Железный занавес - 2014-12-16
16.12.2014
О.Журавлева
―
В Москве 23 часа и 7 минут. Вас приветствует программа "Железный занавес 2.0", из московской студии Станислав Свинцов…
С.Свинцов
―
Всем привет!
О.Журавлева
―
…И Ольга Журавлева. Добрый вечер! А в этот вечер из Нью-Йорка…
К.Задов
―
Здравствуйте, друзья! Михаил Бровкин, Кирилл Задов с вами.
М.Бровкин
―
Добрый день!
С.Свинцов
―
Привет, ребята! Рады вас слышать.
О.Журавлева
―
В Нью-Йорке, естественно, еще день. У них еще все совсем хорошо. А мы завершаем наш вечер трудного дня, да? Так это называется…
М.Бровкин
―
Ну может, у нас день тоже тяжелый, вы же не знаете.
О.Журавлева
―
Сейчас узнаем.
С.Свинцов
―
У вас еще все впереди, у нас уже практически все понятно. У нас этот день назван опять «черным вторником». Ну это после «черного понедельника» у нас теперь все дни какие-то такие, в каких-то темных тонах. Мы уже к этому начинаем привыкать.
О.Журавлева
―
Да мы уже, по-моему, давно привыкли. В году так 90… даже не скажу, каком.
С.Свинцов
―
Давайте немного отвлечемся от мрачных мыслей и поговорим о погоде. Как у вас там?
К.Задов
―
Сегодня придется вас огорчить, ребята! У нас очень хорошая погода, просто невероятно.
М.Бровкин
―
Ночь плюс и сейчас неплохой плюс – 52 градуса по Фаренгейту. Неплохой плюс – прозвучало гордо. И вроде осадков не ожидается.
С.Свинцов
―
Отлично, отлично…
О.Журавлева
―
Повезло.
С.Свинцов
―
У нас 35.
О.Журавлева
―
Да, плюс 2 некоторые дают по Цельсию. Вот приблизительно в таких рамках.
С.Свинцов
―
Некоторые у нас пользуются шкалой Цельсия, как это ни удивительно.
О.Журавлева
―
Да, но при этом довольно пасмурно сегодня, и в основном жидкой грязью мы унавоживаем свои улицы, во всяком случае, в Москве.
К.Задов
―
Подтаяло немножко.
С.Свинцов
―
Да-да, такая русская зимушка-зима. Я убрал снег в выходные. Сейчас думаю, что сделал это напрасно, потому что он и так весь растаял. Ну ладно, давайте переходить к новостям. Что у вас новенького?
О.Журавлева
―
Да, расскажите, что у вас случилось-то?
К.Задов
―
Вся тусовка аналитиков в диком шоке. Вчера выступая перед тысячами вернувшихся из Афганистана солдат, наш президент был на базе военной смешанной такой JointBase - так называется здесь. Он рассказал, что эпоха масштабных операций за рубежом подходит к концу, фактически, что закончилась – он сказал – эпоха участия американских сухопутных войск в глобальных сухопутных операциях. Он, конечно, сказал, что полностью сворачивать военную деятельность не будут. Наши военные будут компактнее, но как верховный командующий, он хочет быть уверенным, что американская армия готова к выполнению всего круга задач, который перед американской армией стоит. В связи с этим хотелось бы спросить наших российских радиослушателей: Как вы считаете, наш президент прав непосредственно, что…
О.Журавлева
―
Что, что? Что надо заканчивать.
К.Задов
―
Что эпоха крупных военных операций соединенных американских сухопутных войск за границей закончилось.
О.Журавлева
―
То есть приветствуют ли наши слушатели подобные заявления Обамы?
К.Задов
―
Нет. Даже дело не в приветствуют или не приветствуют.А ЧТО У ВАС?
О.Журавлева
―
Еще раз: Считаете ли вы, что президент Америки прав, говоря, что эта эпоха закончилась? Правильно, Кирилл?
С.Свинцов
―
Друзья мои, на моей памяти, по-моему, не первый раз уже она заканчивается, эта эпоха, нет?
М.Бровкин
―
Первый раз объявляют об этом публично. Я вспомнил, во время дебатов, когда Митт Ромни шел против Обамы и Митт Ромни его обвинил в сокращении бюджета и говорит: «Вы постоянно сокращаете военный бюджет, сокращаете строительство кораблей, на что ему Обама спокойно так ответил: «И повозок у нас уже тоже нет». И, по-моему, за счет этого и выиграл.
О.Журавлева
―
(495) 363 36 59. Есть у нас еще естественно телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Что бы вы ответили на вопрос из Нью-Йорка, прав ли Обама, что эпоха этих вот…
С.Свинцов
―
Крупномасштабных наземных операций с большим привлечением военно-морского флота и прочего…
О.Журавлева
―
Закончилась. (495) 363 36 59. Ждем ваших ответов. Вообще, я предлагаю нашим слушателям немножко отвлечься от слежения за курсами валют. Тут, кстати, недавно кто-то вспомнил прекрасное сокращение, которое мы забыли СКВ – свободно конвертируемая валюта.
С.Свинцов
―
У меня тут эсэмэсочка пришла, спрашивают вас: «Следят ли американцы за курсом рубля?» Я вот думаю только: зачем?
К.Задов
―
Следим-следим.
М.Бровкин
―
Вы не представляете, сегодня одна из основных статей в главном интернет-издании Huffington Post была именно про это. Прием заголовок я сейчас точно не вспомню: влияет ли на Америку падение рубля? И ответы, в общем, чтобы округлить это дело – да, влияет очень сильно, особенно на Европу.
К.Задов
―
И для европейских банков это может быть критическим – таков прогноз на Huffington Post прозвучал, что чем хуже рублю, тем хуже в итоге окажется Европе.
М.Бровкин
―
Европейским банкам.
К.Задов
―
Сложно все очень подвязано, там выкладки очень интересные аналитические. Если мы сейчас начнем их всех приводить, это я боюсь, не хватит времени.
О.Журавлева
―
По поводу Обамы есть звонок. Если вы готовы, сейчас уже выслушаем. Уже Артем из Ростова-на-Дону написал, что давно пора. Это видимо, привет Обаме. А у нас есть звонок. Алло! Слушаем вас. Добрый вечер!
Слушатель
―
Здравствуйте, меня зовут Сергей. Казань.
О.Журавлева
―
Как вы считаете, закончилась эпоха этих крупномасштабных операций, прав Обама?
Слушатель
―
Я думаю, что он не прав. Я думаю, что следующий президент продолжит все-таки такую политику. К моему большому сожаление, Америка единственная страна, которая в данным момент выполняет роль мирового жандарма. И я согласен, она давит таких тиранов, наводит порядок, старается обезопасить своих граждан на все возможных пространствах, где могут оказаться их граждане.
О.Журавлева
―
То есть получается, что это ее судьба такая, да?
Слушатель
―
Можно позавидовать. Но я думаю, что их политика все-таки в этом направлении продолжится, потому что мир неспокоен. Вот сейчас Исламское государство, сейчас Россия себя вот так вот проявила.
О.Журавлева
―
Понятно. Спасибо большое за это выступление.
К.Задов
―
Спасибо большое! Хорошая, очень интересная оценка. Хотелось бы развить или еще есть звонки?
О.Журавлева
―
Секунду, посмотрю… пока нет звонков.
С.Свинцов
―
Если я правильно понял нашего слушателя, то в общем и целом он говорит, что Америка – это такая их миссия. Неизвестно, хорошо это или плохо для самой Америки.
К.Задов
―
Знаете, что интересно, ведь Вудро Вильсон тоже после Первой мировой войны пытался… и причем в Америке началась изоляционистская политика после него, и политики, которые приходили после Вудро Вильсона на президентский пост, они пытались как бы свести к минимуму американское участие во внешних каких-то военных конфликтах и серьезное политическое участие Америки свести к минимуму. Изоляционисты победили. И в итоге считается – такая принята точка зрения, - что в итоге привело ко Второй мировой войне отсутствие Америки, как бы активной роли Америки в европейских вопросах. Поэтому сейчас есть многие люди, которые говорят, что если мы сейчас перестанем участвовать активно в международных вопросах, с помощью военной силы в том числе, - это может привести к ухудшению ситуации. Как же оценивать Обаму, реплику вчерашнюю, если в этом контексте рассматривать эту ситуацию?
О.Журавлева
―
Вот Дмитрий из Екатеринбурга пишет просто: «Не верю».
М.Бровкин
―
По Станиславскому. У нас много сегодня по Станиславскому.
О.Журавлева
―
Ругают: «Дурак, ваш Обама…»
С.Свинцов
―
Ну там даже не в этом дело. Обвиняют его в том, что он идеалист, и если Америка не будет нигде воевать, то жиром заплывет вся, как, например, старая Европа.
К.Задов
―
Как Рим когда-то.
С.Свинцов
―
И, что в общем и целом, видимо, из Дагестана это видится так, что Америке это только на пользу, хотя, на мой взгляд, это сомнительно.
О.Журавлева
―
Но в любом случае, спасибо Неле за эту реплику. Скажите, пожалуйста, дамы и господа, точнее, господа, не хотите ли вы дать возможность вашим слушателям ответить на наш вопрос? Мы его со Стасом так долго готовили и обсуждали, я бы сказала. Так сейчас будет наша очередь.НОС ПО ВЕТРУ
О.Журавлева
―
Уже совершенно очевидно, вы уже говорили, что курс рубля – это тема не только наша и далеко не только наша. И, кстати, по поводу российско-американских взаимоотношений экономических – у нас сейчас появились новости о том, что санкции будут то ли продолжены, то ли не продолжены, в общем, санкции уже задавили – есть много комментариев по этому поводу.
С.Свинцов
―
Тем не менее, Керри как-то сказал очень интересно, он сказал, что санкции могут быть свернуты в любой момент.
О.Журавлева
―
Да, если правильно себя поведут, но, тем не менее, все говорят о том, что санкции уже навредили, то есть сами американцы об этом говорят, что санкции уже навредили России. Так вот, у нас вопрос к слушателям следующий: Кого вы будете винить, прежде всего, в случае падения уровня вашей жизни? Вы же переживали тоже кризисы 2008 года, какие угодно еще. Если случиться нечто, что сейчас переживаем мы, вы на кого в первую очередь кивнете, кто будет виноват в этом, по-вашему?
К.Задов
―
Я хочу, друзья объявить наши номера: телефон прямого эфира 718 648 08 77 или пишите sms: 347 460 08 77. Я повторю вопрос наших коллег из Москвы: В случае падения нашего уровня жизни,кого мы будем винить? Вот это изумительный вопрос. Я хочу, чтобы наши слушатели сейчас откликнулись на него.
С.Свинцов
―
Но его можно расшифровать так, что у нас, например, мнения разделились, то есть люди винят наше правительство за безграмотные действия… Я неправильно начал перечислять. На первом месте, наверное, все-таки все те же американцы, которые устроили нам этот кризис, санкции и так далее. Потом уже правительство, их безграмотные действия.
О.Журавлева
―
Кое-кто иногда винит и недостаточно деятельный народ, традиции наши, что мы не очень-то хотим работать, и у нас производительность труда низкая – вот этого все наши беды. Кто-то, естественно, мировой заговор, не без этого. Даже не американцы виноваты, а вообще… теневые правительства.
С.Свинцов
―
Это популярная версия о том, что Советский Союз рухнул, когда Рейган договорился с Саудитами – они обвалили мировой рынок нефти, от этого от Советского Союза закончились деньги, и все на этом закончилось.
К.Задов
―
Которые он потратил на БАМ и Олимпиаду перед этим, да.
М.Бровкин
―
Сразу есть ответ из Нью-Йорка очень простой, в лоб, что народ всегда расплачивается за поступки руководства, то есть, свое собственное руководство будут во всем винить.
К.Задов
―
Но с другой стороны, многие американцы к тому же часто винят президента за падение уровня жизни, который у них происходит. У нас есть звонок, давай, Мишенька, примем. Добрый день! Вы в эфире.
Слушатель
―
Феликс. Я не буду винить президента, потому что я считаю, что в данный момент это лучший президент из всех кандидатов, какой мог быть от обеих партий. Это мое личное мнение. А правительство всегда все винят. В какой стране кто говорит, что у нас хорошее правительство. Всегда, естественно, правительство виновато. Что бы правительство ни делало, оно всегда виноватое.
О.Журавлева
―
Феликс, а не может быть такого, что правительство не совсем виновато, а виноваты какие-нибудь внешние причины? Ну мало ли? Стихия еще что-нибудь.
Слушатель
―
Ну стихия… Знаете, как в старом анекдоте: Абрам Семенович, как вы себя чувствуете? – Не дождетесь! Так и вы ребята. У нас не будет так плохо. У нас не будет таких обвалов, как у вас. Конечно, будет что-то получше, что-то похуже. Вот сейчас, допустим, экономика у нас на подъеме, и я считаю, что в первую очередь это заслуга нашего президента и его правительства. Это не один человек решает. Никогда нельзя тыкать пальцем. Один человек не решает.
О.Журавлева
―
Спасибо большое, Феликс!
М.Бровкин
―
И никто не упадет на колени и не скажет: «Это я во всем виноват! Правительство ни при чем».
О.Журавлева
―
Может быть, есть другие версии?
С.Свинцов
―
Тем не менее, вспоминаю 2008 года, дорогие друзья, мы же помним, что были акции протеста.
О.Журавлева
―
Да, у нас же сейчас тоже есть спекулянты, которых всегда можно обвинить, нехорошие бизнесмены. Не правительство, не мировая закулиса, а свои собственные нехорошие люди обвалили рынок. Почему бы и нет? Мне кажется, американцам это знакомо.
М.Бровкин
―
Здравствуйте! Как вас зовут.
Слушатель
―
Добрый день! Моисей из Нью-Йорка. Можно ответить на ваш вопрос?
О.Журавлева
―
Да, конечно.
Слушатель
―
Я бы обвинил, конечно же, Россию, в основном Путина во всех своих бедах. Ну, во-вторых, своего босса, который мне не повышает зарплату. Но это юмор, так сказать, черный. А если по существу, ребята, это у вас капустник или что? Я работаю в компании, которая, в общем-то, представлена русскоязычным НЕРАЗБ. И им до одного места все вот эти ваши разговоры. Если вы говорите, что вы интересуетесь мнением американцев, вы интересуетесь мнением русской улицы или кого, я не понял?
К.Задов
―
Я все понял. Мне как-то не очень понравился тон нашего этого выступления.
О.Журавлева
―
Это была русская улица, мы так поняли.
К.Задов
―
Она разная тут, кстати, русская улица. Бывает вот такой.
М.Бровкин
―
Здравствуйте! Следующий звонок.
Слушатель
―
Алло! Здравствуйте, ребята, всем привет!
М.Бровкин
―
За рулем осторожней там.
Слушатель
―
Меня зовут Олег, я из Филадельфии. Очень приятно вас всех слышать. С таким большим трепетом жду вторника, вашу передачу. Я прошу прощения. Честно, я буду винить самого себя в первую очередь, что не собрал достаточно, как говорится, денег, инвестиций и прочее. Правительство ругать – это последнее дело. Надо иметь запас на черный день.
О.Журавлева
―
Олег, золотые слова!
С.Свинцов
―
Молодец, Олег. Это был, кстати,очень правильный сейчас ответ. Как это говорится на языке банковский воротил, «хеджировать риски» - мне очень нравится это выражение.
М.Бровкин
―
Есть очень «доброе» сообщение в кавычках: «Мы выбираем правительство, поэтому народ в это виноват». То есть еще одно сообщение, которое говорит, что мы сами виноваты.
О.Журавлева
―
Тоже вполне логично. Евгений из Пензы пишет: «В общем, я так понял, что в вашем падении уровня жизни, если что, тоже будет виновата, как и у нас, Америка!» В общем, да, это правда.
К.Задов
―
Добрый день, вы в эфире. Говорите, пожалуйста.
Слушатель
―
Владимир звонит из Квинса, Нью-Йорк.
С.Свинцов
―
Здравствуйте, Владимир!
Слушатель
―
Я могу сказать: во всем винить надо нас, самих себя. Почему? Потому что первое: мы не ходим голосовать. Второе: мы все переговоры ведем на кухне, а если бы выходили демонстрации и выступали как… вы знаете, про кого я говорю, и требовали, чтобы нас защищали, было бы все по-другому. А так мы будем обвинять Путина, Обаму и прочих других. Они ничего не решают. Решает все внутренний бизнес. Бизнес и мафия, которая сидит возле руля.
О.Журавлева
―
Вот все же слово «мафия» было упомянуто. Спасибо за это.
С.Свинцов
―
Я очень рад, что такие ответы мы слышим именно от ваших слушателей, потому что, по большому счету, этот патернализм, который у нас – я не знаю – в крови, или он специально насаждается властью. Он настолько распространен… У нас получается такая история, что люди, например, совершенно отвыкли заботиться о себе сами. Вот казалось бы, у меня огромное количество знакомых, которые во всем поддерживают политику Владимира Владимировича Путина и так далее. Когда начались известные события, они прямо загорелись этой патриотической идеей, все дела – и бац! – у них оказалась ипотека в долларах, которую нужно отдавать, соответственно, в долларах. И казалось бы, ребята, что вы хотели? У вас, может быть, какие-то другие идеи, у вас был какой-то запасной вариант? Вы, может быть, как раз хеджировали свои риски?
О.Журавлева
―
Это как раз парадокс сознания, что самый расписной патриот, если есть возможность слегка нажиться – потому что долларовая ипотека была выгодней – он всегда этим воспользуется, но вперед не посмотрит.
С.Свинцов
―
Я даже сейчас не об этом, а о том, что с этим, конечно, надо завязывать, ребята, и ходить на выборы и голосовать головой, а не сердцем, и следить, вообще, за тем, что происходит с экономикой страны. Я совершенно согласен с вашими слушателями. У вас, кстати, есть еще звонки по этому поводу?
К.Задов
―
У нас sms полно.
М.Бровкин
―
Интересное сообщение, которое я с удовольствием прочитаю, и получится, что после этого sms можно поставить новый вопрос и переадресовать уже его вам. А сообщение такое: «Мой уровень жизни зависит только от меня. Америка научила меня приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам, менять жизнь; менять профессии, менять себя, зависеть только от себя, как бы что не менялось. Слава Богу, это возможно в Америке». Теперь внимание, мне кажется, уместно будет такой вопрос задать. Внимание! Вопрос-гонг.
К.Задов
―
Бем!
М.Бровкин
―
Как часто в России люди меняют профессию?
К.Задов
―
И чувствуете ли вы необходимо смены профессии, и как часто вам это надо делать?
О.Журавлева
―
Интересный вопрос.СО СТОРОНЫ
О.Журавлева
―
Еще раз повторим для наших российских слушателей, не только московский, естественно. (495) 363 36 59. Расскажите, вы часто меняете род своей деятельности, исходя из требований жизни, рынка, чего угодно? Я вспоминаю просто 90-е годы. Стас, ты тоже помнишь, я думаю, что и Кирилл тоже знает, когда на рынках очень часто встречались торговки, которые имели университетский диплом, или люди как-то очень резко меняли направление жизни. С тех прошло достаточно много времени. Вот в вашей жизни такое было?
М.Бровкин
―
У нас, получается, 90-е постоянно.
К.Задов
―
Плюс, Оля и Стас, помните еще интересный момент, когда на науку мало денег выделялось – был момент – и реально много люди из всяких НИИ, кандидатов наук…
О.Журавлева
―
Да, сильно меняли профиль – это правда. Часто ли вам приходится менять профессию, исходя из текущей конъюнктуры и требований момента? Алло, здравствуйте! Слушаем вас.
Слушатель
―
Добрый вечер! Андрей. Москва. Прежде всего, хотел сказать, приятную нашли, очень хорошую форму – это вкратце – американское и российское радио – очень удачно. Небольшая стилистическая разница очень чувствуется… Я постоянно слушаю, в том числе, эту передачу.
С.Свинцов
―
Спасибо!
Слушатель
―
Мне приходилось менять. Во-первых, я закончил институт с португальским, английским. Потом перешел на итальянский, и буквально через 2 месяца сразу начал работать с итальянским. Потом прошло где-то лет 7. Мне предложили возглавить лизинговую компанию в банке достаточно крупном, хотя я, скажем так, краем уха услышал, с какого края его едят – лизинг. Лет 10 в лизинге. Сейчас проектная деятельность в банке. А сейчас думаю на преподавательскую деятельность уйти. В принципе надо менять.
О.Журавлева
―
То есть вас это совершенно не пугает.
Слушатель
―
Абсолютно. Ну скучно всю жизнь одним и тем же. Надо менять квартиры, надо менять…
О.Журавлева
―
Жену.
Слушатель
―
Надо менять язык… жену – ну вы меня перебили.
М.Бровкин
―
Это плохо, что мы сидя на радио, вас опередили.
С.Свинцов
―
Я хочу сказать, что и психологи многие говорят о том, что раз в три-пять лет нужно обязательно менять хотя бы место работы.
О.Журавлева
―
А вот я ухитрилась 20 лет не менять место работы, но поменять столько разнообразных направлений своей деятельности, что просто удивительно. (495) 363 36 59 Алло, здравствуйте!
Слушатель
―
Здравствуйте. Москва. Олег. Хотел сказать по теме. Конечно менять работу надо, род деятельности, наверное, сложно поменять, потому что привязываешься к какому-то направлению. Наверное, в нашей стране не хватает именно безработицы. Это обратная сторона, что у всех есть работа, и все считают, что какой-то род обязанностей он выполняет – ему за это платят, и он, собственно, считает, что особенно стараться и не надо. В этом есть, наверное, минус…
О.Журавлева
―
Отсутствует конкуренция, вы, наверное, хотите сказать?
Слушатель
―
Да, отсутствует конкуренция, то есть человек как бы привыкает и нет у него стремление, нет желания большого. В этом большой минус. Если взять ту же Америку, я так понимаю, что с безработицей там все сложнее, и найти работу сложнее, и люди как-то за нее держаться. Мне кажется, это минус.
О.Журавлева
―
Если можно, Олег, скажите, а кто вы по специальности?
Слушатель
―
Я учился на программиста, работаю сейчас в системе безопасности.
О.Журавлева
―
Понятно, спасибо большое!
С.Свинцов
―
Вот из-за того, из-за чего говорит Олег, может быть, у нас низкая производительность труда.
О.Журавлева
―
Вот еще эсэмэски почитаю: «Не поменять профессию, а временно заняться спекуляцией», - пишет Виктор. Но это тоже смена профессии получается.
К.Задов
―
Спекуляция – это ведь хорошо, это же предпринимательская деятельность.
О.Журавлева
―
У нас это плохо.
С.Свинцов
―
У нас же есть память советских времен, поэтому слово «спекуляция» является до сих пор ругательное в нашей стране. Вот недавно Путин говорил, что он всех спекулянтов возьмет на карандашик.
К.Задов
―
Валютных спекулянтов.
С.Свинцов
―
Да.
О.Журавлева
―
Александр из Свердловской области пишет: «Сам юрист. В основном наследственное право. Сейчас штудирую трудовое – думаю, трудовых споров будет много». Вроде в рамках своей профессии, но старается конъюнктуре соответствовать.
К.Задов
―
А медики говорят, Оля, что частая смена профессии – это хорошая профилактика рассеянного склероза Альцгеймера и так далее.
О.Журавлева
―
Это да, это верно. Я считаю, что частая смена тематики передач тоже очень многих наших ведущих держит в тонусе, я бы сказала.
С.Свинцов
―
Спасает от склероза.
О.Журавлева
―
От склероза – точно. Еще один звонок попробуем принять. Алло, здравствуйте! Как вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте. Борис.
О.Журавлева
―
Часто приходилось менять профессию или род деятельности?
Слушатель
―
Один раз пришлось. Мне просто хотелось философскую такую мысль сказать, что, мне кажется, что это очень индивидуально, потому что люди, которые хотят добиться чего, в мастерстве, допустим… Понятное дело, что надо менять постоянно кругозоры и так далее. Если человек работает 20-30 лет всю жизнь, превращается в мудреца, такого мастера, а есть люди с более импульсивным характером, которые не могут на одном месте. Я, например, себя не могу представить в офисе. Я не могу себя представить на одном и том же месте, когда жизнь превращается в один и тот же день, и ты не можешь вспомнить, что у тебя было во вторник, в четверг. И поэтому это все индивидуально. А я менял один раз категорично профессию.
О.Журавлева
―
К сожалению, качество не очень хорошее связи. Вот здесь мы уходим на две минуты на перерыв и возвращаемся в "Железный занавес 2.0".НОВОСТИ
С.Свинцов
―
Мы продолжаем программу.
О.Журавлева
―
Нью-Йорк, вы нас слышите?
С.Свинцов
―
Кирилл, Миша…
К.Задов
―
Да, мы хотим напомнить, что вы слушаете "Железный занавес 2.0" – это совместный проект "Эха Москвы" и «DanuRadio». В Москве с нами Ольга Журавлева и Станислав Свинцов, в Нью-Йорке Михаил Бровкин и Кирилл Задов. Добро пожаловать в "Железный занавес 2.0".
С.Свинцов
―
Я хотел небольшое резюме подвести. У нас еще есть сейчас звоночки, эсэмэсочки? Сейчас мы посмотрим.
О.Журавлева
―
У нас пока все хорошо. Выступай!
С.Свинцов
―
Чтобы как-то закруглить эту тему – хорошо, что вы ее подняли, потому что в условиях надвигающегося кризиса вопрос профпереориентации в нашей стране будет стоять очень остро, вернее, он остро уже стоит. Потому что, вы понимаете, у нас огромное количество низкоквалифицированных менеджеров. Грубо говоря, например, найти хорошего слесаря или…
О.Журавлева
―
Сварщика, я тебе скажу!
С.Свинцов
―
…Токаря или сварщика - большая проблема.
К.Задов
―
А, что система ПТУ – она перестала существовать?
С.Свинцов
―
Практически да.
О.Журавлева
―
Она существует в виде колледжей, но я сам был свидетелем разговора между двумя учащимися колледжа, которые ехали в трамвае, и один из них говорит другому: «Вот сейчас мы закончим, что ты – пойдешь на завод?» «Да нет, - говорит, - зачем? Сяду в офис – буду сидеть». И вот вся штука заключается в том, что огромное количество молодых людей сидят в офисах. О какой производительности может идти речь, если по статистике 90% своего рабочего времени, если не больше, они тратят: на сидение в соцсетях… А самое интересное, статистика по Америке и по России отличается. Например, по России абсолютно подавляющее большинство покупок в сетевых магазинах в интернете делается именно в рабочее время. В Америке это не так.
К.Задов
―
Конечно.
С.Свинцов
―
Там тоже есть, но процентное соотношение примерно 20 к 80-ти.
К.Задов
―
Там порнография вытесняет.
О.Журавлева
―
Еще немножко, буквально две эсэмэски прочту: «В России парламент готовит законопроект, который запретит людям работать не по специальности». Да действительно ходили такие слухи. «Александра Розенбаума вернут на «скорую помощь», откуда он ушел полвека назад на эстраду» - Виктор из Саратова. А уж куда вернут Путина с Медведевым – сами понимаете.
К.Задов
―
Они юристы.
О.Журавлева
―
Один будет преподавать, а другой, я надеюсь, продолжит службу в ФСБ. Почему бы и нет.
С.Свинцов
―
Елена из Калужской области тоже хорошо пишет: «А как приятно было ходить на рынок, общаться с интеллигентными людьми. Я помню эти 90-е: все наши обнинские институты «челночили» и стояли на рынке» - А.СОЛОМИН – скрываемой ностальгией пишет Лена.
О.Журавлева
―
Да, это правда.
К.Задов
―
Стас, вот ты же интересную поднял тему. Ведь, где менеджеров много, где много офисных работников? Где экономика в сервисной модели находится, сектор обслуживания стильно развит. Мне кажется, еще не совсем время, ведь российской рыночной экономике не так много лет, всего 25 – она уже, особенно в крупных городах уже стала сервисной, а производство уменьшилось. А это ведь рановато все-таки. Что в Америке это происходит, понятно, а в России пока еще рановато. Но это из-за нефти было. Сейчас же нефть упала в цене – может, опять вернется…
С.Свинцов
―
Вот сейчас нефть упала и мы будем работать, работать и работать руками, головой – это наше послание россиянам от Америки.
О.Журавлева
―
У нас сейчас опять будет американцам вопрос.
К.Задов
―
Сейчас наша очередь или ваша?
С.Свинцов
―
Наша.
О.Журавлева
―
Сейчас наша очередь, на нашей стороне мяч.СТРАННЫЕ ЛЮДИ
С.Свинцов
―
Дорогие друзья, я напомню вам, что прошлую нашу программу мы закончили с вами вопросом о нравственности, о нравственном здоровье общества. Я хочу продолжить эту тему немножко в другом ракурсе. Вот смотрите, два года прошло со дня принятия «закона Димы Яковлева» - вы помните такой закон? – который, в частности, в 4-м пункте запрещает передачу детей гражданам США. Сегодня прошла информация, что финские семьи больше не смогут усыновлять детей-сирот из России. Запрет на усыновление стал следствием того, что парламент северной страны второй раз проголосовал за разрешение однополых браков. И Павел Астахов сказал, что в страны, где узаконены однополые браки, усыновление невозможно, запрещено.
К.Задов
―
В любые семьи, даже не однополые?
С.Свинцов
―
Есть оговорка какая-то там, да.
О.Журавлева
―
Что нужно заключать отдельную какую-то конвенцию, которая обусловит то, что если будут усыновляться дети, то семьи будут только разнополые.
М.Бровкин
―
Оговорка есть – хорошо, надеюсь, что не по Фрейду.
С.Свинцов
―
Если вы помните, прошлый раз мы говорили, что в России по официальной статистике около 100 тысяч детей, лишенных опеки, не имеющих семьи, сирот, скажем так. Это огромное количество. Правда нам рапортует наш министр образования Дмитрий Ливанов достаточно оптимистично, что в этом году поставим рекорд по усыновлению – будет 63 тысячи сирот, пристроенных в приемные семьи. Это прекрасно, но с другой стороны, по его же словам, по данным министерства в первой половине текущего года зарегистрировано 30 846 сирот. Внимание! – а на воспитание в семьи передано 22 079 детей….
О.Журавлева
―
То есть все равно их больше получается. То есть детдомах осталось еще более полутора тысяч. По статистике ничего подобного не происходит в США, то есть там тоже есть эти дети, но там буквально это 50 тысяч, которые находятся в местных центрах опеки, откуда их активно разбирают граждане. У меня вопрос, знаете какой, кроме всего прочего? Вот этот посыл душевный – усыновить ребенка – такого, к сожалению, пока не происходит у нас в стране. Более того, у нас на благотворительность тратиться – прошлый раз я говорил эту цифру – что-то 0,075 процента от ВВП. В США для сравнения – 2,4. То есть совершенно несравнимые цифры.
О.Журавлева
―
В общем, речь идет о том самом моральном облике общества, о котором мы говорили в прошлой передаче.
С.Свинцов
―
Я бы сказал, не о моральном облике, а нравственном здоровье общества. Почему так происходит, почему в России нет такого? Чем мы настолько отличаемся от американцев, американское общество от российского общества, и что нам нужно делать в этом направлении? Это вопрос для меня, например, очень важный и я ответа на него пока найти не могу.
О.Журавлева
―
Я даже могу предложить варианты: что вы считаете главной причиной отличия нашего общества к незащищенным слоям: законы, традиции, экономические условия – что в большей степени на это влияет по мнению ваших слушателей?
К.Задов
―
Друзья, отвечайте, пожалуйста, на вопрос, заданный нашими московскими коллегами. Чем россияне отличаются от американцев в том плане, что на благотворительность тратиться меньше денег в России, чем в Америке, и какие причины в этом основные: социальные, экономические причины, культурные ли причины?
О.Журавлева
―
Или, может быть, законодательство так устроено, что это просто неудобно делать.
К.Задов
―
Давайте примем звонок прямо сейчас. Добрый день! Вы в эфире.
Слушатель
―
Меня зовут Игорь, я слушаю вашу передачу. Я считаю, что когда это все проходит в России как компания какая-то, то есть правительство сказало, что «давайте утрем Америке типа нос, и возьмем детей на воспитание», то, естественно, что берут просто из-за каких-то денежных бонусов, но не по зову сердца, не по зову души. Я уверен, что эти дети не будут счастливы в тех семьях, которые уже усыновили, и это все происходит как politicalcompany, то есть не от души, поэтому оно обречено на провал в этой стране, в России.
О.Журавлева
―
Так в чем проблему вы видите – что недостаточно душевные люди?
Слушатель
―
Отсутствует такое понятие, как доброта, душевность, как отзывчивость.
О.Журавлева
―
Я вот тут не соглашусь.
Слушатель
―
Страна голосует 80% за войну против Украины.
С.Свинцов
―
Нет, это неправда.
Слушатель
―
Жестокая страна, очень жестокий народ. Это я точно знаю, вижу, и я сделал такие выводы. Поэтому мне очень жалко детей, которых не могут отдать ни в Финляндию, ни в Германию, ни в Америку. Пропащие дети, к сожалению.
С.Свинцов
―
Мы поняли ваш ответ. Безусловно, мы уважаем ваше мнение, хотя я категорически с ним не согласен, потому что, вы знаете, не может весь народ быть таким плохим, бездушным, холодным и так далее.
О.Журавлева
―
А можно еще один маленький подвопрос, может быть, наши соведущие ответят. А какой слой американского общества больше всего усыновляет детей? Вот волнует Таню этот вопрос.
К.Задов
―
Это сложный вопрос.
О.Журавлева
―
Есть какая-то статистика?
К.Задов
―
Мы в руках ее сегодня не имеем. Голословным быт не хочется. Все слои американского общества усыновляют детей. Разные люди.
О.Журавлева
―
То есть неважно: чернокожие или белые, протестанты они или мусульмане – это нет такого?
К.Задов
―
У нас нет такой выборки, кто больше, кто меньше. Но, скорей всего – ну просто можно предположить, - что люди более-менее благополучные делают это чаще. Не забывайте, чтобы усыновить ребенка в Америке, требуется пройти определенную проверку социальных служб, и доходы семьи обязательно проверяют. Поэтому семья, у которой нет постоянных, стабильных источников дохода – им социальная служба не разрешит провести усыновление.
М.Бровкин
―
Принимаем следующий звонок. Здравствуйте! Говорите.
Слушатель
―
Здравствуйте. Предыдущий выступал – это совсем не так. Здесь тоже берут детей, чтобы социальные программы помогали. Потому что, кто берет детей, государство помогает, большая помощь.
К.Задов
―
Это есть тоже, да. Такое тоже бывает.
Слушатель
―
Вам правду не всего говорят, конечно.
М.Бровкин
―
Ответьте, пожалуйста, на вопрос.
О.Журавлева
―
Чем общество принципиально отличается американское от российского?
Слушатель
―
Вы здесь тоже, понимаете, богатые люди дают благотворительность, большие деньги, но они списывают налоги за счет этого.
О.Журавлева
―
Значит, законодательство так сориентировано.
Слушатель
―
Да.
К.Задов
―
Понятно. Спасибо!
О.Журавлева
―
На самом деле, наверное, можно изменить законодательство таким образом, чтобы заниматься благотворительностью стало более выгодно.
К.Задов
―
Давайте еще один звонок примем и перейдем к следующему вопросу.
С.Свинцов
―
Илья из Ярославской области говорит, что главное в этом деле пропаганда и поддержка государства: льготы, субсидии.
О.Журавлева
―
Во всем остальном – люди одинаковые. Может быть.
К.Задов
―
Здравствуйте! Вы в эфире, говорите, пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте, господа. Я вижу причину маленькую. Когда президент правит страной 15-16 лет, то ничего хорошего не будет. Это будет бардак.
О.Журавлева
―
К здоровью общества это какое отношение имеет?
С.Свинцов
―
В этом какая-то логика в этом есть, просто мы не узнаем ее никогда.
О.Журавлева
―
Еще один аргумент из Санкт-Петербурга от Виталия: «У нас точно обманут». Да, есть еще такой факт – недоверие. Недоверие благотворительным, в том числе, организациям, всевозможным акциям, и, кстати, к тому же государству, которое может пообещать, что будет тебя поддерживать за твои добрые поступки, а потом кинет – это, кстати, тоже одни из аргументов.
С.Свинцов
―
Слушайте, а вы в курсе, например, какие льготы налоговые предоставляются организациям, людям – всем субъектам, которые жертвуют на благотворительность?
М.Бровкин
―
Статистически – нет. Но по бизнесу я абсолютно точно знаю: если NonprofitOrganizations – у нас есть такое понятие, если вы жертвуете част доходов, на эту сумму, которую вы жертвуете, вас освобождают от налогов, и это очень частая практика. Плюс это часть культуры. И в России, мне кажется, это тоже есть. Потому что - я не вспомню сейчас, как ее зовут – рок-певица, которая у вас заболела…
О.Журавлева
―
Жанна Фриске.
М.Бровкин
―
Которой люди тоже собрали огромное количество денег.
О.Журавлева
―
Я уж не говорю о том, что на программах, которые помогают детям уехать на лечение за границу, собираются огромные суммы частными пожертвованиями.
С.Свинцов
―
Друзья, если мы будем обсуждать частные случаи, то, безусловно, у меня огромное количество знакомых занимается благотворительностью. Это прекрасные люди, и люди, которые жертвуют, это тоже люди большой души. Поэтому я абсолютно не согласен со слушателем, который позвонил и сказал, что у нас злые люди.
О.Журавлева
―
Это неправда.
К.Задов
―
Если я могу высказать свое мнение по этому поводу…
О.Журавлева
―
Конечно.
К.Задов
―
Мне кажется, что экономическая составляющая – самая важная в данном ситуации.
О.Журавлева
―
Таня пишет об этом: «У нас семья с одним ребенком сразу переходит в разряд бедных». Конечно, не всякая, но, чем больше детей, тем ближе бедность – это правда. И особенно, если дети маленькие. У нас сегодня даже министр об этом говорил.
С.Свинцов
―
Я бы не сказал, что все так просто, потому что государство у нас все-таки помогает семьям, в которых есть приемные дети. И в общем, если в Москве это не очень большие деньги, то в регионах где-нибудь, тем более, в сельских поселениях это очень приличные деньги, на которые семья может жить, если у них двое приемных детей в семье. Не так все просто, не найдем, мне кажется, ответ. Здесь все-таки какие-то цивилизационные процессы должны произойти. Как говорил Иосиф Александрович Бродский, в 20-м веке русский народ был выставлен на такой экзистенциальный холод…
О.Журавлева
―
Что мы должны пока согреться.
С.Свинцов
―
Да-да. Мы еще как-то не оттаяли с тех пор.
М.Бровкин
―
Еще темку возьмем или перейдем к культурным новостям?
О.Журавлева
―
Давайте к культурным, у нас они такие интересные. Я надеюсь, у вас тоже.КУЛЬТПРОСВЕТ
О.Журавлева
―
Во-первых, тема, которая потрясла меня и поразила в самое сердце. Я увидела фотографию и похолодела. Дело в том, что на Красной площади полностью закрыли лесами Спасскую башню. Вот этот вот «гробик», простите, стоящий вертикально на фоне небес, это, вообще, жуткое зрелище. После того, как у нас не смогли эти рисковые художники и прожектеры, не сдюжили «Око Сауруна» установить, как хотели, а вот на Красной площади мордеры – к вашим услугам.Оказывается ремонт продлится несколько месяцев и куранты все равно будут играть. Хотя циферблат демонтирован, механизм продолжит работать и отбивать время.
С.Свинцов
―
Надо заметить, что действительно огромное количество людей посчитали эту фотографию фейком.
О.Журавлева
―
Да, да, то есть сам не увидишь – не поверишь.
С.Свинцов
―
Мрачновато зрелище.
К.Задов
―
То есть, друзья, если приедешь сейчас в Москву, то можно селфи сделать на фоне этого «гробика», да?
М.Бровкин
―
Как Оля сказала, «гробик» в небесах.
О.Журавлева
―
Я думаю, что да, хотя вопрос, насколько часть у нас сейчас открыт прямой доступ на Красную площадь.
С.Свинцов
―
Слушайте, давайте не будем говорить «гробик». Это, знаете, в контексте сегодняшнего «черного вторника» выглядит уж совсем мрачно. Давайте говорить, что это образ ракеты, устремленной в небо, просто он собран из подручных средств.
М.Бровкин
―
Вот-вот Гагарин высадится.
С.Свинцов
―
Ваши новости культуры.
К.Задов
―
Мы хотели познакомить вас с результатами этого уик-энда, этих выходных.
О.Журавлева
―
Да, кстати, спрашивали вас.
М.Бровкин
―
И посмотрели мы этот фильм наконец. На «Интерстеллар» я сходил.
О.Журавлева
―
Да, что вы говорите.
М.Бровкин
―
А как переводится, не знаю, к сожалению.
К.Задов
―
Межзвездный.
М.Бровкин
―
Изумительный фильм, друзья. Но, как говорили многие критики до его выхода, что это будет главный претендент на «Оскар». Мне кажется, нет. Фильм хороший. Он длится три часа. Я думаю, что комиссия, которая выдвигает на «Оскар», просто не высидит. Но фильм довольно интересный.
О.Журавлева
―
Посмотрели у нас многие. Было очень много позитивный отзывов. У нас, кстати, в кино «Хоббит» уже победил «Пингвинов Мадагаскара» - я сегодня такой заголовок увидела. Мне понравилось: Хоббит побеждает пингвина – это красиво.
С.Свинцов
―
Я, кстати, хочу вам попенять. Вы рекомендовали посмотреть «Ярость». Так вот: мне не понравилось. Прекрасный актер, но сценарий совершенно нереалистичный.
К.Задов
―
А что, в танке не интересно ездить?
С.Свинцов
―
Нет. Да и танк-то у них не ездил.
О.Журавлева
―
У всех разные представления о реальности.
С.Свинцов
―
У нас же новости культуры такие, своеобразные. Вы знаете, теперь, я думаю, во всем мире знают нашего министра культуры Мединского. Он, безусловно, войдет в историю, благодаря своем красноречию. Так вот, Иосиф Кобзон, между прочим, сегодня поставил под сомнение профессионализм главы Минкультуры Владимира Мединского и его команды.
О.Журавлева
―
Да ты что?
С.Свинцов
―
Да, прямо так и сказал. После того, как в рамках правительственного часа выступил непосредственно сам Мединский. Дальше очень красиво, как всегда артистично: «Как много лукавства я услышал и неправды, в том, что нам рассказали…», - сказал Кобзон. Там, в общем, речь идет о том, что сколько ни обращался Кобзон к министру Мединскому, ответ всегда был один, что денег нет. Зато, - говорит наш уважаемый Иосиф Кобзон, - господину Говорухину Мединский очень нравится. Вот как изменилось мнение господина Говорухина. Наверное, к следующему фильму, который мы с вами увидим», - добавил Кобзон, намекая на то, что Мединский обещал финансировать съемки фильмов патриотического содержания, особенно учитывая, что у нас следующий год, это год 70-летия победы в Великой Отечественной войне.
К.Задов
―
А что, Иосиф Давыдович не может спеть цикл песен про победу,чтобы получить финансирование от Министерства культуры?
С.Свинцов
―
Ну он же не за себя, дорогие друзья. У него уже все, слава Богу, нормально.
М.Бровкин
―
Все спел уже.
О.Журавлева
―
Но вы, наверное, заметили, что у нас как-то дуплетом пошли культурные деятели. И у нас глава Департамента культуры тоже как-то отметился в этой сфере. После выступления Мединского все стали обсуждать выступление Капкова, но Капков уже извинился и сказал, что его просто задели и раззадорили. Но если говорить прилично, он действительно считает, что пора уже прекратить ныть и нужно начинать работать – вот, собственно, что он хотел сказать без употребления сниженной лексики.
С.Свинцов
―
Кирилл, давай кратенько, что там по деньгам у вас?
К.Задов
―
Короче, на первом месте после этих выходных Exodus: GodsandKings,«Исход». Это кино на библейскую тему, его поставил Ригли Скотт, наш знаменитый автора «Гладиатора» и так далее. За 3 дня, за пятницу, субботу, воскресенье он собрал 24 миллиона долларов – это немало.
С.Свинцов
―
Прекрасно!
К.Задов
―
Он вышел на первое место и опередил за эти выходные то, что уже месяца идет в прокате «Голодные игры». И на третьем месте «Пингвины Мадагаскара, все еще держаться по соборам за уик-энд. Хороший мультик, надо посмотреть обязательно. Вот, что хочется сказать.
О.Журавлева
―
Спасибо большое! На этом, наверное, мы заканчиваем. Ольга Журавлева, Станислав Свинцов…
К.Задов
―
Оля, мы хотим поздравить только с Ханукой.
О.Журавлева
―
Поздравляем вас с Ханукой!
С.Свинцов
―
Спасибо большое!
К.Задов
―
И вас, друзья!
О.Журавлева
―
Спасибо! Кирилл Задов, Михаил Бровкин, «DanuRadio», Нью-Йорк. Всего доброго!