – значит, ближе к 6%. Плохой урожай – ближе к 7%. Но пока этот коридор 6-7% - он, наверное, самый правильный.

С. КОРЗУН – Сергей Алексашенко, это было «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVI. Счастливо, до встречи.

С. АЛЕКСАШЕНКО – До свидания.