Железный занавес - 2014-12-02
02.12.2014
О.Журавлева
―
В Москве 23 часа и 7 минут. Вас приветствует программа "Железный занавес 2.0". Из Москвы ее ведут Станислав Свинцов.
С.Свинцов
―
Привет всем!
О.Журавлева
―
Ольга Журавлева. Добрый вечер! А и Нью-Йорка Кирилл Задов…
К.Задов
―
Мы здесь, ребята!
О.Журавлева
―
И Михаил Бровкин.
М.Бровкин
―
Рады вас слышать.
С.Свинцов
―
Хочу вас поздравить, друзья. У нес сегодня микроюбилей: у нас 2 месяца ровно программа выходит в эфир, сегодня она восьмая.
К.Задов
―
Восьмая?
М.Бровкин
―
Три-четыре!
К.Задов, М.Бровкин
―
(поют) Happy birthday to you!
С.Свинцов
―
Я напоминаю тем, кто не слушал первые 7 программ, подключился к нам только сегодня, что программа выходит одновременно в Москве и в Нью-Йорке на, соответственно, радиостанции "Эхо Москвы"…
О.Журавлева
―
И «DanuRadio» .
С.Свинцов
―
Да. Давайте к новостям. Что у вас новенького, как развиваются события?
О.Журавлева
―
Может быть, сначала спросим, как у них там температура? А то мы сейчас все обсуждали бурно, как у нас погода изменилась. А в у вас, как?
К.Задов
―
У нас плюс 3, у нас резкие перепады, мы в океанском городе живем, и у нас температура меняется ежедневно на 10-15 градусов – это обычное дело для этого времени года в Нью-Йорке. Вчера у нас был замечательный день, где-то плюс 15.
М.Бровкин
―
И в воскресенье тоже.
К.Задов
―
А сейчас плюс 3.
С.Свинцов
―
Кирилл, знаешь, у нас кое-что совпадает: у нас температура воды плюс 3, как мне сообщают.
К.Задов
―
А вода у нас – как воздух был вчера - плюс 15-14 еще.
О.Журавлева
―
Но так как у вас белый день еще в Нью-Йорке, а у нас сильно поздний вечер, то у нас подморозило.
С.Свинцов
―
Да, у нас 14 примерно градусов, дорогие мои.
О.Журавлева
―
По Цельсию у нас сейчас довольно серьезный мороз. Еще большая радость – у нас выпал снег.
С.Свинцов
―
У вас снег есть?
К.Задов
―
Ну какой снег? У нас еще ни разу не было. У нас в Апстейте был – там, где граница с Канадой, там было снежно. Но тут как бы все хорошо, и сухо пока. Дождь только вот.
С.Свинцов
―
Понятно, на лыжах мы начнем кататься раньше, чем вы, я чувствую. Давайте теперь к новостям. Давайте вы с начала, потому что у нас хороших новостей в России практически нет.
К.Задов
―
Много.
О.Журавлева
―
Много, много.
М.Бровкин
―
А говорить мы будем о городе, который называется Ньюарк. Это город в другом штате, он находиться в штате Нью-Джерси, но это штат приграничный к Нью-Йорку, так, чтобы вы понимали, насколько мы близки с этим штатом. Во-первых, в этом городе находится большой аэропорт.
К.Задов
―
Нью-йоркский аэропорт.
М.Бровкин
―
Нью-йоркский аэропорт, он называется: NewarkAirport, но это один из самых ближайших, их три тут. Во-вторых, от Манхеттена это пять минут езды, от Бруклина – это от 20 до 40 минут езды.
О.Журавлева
―
То есть по нашим понятиям аэропорт у вас в Шереметьево или во Внуково.
С.Свинцов
―
Зеленоград.
М.Бровкин
―
История, с этим городом связанная, очень неприятная: в WallStreetJournal сегодня на странице, где большими буквами написано: GreaterNewYork обсуждается это новость именно о том, что этот город стал самым опасным городом США, и за период tensegiven – у нас был День благодарения – там произошло 11 перестрелок в этом городе. По статистике в прошлом году в этом городе за год погибло 111 человек, в этом году уже 84 перестрелки, и, как вы понимаете, год еще не закончился.
К.Задов
―
Убитых трое, только за эти несколько дней праздника Дня благодарения и длинных выходных, который с ним связано было трое убитых и очень много раненых – они даже их не считают. И вот мэр города дал пресс-конференцию и сказал, что они теперь будут очень активно бороться с этим делом. (А до этого как бы они этого не знали).
О.Журавлева
―
Ничего не предвещало.
С.Свинцов
―
Слушай, это у них нормальное явление или как-то связано с последними событиями, которые у нас очень активно освещало российское телевидение, что у вас чуть ли не революция происходит…
О.Журавлева
―
На что мы очень насчитывали.
К.Задов
―
Не-не-не. Это не протесты.
М.Бровкин
―
Этот город был всегда криминальным, причем они говорят, что основные преступления связаны с угоном автомобилей, car-jacking. Именно с этого начинаются перестрелки и, к сожалению, заканчиваются плохо.
К.Задов
―
Ну и, конечно, продажа тяжелых наркотиков, естественно, как обычно, в неблагополучных города.
М.Бровкин
―
Нехороший город, короче. Но очень важный для нашего штата, и, вообще…
К.Задов
―
Большой транспортный узел и очень близко к нам – вот, что беспокоит. Он реально близко.
С.Свинцов
―
Ну не надо туда ездить, ребята.
К.Задов
―
Приходится иногда.
М.Бровкин
―
Приходится, мы же проезжаем все время.
К.Задов
―
Причем днем он достаточно безопасный, хороший, а вот как темнеет – все, туда лучше не соваться. Следующим номером у нас в программе Турция, естественно. Турция – нераскрытый пуп земли, как пел Владимир Семенович. Так вот, Турция: со стороны Халифата сейчас идут серьезные переговоры между американской администрацией и турецкой администрацией по поводу новых мер борьбы с Исламским государством, что нужно сделать, чтобы эта борьба была эффективней. Переговоры касаются более активного использования турецкой базыИнджирлик, вот этой натовской американский базы. И Турция, Эрдоган настаивал на более активном участии США в том, чтобы, например, сделать бесполетную зону очень большой вплоть доАлеппо, чтобы сирийская авиация не могла вообще летать, авиация режима Асада, а американская, естественно, могла бы над всей этой истории спокойно летать.Естественно, что Обама резко возражал, очень не хотел этого, потому что это бы означало, что американская авиация должна напрямую бомбить базы ПВО и авиационные базы самого Асада, что США делать не готовы, и ввязываться в конфликт непосредственно с режимом Асада Америка не готова. Вроде бы нашли компромисс и создадут определенную зону безопасности, не очень большую, которая позволит в районе границы между Турцией и Сирией американской авиации более активно действовать, а сирийской авиации там не летать. То есть пришли к какому-то компромиссному решению. Вот с этой стороны у нас Турция появилась в новостях, и это сейчас на первых полосах везде.
С.Свинцов
―
Эрдоган – он, вообще, интересный товарищ, он хочет как-то на двух стульях усидеть. Он и с ИГИЛОМ бороться и с Асадом одновременно. Такой Д’Артаньян, есть такое ощущение.
К.Задов
―
У него сложная ситуация политическая, вообще, позиция Турция сейчас очень непростая. Она находится в такой географической позиции, там география определяет судьбу. Она в очень многих регионах вес имеет и приходится принимать решения, которые часто взаимоисключающие, поэтому сложная у него ситуация. Я думаю, вы продолжите эту тему.
О.Журавлева
―
У нас Турция тоже появилась в новостях неожиданно.
М.Бровкин
―
И третья новость, она, к сожалению, тоже негативная, но она, слава Богу, не связана ни с войнами, ни с перестрелками, а нужно пролить свет на большой праздник, который у нас произошел, и, как мы уже говорили, часто эти праздники связаны с бизнесом. Конечно, самый большой день бизнеса…
О.Журавлева
―
«Черная пятница».
М.Бровкин
―
Да «черная пятница», понятно…
К.Задов
―
И НЕРАЗБ.
М.Бровкин
―
НЕРАЗБ, наверное по-русски. Сегодня это новый бизнес, который появился, по-моему, 2 года назад. Это, когда та же «черная пятница», то есть скидки на товар до 70% даются на интернете, и все сайты спешат обновить свои страницы, дать новые цены. Но новости не очень хорошие. NationalRetailFederation – это компания по…
К.Задов
―
Те, кто дают обзоры по продажам.
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Бровкин
―
Сказали, что продажи в онлайновых магазинах сократились за 4 дня, начиная с Дня благодарения на 11%...
К.Задов
―
По сравнению с прошлым годом.
М.Бровкин
―
И в этом году меньше на 7 миллиардов долларов американцы потратили. Такое снижение произошло, не смотря на то, что многие магазины вы День благодарения открылись раньше обычного, а скидки давали за день до этого. И, кстати, сегодня я видел продолжение.
К.Задов
―
В общем, это очень плохой знак для экономики США.
С.Свинцов
―
И от этого мы перейдем, наверное, к нашим новостям.
О.Журавлева
―
Нам приятно слышать, вообще, что у американцев тоже есть проблемы. Перед «черной пятницей» как раз призывы звучали бойкотировать ее в Америке, несколько мы помним, на волне Фергюсона.
М.Бровкин
―
Это невозможно.
О.Журавлева
―
На самом деле это не результат бойкота, правильно.
М.Бровкин
―
Нет, какой бойкот?
К.Задов
―
Это неуверенность покупателей, ребята- вот, в чем проблема.
М.Бровкин
―
Маленький пример. Представьте, друзья, что телевизор компании «Сони» 42-inch, большой хороший телевизор стоит тысячу долларов. На распродаже я видел похожий телевизор за 129 долларов. Бойкотировать это невозможно.
О.Журавлева
―
Мы переходим к нашим новостям.
С.Свинцов
―
Я просто взял на себя смелость объединить наши все новости, которые у нас в топе, первые, наверное, 4 или 5 даже. Новость под названием: у нас все плохо – вот так, чтобы далеко не ходить. Про доллар вы слышали – 54 рубля, евро 67. Минэкономразвития ухудшил прогноз. Правда, они интересные ребята – Минэкономразвития – у них во всем есть оптимизм. То есть они говорят, что…
О.Журавлева
―
Саша, а что ты хочешь? В их ситуации, у них какие варианты?
С.Свинцов
―
Нет-нет, я только за оптимизм. Значит, они говорят, что падение будет ВВП Российской Федерации на 0,8% в 2015 году, все будет не очень хорошо. Но в чем оптимизм – в том, что в 2015 году где-то к третьему-четвертому кварталу мы достигнем дна, оттолкнемся и в 2016 году мы как начнем расти! Такая вот замечательная новость.
К.Задов
―
Но это возможно, Стас, как ты считаешь? Это возможно же?
О.Журавлева
―
Все возможно.
С.Свинцов
―
Конечно, я тоже оптимист.
К.Задов
―
И низкий курс валюты – это же хорошо для экспорта этой страны.
С.Свинцов
―
Да, я тоже хочу поделиться своими впечатлениями. Я тоже такой оптимист, я в качестве какого-то финансового аналитика говорил в курилочке, что «ничего-ничего, сейчас рубль откатится»…
О.Журавлева
―
Потом покатиться.
С.Свинцов
―
В общем, отлично мы дошли до 53 рублей.
К.Задов
―
Не слушайте Стаса в курилке!
М.Бровкин
―
Только по радио.
О.Журавлева
―
Нет, нет, никогда.
С.Свинцов
―
Я сам себя теперь перестал слушать. Ну про «Южный поток» я даже говорить не буду, тут все понятно и так.
О.Журавлева
―
Собственно, почему мы говорили про Турцию – просто после встречи с Эрдоганом Путин вдруг заявил, что прощай «Южный поток», Европа себя повела нехорошо. Болгария пусть утрется.
С.Свинцов
―
Да, мы теперь будем строить…
К.Задов
―
Ребята, вопрос к вам: вы не считаете, что это красивый очень ход?
О.Журавлева
―
Мы, честно говоря, разные уже мнения прочитали, и теперь задумались глубоко. У вас, насколько я знаю, аналитики тоже этим заинтересовались и кто сказал, что Путин победил, кто – что проиграл.
К.Задов
―
Многие говорят, что это мат. Он поставил мат Евросоюзу – вот последнее, что я видел.
О.Журавлева
―
У нас про мат тоже много говорят, но в другом контексте.
К.Задов
―
Я не сомневаюсь.
С.Свинцов
―
Столько мнений на этот счет, что мы даже не будем сейчас обсуждать. У нас еще ведь новости есть. Кроме того, что все плохо, у нас еще новости есть.
О.Журавлева
―
Да, у нас разнообразнейшие новости, но главным образом…
С.Свинцов
―
Была симпатичная новость. У нас сегодня, например, лекция проходила.
О.Журавлева
―
Свободная школа сопротивления. Некая организация, которая не сказать, чтобы очень известная, проводила просветительское мероприятие в здании школы. Тема лекции звучала, как: «Майдан – организация пространства свободы. Опыт противостояния».
К.Задов
―
Майдан?
С.Свинцов
―
Майдан-майдан
О.Журавлева
―
В процессе лекции предполагалась видеосвязь с Киевом, после чего… Вот сели люди, решили значит, послушать лекцию.
С.Свинцов
―
На огонек зашли правоохранительные органы.
О.Журавлева
―
Зашла женщина-полицейский, ей предложили присоединиться к слушателям. Она отказалась, а потом пришли еще несколько правоохранителей и сотрудники в форме ОМОН. Они осмотрели все помещения и сопроводили слушателей лекции в автозаки и отвезли в Даниловское ОВД, где, как сообщается, просят написать объяснительные. Такая вот удивительная история.
М.Бровкин
―
Перестаньте удивляться друзья.
О.Журавлева
―
Нет, мы совершенно не удивляемся.
С.Свинцов
―
А чего тут удивляться? Мы привыкли. Я хотел бы задать тон нашему сегодняшнему обсуждению. Все-таки знаете, на мой взгляд, на сегодняшний день самое актуальное – это то, что сказал Ходорковский сегодня в Европарламенте. Он сказал, что считает большой политической ошибкой санкции, которые принимаются Европой и США против экономики России в целом. Я где-то наверное с ним согласен, потому что он акцентирует вот на чем. Он акцентирует, что в тактических каких-то целях Евросоюз этими санкциями добьется эффекта нужного, то есть ухудшения уровня жизни населения Россия и все такое, но об этом, кстати, и Путин говорил, и все мы прекрасно понимаем, но в отдаленной перспективе это все будет компенсироваться стратегическими минусами в том плане, что это отталкивает россиян от Евросоюза, от европейской интеграции и так далее. Он призвал все эти санкции заменить и все-таки больше уделять внимания санкциям, направленным против коррумпированного окружения непосредственно руководства России, точечные, адресные санкции, и что это будет гораздо более эффективно. А наоборот, народ России нужно как можно больше вовлекать в процесс евроинтеграции, проявлять эту самую «мягкую силу».
О.Журавлева
―
Об этом, по-моему, и говорили в свое время, когда санкции только вводили.
К.Задов
―
А можно вопрос?
О.Журавлева
―
Да.
К.Задов
―
Когда вы говорите о европейской интеграции России – а что, кто-то предлагал Россию интегрировать в Европу? Где такое происходило, разговор происходил на эту тему?
С.Свинцов
―
Кирилл, вообще говоря, мы, наверное, сейчас забыли об этом, но, когда, например, Владимир Владимирович Путин в 2000 году стал президентом России… вообще это процесс происходил довольно бурно. Достаточно вспомнить огромное количество совместных проектов политических каких-то, союз Россия-НАТО и в общем, все шло к тому…
О.Журавлева
―
Интеграция не в смысле вступления в Евросоюз, а в смысле принятия многих европейских институтов и всяких международных судов европейских, всяких правил – в этом смысле интеграция, а не вступление.
С.Свинцов
―
Мы сейчас говорим о некой большой Европе, которая включает страны, не входящие в Евросоюз, в том числе, такую крупную страну, как Россия, Европа, конечно игнорировать не может. Вот в связи с этим у нас сегодня самая актуальная тема: именно санкции, именно экономическое наше положение. Просто на сегодняшний день по моим наблюдениям эти санкции уже стали заметны большинству населения, если не России, то, по крайней мере, Москвы. Например, обычное явление: у нас на сегодняшний день большое количество людей, которые брали ипотечные кредиты именно в валюте, в долларах и евро… То есть вы понимаете, в каком положении они оказались. У них буквально за 4 месяца платежи выросли в полтора раза и больше.
О.Журавлева
―
Что отвечают, Стас, таким людям? А нечего было в прошлой жизни рассчитывать на падение доллара и брать более выгодный кредит с более удачными процентами.
С.Свинцов
―
Тут еще один момент, что не всем объясняли, какие риски они на себя принимают.
К.Задов
―
Друзья, еще один вопрос человека незнающего. А что, можно было взять кредит в валюте иностранной в России, чтобы купить жилье на него?
О.Журавлева
―
А то!
С.Свинцов
―
Это парадоксальное, кстати, явление, и мне оно тоже не очень понятно. То есть у нас официально хождение иностранной валюты в стране запрещено, все расчеты только в рублях, но, тем не менее, наши банки с удовольствием до недавнего времени выдавали ипотечные кредиты в долларах. Ну ладно, дело не в этом. Дело в том, что растут цены на продукты питания и так далее.
О.Журавлева
―
Но здесь, Стас, согласись, что здесь помимо санкций, которые против институций неких и против организаций неких, есть еще наши любимые антисанкции. Так что некоторые вещи, повлиявшие на нас, они связаны с нашими собственными санкциями.
С.Свинцов
―
Соответственно, мне хотелось бы спросить у слушателей в первую очередь, наверное, у ваших: вот их отношение к этим санкциям, насколько они справедливы по отношению к России, к россиянам и приведут ли они в долгосрочной перспективе к каким-либо положительным результатам. Это было бы очень интересно узнать.
О.Журавлева
―
Если грубо да. Давайте перейдем к опросу американской аудитории в таком виде: Считаете ли вы, что санкции против России, в том числе, американские, справедливы?А ЧТО У ВАС?
О.Журавлева
―
Очень интересно именно ваше восприятие, потому что ваши слушатели все же – они немножко наши.
К.Задов
―
Оля, Стас, давайте мы попробуем представить номера, чтобы люди звонили. Звоните нам пожалуйста, по телефону 718 648 08 77 или пишите sms: 347 460 08 77. Есть звонки у нас.
М.Бровкин
―
Есть звонки. Еще раз сформулируем вопрос. Вопрос из Москвы к нашим радиослушателям: Как вы считаете, справедливы ли санкции против России? Здравствуйте!
Слушатель
―
Здравствуйте!
К.Задов
―
Как вас зовут.
Слушатель
―
«Неуловимый Джо» на связи. Очень приятно приветствовать москвичей, которые на связи сейчас. Рады слышать вас.
К.Задов
―
Откуда вы, Джо?
Слушатель
―
Я из Узбекистана.
К.Задов
―
Нет, где вы находитесь сейчас?
Слушатель
―
По поводу этих происшествий с черными я могу сказать, что в Нью-Йорке еще предстоит такой случай, потому что вам известно, как одного задушили.
О.Журавлева
―
По-моему, «Неуловимый Джо» немножко…
К.Задов
―
Мы задали другой вопрос. Здравствуйте!
Слушатель
―
Добрый день!
К.Задов
―
Как вас зовут?
Слушатель
―
Меня зовут Илья. Между прочим, я бывший москвич.
О.Журавлева
―
Это слышно по вашему выговору.
Слушатель
―
Я целиком и полностью поддерживают политику нашего правительства, политику европейских стран по поводу санкций против России. Я приведу маленький пример. Когда Советская Армия штурмовала Берлин, то она не стремилась нанести точечные удары по имперской канцелярии, где прятался, скажем, Гитлер и прочие руководители Рейха. Они бомбила и штурмовала, сжигала, ну и правильно делала…
К.Задов
―
Молодец, Илья…
Слушатель
―
Это первое, это мысль можно было бы развивать.
К.Задов
―
Спасибо, остановитесь на ней. Давайте другую мысль
Слушатель
―
Извините, а иначе как же население России поймет, что его правительство действует ему во вред, если на собственной, извините, шкуре не почувствует неудобства, связанные с политической Путина. И второе: меня очень интересует, намечается ли увековечение памяти несгибаемого борца против советского и постсоветских диктатур в России Валерии Ильиничны Новодворской? Если да, то каким образом?
О.Журавлева
―
Спасибо, Илья. Сейчас не можем ответить на этот вопрос.
С.Свинцов
―
Конечно, аналогии, которые провел ваш слушатель, конечно…
К.Задов
―
Сумасшедшие просто аналогии.
С.Свинцов
―
Мы, слава Богу, пока не находимся в состоянии войны, и надеемся, что это никогда случится.
М.Бровкин
―
Начнем с того, что он решил нас сразу напугать, сказал: «Я из Москвы».
К.Задов
―
Наезд.
С.Свинцов
―
Я хочу заметить для вашей аудитории один такой момент, ну и для нашей тоже, наверное: парадокс заключается в том, что рейтинг Путина не падает, и рейтинг Путина не будет падать. Знаете, как говорят, русские люди любят пострадать за правду. Мне кажется, происходит обратный процесс сплочения такого: мы плечом к плечу…
К.Задов
―
Кстати, с Ираном был тот же самые аргумент. Когда начались эти санкции против Ирана, огромное количество аналитиков сказали: это бесполезное дело. Почему? Потому что подобные санкции сплачивают вокруг лидера нацию.
О.Журавлева
―
Это аргумент, который я тоже много раз слышала и читала по разным самым поводам, что чем более враждебно окружение будет настроено, тем мы больше под властью тирана…
М.Бровкин
―
Это касается не всех стран, прошу заметить. Принимаем звонки дальше, потому что их очень много оказалось. Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель
―
Меня зовут Вольдемар. К вашему вопросу. Хотел бы сказать так: я считаю, что санкции были контрпродуктивны, прежде всего, это будет оправдание для российской власти экономику спаду, который намечался, в общем-то, еще года два-три назад, и поэтому любая критика в плане ведения экономики будет всегда подвергаться определению «это из-за санкций. И, к сожалению, российский народ, как вы уже говорили, будет сплачиваться вокруг этого, и это контрпродуктивно.
О.Журавлева
―
С.Свинцов
―
Я хочу даже добавить несколько цифр к этому, то есть официальные цифры, которые дает Минэкономразвития. Закладывается 7,5%, так вот из них, благодаря санкциям, по-моему, процента 3, а 4,5% - это в общем и целом естественный спад экономики России.
О.Журавлева
―
А вот Серж из Нью-Йорка пишет на наш sms-номер, вы ужи извините дорогие товарищи.
К.Задов
―
Это нормально. Обошел, Серж! Я запомнил.
О.Журавлева
―
Он пишет, что санкции абсолютно справедливы, только нужно было еще наложить эмбарго на поставку запчастей Боинг и Айрбас.
К.Задов
―
Какие у вас кровожадные радиослушатели.
О.Журавлева
―
Сергей из США пишет, что это все глупые вопросы, не устраивайте балаган. Вот Илья из Ярославля полностью согласен с последним звонившим.
М.Бровкин
―
Кто критикует, сразу предлагаем вопрос задавать. Если наши вопросы глупые, присылайте вопросы.
О.Журавлева
―
Смотрите. Будем ли мы в следующем сеансе связи возвращаться уже к нашим слушателям уже с вашим вопросом, или мы будем продолжать эту тему, как вы считаете?
К.Задов
―
У нас есть еще некоторые вопросы для обсуждения.
С.Свинцов
―
У нас еще время.
О.Журавлева
―
Давайте еще звонки.
М.Бровкин
―
Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня звать Геннадий.
К.Задов
―
Откуда вы, кстати звоните?
Слушатель
―
Из Бруклина звоню, из машины.
М.Бровкин
―
Это лишне.
Слушатель
―
По поводу первого вопроса. Конечно, Путина надо немножко наказать. Человек имеет комплекс Наполеона. Такое ощущение, что он себе придумал, что все подвластно непосредственно ему.
О.Журавлева
―
Геннадий, но он, насколько я понимаю, особенно от санкций не страдает.
К.Задов
―
И откуда вы, вообще, взяли, что он это вообразил?
Слушатель
―
Нет, он страдать не будет, у него всегда все будет хорошо. Люди страдают. Жалко.
К.Задов
―
Вы сами себе противоречите, дорогой мой. С одной стороны, как бы Путина наказать, с другой стороны, у него все буде нормально. Как выходить из этого парадокса.
С.Свинцов
―
Мы как раз с того и начали, что Ходорковский об этом говорит, что нет никакого смысла наказывать всю Россию, давайте наказывать Путина и его окружение.
Слушатель
―
Его правительство, его правление – я не знаю, как это правильно сказать. Он зарвался, а страдают люди.
О.Журавлева
―
Геннадий, вы страдаете, что люди на себе должны почувствовать, что он зарвался, правильно?
Слушатель
―
Я против этого, у меня много друзей живут в России, в Москве. Я сам родился в Хабаровске. Я против того, чтобы страдали люди, но самое главное, что они все равно страдать будут…
О.Журавлева
―
А! То есть что санкции, что не санкции, что воля – что неволя. Вы знаете, в этом тоже что-то есть, в этой мысли Геннадия. Аркадий из Самары, заметьте, пишет, то санкции правильные, их надо еще усилить, а разговоры о контрпродуктивности санкций на руку кремлевскому режиму. Вот такие у нас есть в Самарской области революционно настроенные люди.
К.Задов
―
Пятая колонна.
О.Журавлева
―
У нас, к сожалению, скоро перерыв, так сейчас мы, к сожалению, не сможем принять еще один звонок. «Санкции необходимы, чтобы показать Путину, что мир не допустит нового Гитлера». Боже, что пишет Покер из Москвы.
С.Свинцов
―
И тут же добавляет, что именно Путин довел Россию до экономического и политического краха.
О.Журавлева
―
Но, если правильно и в нужно дозировке смотреть телевидение, то вы сразу поймете, что на самом деле все не так. Илья пишет: «Интересно, какой бы способ предложили заокеанские слушатели, чтобы наказать лично Путина?» Вот подумайте, заокеанские слушатели.
К.Задов
―
А я, вообще, парадигму эту не понимаю: наказать какого-то президента, лидера страны. Я считаю, что, как сказал, Билл Клинтон в лекции Гарвардском университете, которую он читал месяца назад, он сказал простую вещь: «Наша главная ошибка, - имея в виду американскую администрацию, - что мы за последние 25 лет не выстроили нормального сотрудничества и партнерства с Россией, а использовали Россию как государство, фиксирующее ядерную кнопку и ограждали ее всякими военными базами». Это примерно то, что Билл Клинтон сказал.
О.Журавлева
―
Мы продолжим этот разговор после небольшого перерыва. Никуда не уходите.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
В Москве 23.35, в Нью-Йорке 15.35. Где наши дорогие соведущие, Кирилл, Михаил.
М.Бровкин
―
Здравствуйте, меня зовут Михаил, я в Бруклине.
К.Задов
―
Я напоминаю тем, кто только что подключился, это совместный проект "Эха Москвы" и «DanuRadio». В студии для вас в Москве Ольга Журавлева и Станислав Свинцов. В Нью-Йорке для вас работают Михаил Бровкин, Кирилл Задов. Это "Железный занавес 2.0". И мы говорим об антироссийских санкциях, и вашем, слушатели, отношении к этим санкциям: справедливые они, не справедливые. Если кто-то есть желающий высказаться, мы готовы принять один-два звонка с нашей стороны. И хотели бы перейти на совсем другую тему.
С.Свинцов
―
Кирилл, тут тебе оппонирует Илья из Ярославской области, он говорит, что это, конечно, благородно – говорить, что сами США не смогли выстроить отношения с Россией, но ведь Буш вроде бы даже дружил с Путиным. Я помню, он на ранчо к нему ездили.
К.Задов
―
До 7-го года. Обратите внимание, почему в 2007 году произошел резкий разворот. Ведь система ПРО была выстроена, и попытки строить систему ПРО, которая закрывала и отмечала все запуски ракет с российской территории, она является с точки зрения просто реализма, угрозой, что администрация Буша не хотела признать. И, когда у них было спрошено, по крайней мере, дать письменную гарантию, что это не угрожает интересам России, они отказались – и вот тогда «мюнхенская речь», если вы помните этот момент. Так что тут не все так просто и однозначно.
О.Журавлева
―
«Мюнхенскую речь» мы помним. Я хочу еще привести одну реплику и с нашей стороны. Рупрехт пишет нам на sms, он считает, что наказывать надо всех, пусть до тех, кто радовался «отжатию» Крыма дойдет не через голову, что так делать нельзя: «Будет урок дуракам. Ради этого я готов пострадать лично», - пишет Рупрехт.
С.Свинцов
―
Минуточку! Я не готов страдать. Я никогда этого не поддерживал, за Путина не голосовал.
О.Журавлева
―
Ну что, может быть, мы тогда сменим тему и перейдем к другим вопросам?
М.Бровкин
―
У нас тоже очень много sms-сообщений, они очень разные.
О.Журавлева
―
Давайте, буквально секундочку.СО СТОРОНЫ
О.Журавлева
―
Ну что там с вашей стороны, какие поступают сигналы? Мы же собирались еще поговорить и об оружии, и о самообороне.
М.Бровкин
―
Наверное, на эту тему переключимся. А, что касается разных сообщений, например, 251 пишет: «А страны должны жить в мире и в согласии, но Америка решила, что находится в роли мирового лидера и можно делать все, что угодно. С Россией нужно жить в мире. Россиястала слишком сильной, ее начали бояться» - вот так пишет 251.
К.Задов
―
Начали типа – всегда боялись, это обычное дело.
О.Журавлева
―
Да, конечно. Вас же наверняка на улицах бояться, когда вы говорите, что вы из России.
К.Задов
―
Пока нет. Но были моменты – нам рассказывали давным-давно, что когда было обострение в «холодной войне», то к русским относились здесь к русскоговорящим тоже с опасением.
М.Бровкин
―
Еще одно сообщение от этого человека: «Мне бы очень хотелось посмотреть на Россию, если бы не было Путина» - вот такое, например, сообщение.
С.Свинцов
―
Мне бы тоже хотелось посмотреть.
О.Журавлева
―
Вы приезжайте, он тут не бегает по улицам, так что никаких проблем. Я еще помню при Ельцине. Давайте, меняем тему, давайте.
К.Задов
―
Друзья, мы вот, что хотели спросить. В связи с последними сообщениями в России о том, что и министерство и внутренних дел и много появляется всяких материалов, что, может быть, расширить пределы необходимой самообороны в России.
О.Журавлева
―
Я сразу скажу, в последний новостях говорилось, что союз юристов, представители ассоциации юристов намерены серьезно доработать проект, фактически разрешающий гражданам свое жилье всеми возможными способами. Граница дома может стать священной и неприкосновенной. Очень попахивает американским законодательством
С.Свинцов
―
А я, кстати, говорил об этом, когда приходила информация о том, что у нас разрешили оружие носить, что, в общем, не в оружии дело, а дело в допустимой самообороне. Этот закон у нас существует давно, еще с советских времен. Где этот предел допустимой самообороны?
К.Задов
―
Это очень сложно определяется.
М.Бровкин
―
Это, наверное, своя собственная история как здесь.
К.Задов
―
Я уж не говорю о том, что в системе, в которой судопроизводство, мягко говоря, не совершенно, это одна история – это один спектр проблем. И другое – критерии очень размыты необходимой самообороны. Но у меня вопрос был в другом. Я хотел спросить у наших российских радиослушателей: «Друзья мои, а вы не боитесь, что каждый человек будет при себе оружие? Многие люди могут иметь при себе, и перевозить его, может быть, даже в транспорте, и это не будут только ружья, которые, мне кажется, только в разобранном виде по российским законом возить, когда вы на охоту едите. А вот, если это будет пистолет, он будет в машине в бардачке лежать с официальным разрешением. Вы не боитесь, что в пробке начнутся перестрелки?
С.Свинцов
―
Кирилл, я сразу тебе встречный вопрос как российский гражданин задать: «Ты не боишься, когда выходишь на улицу, что в каждом бардачке каждой машины лежит по нагану?
К.Задов
―
А в Нью-Йорке это очень сложно сделать, потому что в Нью-Йорке сейчас очень сложно получить разрешение, и город фактически разоружен.
О.Журавлева
―
Хорошо, ладно, вопрос радиослушателям.
М.Бровкин
―
Вопрос на самом деле актуальный, он может касаться других штатов.
К.Задов
―
Есть, например, штаты, где это можно.
О.Журавлева
―
Да, мы в кино это все видим. (495) 363 36 59. Пожалуйста, как вы ответите на вопрос наших американских коллег. Будете ли вы бояться, если будет разрешена свободная продажа, свободное ношение оружия.
С.Свинцов
―
Даже не ношение – продажа.
К.Задов
―
Ношение – важней. Одно дело – ношение, другое дело – хранение.
С.Свинцов
―
Использование оружия в качестве самообороны.
О.Журавлева
―
(495) 363 36 59. Говорим гипотетически, пока еще никто ничего не разрешил. Алло, здравствуйте! Как вас зовут.
Слушатель
―
Сергей меня зовут. Санкт-Петербург.
О.Журавлева
―
Очень приятно. Сергей, как бы вы отнеслись к этому?
Слушатель
―
К тому что было бы оружие у граждан? Я в принципе за такую инициативу.
О.Журавлева
―
Вы бы приобрели оружие в этой ситуации?
Слушатель
―
Ну да, у меня есть травматический пистолет, и я бы хотел, чтобы у меня был какой-нибудь нарезной.
С.Свинцов
―
Ну аргументируйте как-нибудь ваш выбор, что вы ходите с пистолетом травматическим.
Слушатель
―
С травматическим пистолетом не хожу, у меня дома лежит. Я не хожу, потому что не уверен, что он меня бы мог защитить, травматический пистолет. Мне всегда кажется, что если я его применю, мне потом будет больше для меня последствий. Вряд ли он меня защитит. А нарезной – я бы чувствовал безопасно, комфортно ходить.
О.Журавлева
―
А то, что вокруг вас будут люди с такими же возможностями, вас не пугает?
Слушатель
―
Я бы сказал, что нет.
К.Задов
―
Можно конкретно вопрос: Вы когда-нибудь применяли ваш травматический пистолет.
Слушатель
―
Нет, никогда не применял.
О.Журавлева
―
Спасибо Сергею. Очень много звонков. Есть еще ответы.
С.Свинцов
―
Я просто хотел бы сразу сказать, что травматический пистолет – это, конечно, полная ерунда, их-то как раз надо запретить, потому что они дают иллюзию некого безопасного применения: вроде как это оружие не летальное.
О.Журавлева
―
Ну знаешь, если в глаз!
С.Свинцов
―
Я о чем и говорю. Все-таки огнестрельное оружие предполагает очень высокую самодисциплину человека.
О.Журавлева
―
Но не всегда, как мы видим по новостям… Еще звонки. Алло! Здравствуйте! Слушаем вас. Как вас зовут?
Слушатель
―
Антон, Калуга. По поводу как раз ношения огнестрельного оружия.
О.Журавлева
―
Вы бы хотели, чтобы это было возможно?
Слушатель
―
Вы знаете, я бы не хотел, чтобы это было возможно.
О.Журавлева
―
Вам приходилось стрелять когда-нибудь?
Слушатель
―
Не дай бог.
К.Задов
―
А вы в армии не служили?
Слушатель
―
Да, вы знаете, я служил в армии. Я прошел курс молодого бойца.
С.Свинцов
―
Но ваш аргумент, какой? Почему нельзя разрешать носить гражданам оружие, использовать его в качестве самообороны.
Слушатель
―
Вы знаете, судя по агрессивности нашего населения, я имею в виду России, в том числе, и моего города Калуги, я считаю, что ношение огнестрельного оружия однозначно, мной по крайней мере, не приветствуется.
С.Свинцов
―
Вопрос сразу такой. Вот у вас в Калуге есть такая привычка возить в машине бейсбольную биту?
Слушатель
―
Эта привычка, мне кажется, есть не только в Калуге, эта привычка есть в принципе во всех города в России.
К.Задов
―
Я вам две страны кроме России могу назвать, где есть привычка возить биты с собой.
С.Свинцов
―
Вот смотрите, биты – это же, по сути, холодное оружие. Применить ее против безоружного человека - тоже является преступлением. Можно нанести травмы несовместимые с жизнью очень легко. В вашем сознании нет противоречия такого?
Слушатель
―
Я скажу следующее, что люди у нас настолько горячие, мягко говоря и выскакивают из автомобиля при любом конфликте и достают биту, то что можно говорить об огнестрельном оружии.
О.Журавлева
―
Все понятно, Антон, ваша аргументация понятная. Но то, что битой убьют не насмерть, Стас…
К.Задов
―
Стас, тут же еще одна вещь есть. Одно дело – бить битой, физически наносить удар, а другое дело – просто нажать на курок – это значительно легче, быстрее.
О.Журавлева
―
Знаете что, джентльмены, я, как девушка, вам скажу:в принципе для меня любой человек, который весит 80 килограмм – он опасен, потому что я не могу вручную с ним ничего сделать, голыми руками.
С.Свинцов
―
Нам пишут, что по статистике известно, что самый распространенный вид убийства – это бытовая утварь.
О.Журавлева
―
Да-да, утюг, топор и так далее. Еще звонок. Очень просто много, мне жаль пропустить. Алло, здравствуйте!
М.Бровкин
―
По ходу пока эсэмэску пока быстренько. 2297: «Я живу во Флориде. У нас разрешено ношение и хранение оружия. Нет никаких перестрелок, все очень вежливые».
К.Задов
―
Это правда.
О.Журавлева
―
Давайте звонок, вы в эфире. Слушаем вас.
Слушатель
―
Здравствуйте, зовут Иван. Абсолютно поддерживаю человека, который только что прислал sms. Дело в том, что в моей практике получилось так, что я пожил за границей, например, в странах Африки. И вот даже назову две страны. Это Кения, в которое ношение и хранение оружия карается 25 и более годами лишения свободы, вплоть до пожизненного. И соседняя страна Уганда, в которой спокойно разрешено носить оружие для самообороны. В частности, сотрудникам частных охранных предприятий, допустим. Преступность там заметно ниже в соседней Уганде буквально, особенно связанная с разбойными нападениями и так далее. Просто чисто психологически работает такой эффект, что вряд ли кто-то начнет нападать с пистолетом или даже устраивать разборки, просто опасаясь, что ему могут ответить адекватно.
О.Журавлева
―
Понятно. Этот аргумент тоже известен. Спасибо большое, Иван, что напомнили.
М.Бровкин
―
Просто есть статистика, связанная со штатом Пенсильвания, в котором тоже разрешено свободное ношение оружия и, по-моему, этот штат лидирует или, по-моему, второй в этом году или первый по количеству преступлений. Самое малое количество преступлений именно в этом штате. Есть еще один вопрос: А как же массовые стрельбы в школах, кинотеатрах, супермаркетах и так далее.
М.Бровкин
―
Но это уже развитие событий. С чем оно связано, друзья?
К.Задов
―
Сумасшедших-то очень много все равно.
М.Бровкин
―
Вот на YouTube ролик недавно посмотрел совершенно случайно – у вас есть команда замечательная в Москве, которая называется… что-то с хамами связанное…
О.Журавлева
―
«СтопХам».
М.Бровкин
―
Да, очень интересная бригада, которая останавливает ребят, едущих по тротуару и предъявляет им претензии, просит как бы уехать с тротуара. А в Москве, оказывается, это совершенно спокойно…
К.Задов
―
Но уже тоже не совсем…
О.Журавлева
―
Сейчас такие эвакуаторы, товарищи!
М.Бровкин
―
Одна из таких историй заканчивается тем, что парень выходит из автомобиля и достает какой-то пистолет, и, соответственно, так как они камерами вооружены и уже где-то полиция на подходе, это все дело хорошо закончилось: они извинялся. Но сам факт, что у людей…
К.Задов
―
И все равно может выстрелить.
О.Журавлева
―
Может.
С.Свинцов
―
У нас в России, на мой взгляд, проблема нелетальноготравматического оружия, она стоит тоже довольно остро. Оно называется нелетальным весьма условно: если с близкого расстояния выстрелить человеку в какую-либо уязвимую часть тела, то, в общем, мы получим с вами на руки труп на самом деле. И потом применение этого оружия тоже никак не регламентируется. Вот история студентки Лотковой.
О.Журавлева
―
Которая недавно освободилась.
С.Свинцов
―
Да. В общем, там история была такая, что в метро на них напали.
О.Журавлева
―
Она была с компанией, но у нее был травматический пистолет.
С.Свинцов
―
На них напала другая компания, довольно многочисленная, агрессивно себя вели, начали избивать. Они вытащила пистолет и двоих нападавших ранила, и, соответственно, суд приговорил ее…
О.Журавлева
―
Суд – тюрьма – Сибирь – все, как положено.
С.Свинцов
―
Вот два года она отсидела, теперь вышла.
К.Задов
―
Ее не оправдали, в конце концов?
О.Журавлева
―
Нет, а на что вы рассчитывали?
С.Свинцов
―
Я об этом вам и говорю, о правоприменении. И более того у нас закона нет просто никакого более-менее разумного о самообороне.
О.Журавлева
―
Вот нам пишут: «Воспользоваться оружием – нужен определенных навык. С другой стороны, ваше оружие может стать легкой добычей для тех, кто право на ношение не имеет». Много есть нюансов. Мне кажется, что это проблема, которые не имеет абсолютно идеального решения. Но мне нравится это разнообразие мнений наших радиослушателей с той и с другой стороны.
С.Свинцов
―
У нас здесь вот: «Вы знаете, сколько в России идиотов, кто будет отслеживать, кому разрешат приобретать…»
О.Журавлева
―
Лена, я знаю, кто будет отслеживать. Точно так же, как получается сейчас охотничий билет или права автомобильные.
К.Задов
―
А сколько охотничий билет в Москве?
О.Журавлева
―
Сколько билет стоит, не знаю, но его какое-то спортивное общество должно выдавать. Платится просто соответственная пошлина, была небольшая, сейчас не знаю, типа 30 рублей. Но нужно пройти все соответствующие процедуры: наркодиспансер, психоневрологический. Но опять же, вы пришли – вас спросили: «Вы хорошо себя чувствуете?», поставили галочку – и вы пошли.
К.Задов
―
Как вы понимаете пословицу: Не в свои сани не садись…
С.Свинцов
―
У меня к вам встречный вопрос по поводу оружия. Насколько этот вопрос активно дискутируется в американском обществе, насколько он, вообще, остро стоит на сегодняшний день?
К.Задов
―
Это ужас, что творится периодически, ужас просто!
М.Бровкин
―
Это же огромная индустрия, друзья. Это журналы, это лобби, которое не дает никакие законы провести против оружия или изменения.
К.Задов
―
Ввести какие-то ограничения в продаже, какие-то тесты дополнительные, проверки – не дают.
О.Журавлева
―
Вы как раз отвечаете на вопрос Ильи из Ярославля: «Что случиться, если, например, Обама решит отменить ношение оружия в США? Всколыхнет ли это американское общество?» Я думаю, будет похлеще Фергюсона.
К.Задов
―
Но это невозможно! По Конституции это невозможно. В Конституции записано право, вот и все. Поэтому здесь такая история…
О.Журавлева
―
Повеселим народ, может быть, мы о культуре вспомним? У нас тут такие были интересные события.КУЛЬТПРОСВЕТ
С.Свинцов
―
А у нас новости культуры, как всегда, они такие, специфические. Вы помните продолжение этой истории с певицей Валерией. Содержание предыдущей серии: она написала письмо президенту Латвии…
О.Журавлева
―
На нескольких языках.
С.Свинцов
―
Получила ответ. Ответ такой: «Все нормально, не напрягайтесь, решение мы свое не отменяем». Так что в Юрмалу она не попадает никак пока, к сожалению.
М.Бровкин
―
Какой милый ответ: «Все нормально, все спокойно…».
О.Журавлева
―
Еще одно культурное событие, которое мне запало в душу – это Микки Рурк и его блистательный бой в Москве. Это просто потрясающая история! Вы слыхали об этом?
М.Бровкин
―
Мальчику 29 лет, да?
К.Задов
―
Да, он избил бездомного – я слышал.
О.Журавлева
―
Говорят, что это какой-то мальчик, так себе боец, и говорят, что он якобы не имеет, где пожить, но это вопрос, конечно, очень приблизительный.
М.Бровкин
―
Он теперь он какое-то время может в больнице пожить.
С.Свинцов
―
Слушайте, но кто-нибудь сам бой смотрел из нас четверых?
О.Журавлева
―
Скажите, а в Америке освещался этот поединок века.
С.Свинцов
―
Кто-нибудь, вообще, о нем слышал?
К.Задов
―
Нет.
М.Бровкин
―
Было где-то, проскальзывало, но не на главной полосе.
К.Задов
―
Но, вообще, Микки Рурк, я вам скажу честно, друзья – это будет, может быть, для вас новостью, - но Микки Рурк здесь как актер голливудский всерьез уже давным-давно не воспринимается.
О.Журавлева
―
Для нас это не будет новостью. Он и здесь не воспринимается.
С.Свинцов
―
Но как боксер, я даже не буду спрашивать, воспринимается ли он всерьез.
К.Задов
―
Это, вообще, несерьезно даже. Как бы все, его золотое время прошло.
М.Бровкин
―
И потом тут скоротечно, все очень быстро: приходит новый артист…
О.Журавлева
―
Можно я еще одну новость спорта передам для вас: «Завтра ночью у депутатов Госдумы будут учения по укрытию органов государственной власти в Московском метрополитене», написал депутат от КПРФ в Твиттер.
К.Задов
―
Каких органов, внешних?
О.Журавлева
―
Госвласти – укрытие в метро. Короче, учения по гражданской обороне пройдут на станции метро Театральная ночью для депутатов Госдумы. Мне кажется, это ноже новость культуры и спорта.
С.Свинцов
―
Здесь наши слушатели интересуются, какой фильм у вас сейчас самый топовый?
О.Журавлева
―
А! Не готовы?
М.Бровкин
―
Мы, к сожалению, эту неделю пропустили.
К.Задов
―
Мы сегодня про это не хотели.
М.Бровкин
―
Мы хотели про Джоли и Питта сказать, там очень смешная история.
О.Журавлева
―
Да что вы? Давайте!
М.Бровкин
―
Первая история связана с тем, что они решили уехать из Америки, потому что они очень много налогов платят, так как работают в киноиндустрии, вообще, у нас серьезно облагают налогами.
О.Журавлева
―
Ха-ха-ха! Так.
М.Бровкин
―
Как только они решились уехать, присмотрели себе дом в красивом городе – не помню, как называется этот город – тут же они поняли, что из-за налога на элитную недвижимость они не смогут жить в Лондоне, пора не уехав из Америки, оставаться в Америке все-таки.
К.Задов
―
Так лучше.
О.Журавлева
―
А что Мордовия? Прекрасное есть место на карте.
К.Задов
―
Это не для них, это для французов.
О.Журавлева
―
Действительно, я что-то не подумала. В Саранске ждут.
К.Задов
―
Так точно, министра культуры нового. А вот следующая у нас про Камерона, который решил, что он будет снимать все-таки «Аватар» в интервью «Empire» журналу. Премьера будет в декабре 16-го года. Он сказал – далее дословно по тексту: «Я скажу одно: в фильме эти новые серии будут охренительные. Вы все просто все обделаетесь, - это в значительно более жесткой форме он это сказал, - над сценарием работает 4 автора, причем на начальном этапе, они занимались всеми тремя фильмами по совокупности. Никто не догадывался, на какую ленту будет назначен тот или иной автор впоследствии». Сценаристов много, короче, команда уже работает…
О.Журавлева
―
У нас это называлось: «негров наняли» писать.
К.Задов
―
Ну типа того.
О.Журавлева
―
Но у вас так не положено.
М.Бровкин
―
Кэмерон после первого «Аватара» прославился тем, что все три эти фильма, которые выходили в кинопрокат, были дико раскритикованы, разнесены просто в пух и прах именно Джеймсом Кэмероном.
К.Задов
―
Ну, конечно.
М.Бровкин
―
Это его вторая слава. И вот наконец второй «Аватар» и все успокоились.
О.Журавлева
―
Ну слава Богу!
С.Свинцов
―
У нас из новостей кино: слава Богу, Эльдар Рязанов пошел на поправку, мы желаем ему дальнейшего выздоровления и на этом закругляемся.
О.Журавлева
―
Да, на этом, к сожалению, заканчиваем. Кирилл Задов, Михаил Бровкин в Нью-Йорк - «DanuRadio»; и Станислав Свинцов, Ольга Журавлева -"Эхо Москвы" из Москвы. Всем спасибо!
С.Свинцов
―
Пока, до встречи!
М.Бровкин
―
Спасибо!