Железный занавес - 2014-11-11
11.11.2014
О.Журавлева
―
В Москве 23 часа и 6 минут. Вас приветствует программа "Железный занавес 2.0". Из Москвы ее ведущие: Станислав Свинцов…
С.Свинцов
―
Всем привет!
О.Журавлева
―
Ольга Журавлева. Добрый вечер! И, добрый день в Нью-Йорке: Кирилл Задов, Михаил Бровкин. Ура-ура! Мы вас слышим.
С.Свинцов
―
Привет, добрый день!
К.Задов
―
Мы слышим вас!
О.Журавлева
―
Отлично! В Нью-Йорке 3 часа дня и 6 минут, соответственно. У нас, могу сразу сказать в 23 часа погода прекрасная, плюс 4 сейчас в Москве, 757 давление, южный ветер 18 км/час, как нам сообщает Яндекс.
С.Свинцов
―
Вообще, заявление, что погода прекрасное, оно, мягко говоря, спорно.
О.Журавлева
―
Сейчас наши ньюйоркцы похвастаются свой погодой, а потом перейдем к новостям. Что у вас с погодой?
К.Задов
―
У нас никакого порно: лето, замечательно, все хорошо, тепло.
С.Свинцов
―
Какое лето, вы издеваетесь?
К.Задов
―
У нас вот так. 70 градусов, очень тепло солнышко. Сегодня замечательная погода.
С.Свинцов
―
Это примерно по Цельсию…
К.Задов
―
20.
С.Свинцов
―
Все, закругляемся с погодой, потому что это издевательство.
О.Журавлева
―
Невозможно слушать вашу погоду.КАРТИНА МИРА
О.Журавлева
―
Давайте перейдем уже к тому, что занимает сейчас основные строчки новостных агентств. У нас, прямо скажем, встреча Путина с Обамой на саммите АТЭС. Несколько встреч общей длительностью 20 минут. В новостях очень сильно занимало всех и было очень много комментариев, кстати, пресс-секретаря президента по этому поводу.
С.Свинцов
―
В общем и целом Дмитрий Песков сказал, что президенты разговаривали несколько раз. Обсуждали вопросы Сирии, Украины, Ирана. И он не стал уточнять, продолжится ли общение Путина и Обамы в двустороннем формате на саммите «большой двадцатки» в Австралии, но мы все надеемся, что оно продолжиться. Мне интересна сама техника этого разговора «на ногах»: они так перебегают с места на место, снуют. Негде приткнуться двум президентом, чтобы спокойно поговорить.
О.Журавлева
―
Еще среди новостей у нас, конечно же, со вчерашнего дня: рубль пустили в свободное плавание. Он вчера, кстати, немножко подрос, сегодня немножко упал. В данным момент официально – 45.89 рублей за доллар, грубо говоря, 46.
С.Свинцов
―
Ребята, какой у вас там курс доллара?
О.Журавлева
―
Мы готовили этот вопрос, сразу скажу! Домашняя заготовка.
С.Свинцов
―
Давайте слушателям переадресуем этот вопрос.
О.Журавлева
―
Да, мы зададим, но немножко переформулируем. Еще среди наших новостей – это, в общем, московская новость, но она такая, затейливая, длинная – запах, зловоние, которое вчера беспокоило москвичей. До сих пор не получили мы абсолютно точных ответов на вопрос, что же это было, была ли авария. Но найдены уже превышения ПДК различных химических веществ, и многие жалуются на самочувствие.
К.Задов
―
А что такое ПДК?
О.Журавлева
―
Предельно допустимая концентрация.
С.Свинцов
―
Вы же знаете, у нас есть в Копотне замечательный наш Московский нефтеперерабатывающий завод.
К.Задов
―
Где горит факел.
С.Свинцов
―
Нет, факел, кстати, уже не горит. Я, сколько раз проезжал – он не горит. Я не знаю, что с ним случилось.
М.Бровкин
―
Олимпийцы унесли.
С.Свинцов
―
И в Минприроды сказали, что они могут даже временно закрыть из-за выбросов в атмосферу этот МНПЗ, но самое интересное, этот запах почувствовали жители совершенно разных районов Москвы. Тем не менее, мой знакомый, который живет, например, непосредственно в Капотне, из окна которого виден просто этот самый нефтеперерабатывающий завод, он говорит: «Ребята, какой запах? Никакого запаха нет». Вернемся к прогнозу погоды. Мне очень понравилась наGismeteo маленькая сносочка. Давление такое-то, температура такая-то и мне очень понравилось, романтично очень звучит: дымка… Так вот эту дымку…
О.Журавлева
―
Вчера нам обеспечивали выбросы, судя по всему.
К.Задов
―
Оля, я хочу вас обрадовать, что у нас, рядом с нашим городом есть огромный НПЗ в Элизабет в штате Нью Джерси, и там тоже, когда мимо проезжаешь, сильный запах очень, мягко говоря. Но, так как никакой аварии много-много лет там не было, и мы надеемся, что не будет, то скорей всего, этого запаха в Нью-Йорке мы не ощутим.
М.Бровкин
―
Но не дай бог там застрять в пробке. Один раз я надышался там.
К.Задов
―
Дышите глубже, проезжаем Сочи! Переходим к нашим новостям.
М.Бровкин
―
Наши новости. Ну, во-первых, сегодня День ветеранов. Это очень важный праздник для нашей страны. В 1926 году – это такой экскурс в историю короткий – Конгресс нашей страны принял резолюцию, которая призывала все Американские штаты отмечать эту дату как день уважения ветеранов именно Первой мировой войны, а в июне 54-го года праздник были переименован в День ветеранов и посвящен всем ветеранам Америки. Тут же сразу под День ветеранов бизнес: многие предлагают бесплатные сервисы, соответственно, себя рекламируя. Например, Starbucks, CIO компании предложил бесплатную чашку кофе для ветеранов. И тут же – я увидел совершенно случайно – в интервью прорекламировал свою книжку, которую он выпустил в честь этого праздника. И, соответственно, большие сети парикмахерских предлагают бесплатную прическу и так далее. То есть не смотря на то, что праздник… Ну это даже не то, что не смотря на то, что, а это в бонус ко всему празднику самому есть еще и бизнес.
О.Журавлева
―
Ну, как водится.
К.Задов
―
Очень много, естественно, в прессе и по «ящику» тоже обсуждения встречи Обамы и Путина «на ногах» обязательно, и, естественно, деталь «шали» присутствует.
О.Журавлева
―
Да, пледик наш любимый.
М.Бровкин
―
Пледик – главная новость на CNN, а китайские специалисты по цензуре удалили…
К.Задов
―
Уже нет ничего.
М.Бровкин
―
Видео нигде не найти.
К.Задов
―
Но главная тема всей недели, начиная с пятницы и суббота… во-первых, то, что в пятницу Обама, скорей всего, согласился с доводами Комитета начальников штабов генерала Мартина Демпси о том, что, скорей всего, потребуются сухопутный войска на территории Ирака, скорей всего, они будут участвовать, то есть наземная операция может быть проведена для того, чтобы Халифат контролировать и уничтожить.
О.Журавлева
―
Ого!
К.Задов
―
И обсуждается, убили лиаль-Багдади, потому что по информации из непроверенных источников было в субботу разбомблено авиацией коалиции заседание штаба «Исламского государства» и, в том числе, около 10 автомобилей, полных руководителей, полевых командиров этих боевиков были уничтожены. И, скорей всего, аль-Багдади убит, либо тяжело ранен, потому что боевики объявили после этого, что он просят местных жителей сдавать кровь на всякие переливания. Но информация об уничтожении или тяжелом ранении аль-Багдади пока официально американцами не подтверждена, нашими источниками.
М.Бровкин
―
А заголовки в новостях такие: «Вот убьем мы лидеров ASIS, - так у нас называют эту организацию, - что дальше?» - я сегодня такой заголовок видел.
К.Задов
―
И тут много есть интересных моментов, с этим связанных. Одни говорят, что это хорошо, что его ликвидировали. Другие говорят, что теперь есть два варианта развития событий: если они будут грызться между собой, это хорошо; а в другом варианте они не будут этого делать, у них есть нормальная цепочка командования нормальная и они смогут продолжать свои действия. Плюс они буквально сегодня объявили – я имею в виду «Исламское государство» - что они выпускают новую валюту, которая будет называться золотой и серебряный динар, как в средние века в 7-м веке при Мухаммаде. Так что все возвращается.
С.Свинцов
―
Эта тема очень интересная, ее можно перевести в полемический…
О.Журавлева
―
Задор.
К.Задов
―
У нас есть вопрос для российских радиослушателей по этому поводу.
О.Журавлева
―
Друзья, тогда объявим все наши средства связи. В Москве телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, можно через сайт "Эха Москвы". Ваши вопросы про восприятие на том берегу всех этих новостей или,может быть, каких-то еще. Ваши вопрос из России в Америку. И ваши нью-йоркские тоже обозначьте.
К.Задов
―
Наш номер для текстовых сообщений 347 460 08 77 и телефон нашего эфира, чтобы задать вопрос нашим российским слушателям в прямом эфире «DanuRadio» -718 648 08 77.А ЧТО У ВАС?
С.Свинцов
―
Кстати, дорогие друзья, у нас тут же поступил ответ.
О.Журавлева
―
Про курс доллара.
С.Свинцов
―
«Живу в США уже 19 лет. Радует стабильность доллара: как он стоил 100 центов в 96-м году, так и сейчас стоит» - Владимир из Флориды.
К.Задов
―
Если быть честным, курс доллара относительно евро нас интересует, потому что, когда вы едите в Европу, это ощутимо. И он колеблется периодически: 1.39, 1.40… От 1.20 до 1.45 периодически колеблется курс.
С.Свинцов
―
По бензину чувствуем, в принципе.
К.Задов
―
То естьразные ипостаси, когда это заметно.
С.Свинцов
―
Еще сообщения по поводу запахов в нашем городе, по крайней мере, написали: «В Элизабет – это тепловая электростанция, а воняет там болото сероводородом, это не опасно в такой концентрации» - написал человек.
С.Свинцов
―
Кстати, тут еще один маленький нюанс. Все ведь дело в том, что у нас до сих пор никто и не выступил с официальным заявлением – что это было? То есть вся Москва стоит на ушах, все пишут в соцсетях, по телефону друг с другом разговаривают и передают эти ужасные новости, что дышать нечем, кто-то угорел и так далее. Никаких официальных до сих пор заявлений, насколько я понимаю, не было.
О.Журавлева
―
То есть в новостных лентах, появилось: «вот в МЧС сказали то-то…», «вот сказали в Минприроды то-то…», «идет проверка там-то…» Это все.
С.Свинцов
―
Вопрос такой: Порядок действий властей города при таких ситуациях, у вас в Нью-Йорке, например.
О.Журавлева
―
Не техногенная катастрофа, но около того. Скажем, повод для паники для населения. Вот, как у вас реагирует мэр, например?
К.Задов
―
Моментально пресс-конференция. Она идет в живую, показывается на всех городских каналах, а у нас несколько городских телеканалов. То есть разные телевизионные каналы, которые освещают городскую реальность. Эта пресс-конференция показывается в прямом эфире. Всегда присутствует мэр, департамента полиции обычно на такой конференции. Огромное количество журналистов. И он отвечает на вопросы моментально, в прямом эфире, как они есть; и объясняет в прямом эфире, что делается, какова реальная ситуация.
М.Бровкин
―
Плюс наши власти опасаются всегда развития событий со сторона масс-медиа, поэтому предпочитают сами реагировать на активность.
К.Задов
―
Проактивно себя ведут.
М.Бровкин
―
Да, проактивно, потому что каналов множество у нас телевизоре. У нас не телевизоре 1000 каналов, из них 12, я думаю, работают только на Нью-Йорк, то есть это местные новости и местные новостные компании.
С.Свинцов
―
Это правильно. Лучшая защита – это нападение.
О.Журавлева
―
Наверное, да.
С.Свинцов
―
Мы хотели с вами обсудить ИГИЛ, как у нас его называют, а ASIS, как называют его у вас. Вы вопрос какой-то хотели задать нашей аудитории?
О.Журавлева
―
Да, если вопрос к нашей аудитории, потому что вы по новостям нашим уже видите, что у нас мировой терроризм не в главных позициях, довольно редко мы его вспоминаем в новостях.
К.Задов
―
Я вот пытался все время такую вещь сформулировать. Смотрите, ведь в 41-м году не помешало жуткое идеологическое противоречие между Западом и Востоком, чтобы объединился Трумэн, Черчилль и Сталин для того, чтобы против немцев пойти. У меня вопрос к российским слушателям сегодня такого рода: Как вы думаете, Халифат в состоянии помирить Россия или Америку, угроза Халифата, которую он представляет для цивилизованного мира – в состоянии примирить Обаму и Путина в частности, и в общим Россию и Америку в данный момент истории? Каков ваш прогноз? Если можно – обосновать.
С.Свинцов
―
Перед лицом, так сказать, варваров объединится всем цивилизованным людям.
О.Журавлева
―
(495) 363 36 59. Ждем ваших комментариев. Я напомню, что мы обычно Америку на этой неделе вспоминали только в связи все с тем же курсом доллара, и многие люди на улицах считают, что все эти проблемы с повышением цен и падением курса рубля – это все нам Америка подгаживает, как обычно.
С.Свинцов
―
Я могу сказать еще один момент. Вообще, этот американизм у нас в стране и некоторые антироссийские настроения, допустим – в прессе, по крайней мере, они прослеживаются в западной – они дают мало надежды на то, что России и США объединятся на фоне этой угрозы. Я сейчас немножко проштудировал, попытался посмотреть опыт военного и военно-промышленного, политического сотрудничества России и США. Нашел на самом деле немного. Кроме Афганистана у нас такого опыта практически нет.
К.Задов
―
Как? А ленд-лиз?
С.Свинцов
―
Я имею и виду последние… Ленд-лиз – это 60 лет назад было.
О.Журавлева
―
У нас есть звонки. Слушайте внимательно, что ответят на ваш вопрос. Алло, здравствуйте! Мы слушаем вас. Как вас зовут?
Слушатель
―
Меня зовут Виктор Алексеевич.
О.Журавлева
―
Вы из Санкт-Петербурга звоните.
Слушатель
―
Да.
О.Журавлева
―
Как вы считаете, есть шанс примирить Америку и Россию перед лицом угрозы терроризма.
Слушатель
―
Есть, если вы дадите сеть на штаты…
О.Журавлева
―
Это слишком сложно для меня…
С.Свинцов
―
Есть эсэмэска, говорят, что нет, скорее Китай и США помирятся, чем Путин…
О.Журавлева
―
А они вроде не ссорились.
К.Задов
―
Об этом сегодня говорили, кстати. От Си Цзиньпина справа сидел Обама, слева – Путин. Такой триумвират. Очень интересно было наблюдать.
О.Журавлева
―
У Обамы тоже был шанс поправить пледик. (495) 363 36 59 Давайте еще один звонок, может, сеть не попросят. Алло, здравствуйте!
К.Задов
―
Я насчет пледика, простите. Дело в том, что Обама не может себе позволить подать пледик – он уже делал селфи с датским премьер-министром. Уже все, лимит исчерпан.
С.Свинцов
―
Пор поводу антироссийских некоторых настроений. Тут в «Фанейшнл таймс» была статья – не помню, какого автора – он там рассматривает угрозы для США и для Запада в целом, он говорит, что не столь страшен ИГИЛ для США сегодня, потому что в общем, Ближний Восток – ничего нового, никогда там ничего хорошего не было. И он всерьез утверждает, что настоящая опасность сейчас для Европы, для цивилизации исходит именно от России; и что ИГИЛ на сегодняшний день просто отвлекающий…
О.Журавлева
―
Для отвода глаз, короче говоря.
С.Свинцов
―
Не то что для отвода глаз, просто слишком много внимания США уделяют именно политике на Ближнем Востоке и совершенно не обращают внимания, как ему кажется, на угроза, исходящую из России. Вот насколько такое мнение распространено вообще?
О.Журавлева
―
Я прошу прощения, у нас есть звонки в большом количестве. Давайте попробуем. Здравствуйте, слушаем вас!
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Галина из Ярославля.
О.Журавлева
―
Очень приятно, Галина!
Слушатель
―
На мой взгляд, нужно было бы примирится Америке с Россией, но я не верю нашему президенту. Он очень обидчивый человек, как показалось мне, и не готов переступить через себя. Если он когда-то решил, что его обидели, что это не те люди, с которыми ему по пути, он с ними потом не идет.
С.Свинцов
―
То есть вы считаете, что исключительно проблема в Путине?
О.Журавлева
―
Личные качества президента. Спасибо большое, Галина! (495) 363 36 59. Еще один звонок. Алло, здравствуйте!
Слушатель
―
Здравствуйте!
О.Журавлева
―
Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель
―
Сергей.
О.Журавлева
―
Да, Сергей, очень приятно. Откуда вы?
Слушатель
―
Из Челябинска.
О.Журавлева
―
Очень приятно, замечательно. Скажите, как из Челябинска это видится?
М.Бровкин
―
Приемник, пожалуйста, заглушите. Очень сложно.
С.Свинцов
―
Собой его накройте просто.
О.Журавлева
―
Не торопясь у нас идет диалог.
С.Свинцов
―
Где Челябинск, а где Нью-Йорк, вы представляете себе?
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, будем мы мирится с Америкой, как вы считаете?
Слушатель
―
Как?
О.Журавлева
―
Извините!
К.Задов
―
«Как?» - это наш вопрос.
О.Журавлева
―
Как, мы еще пока не знаем.
С.Свинцов
―
Может ваши слушатели подбросят какие-нибудь идеи, как, собственно…
М.Бровкин
―
Про обиды говоря, у нас сегодня эксперты все считали, сколько же, если собрать эти минуты, когда они между собой говорили – наши президенты – сколько же всего времени они провели вместе. Около 20 минут они сказали.
О.Журавлева
―
Да, и что же?
М.Бровкин
―
Значит, не обиделись, все-таки.
К.Задов
―
Насчет обиды Путина на Обаму. Мне не кажется, что такая обида. Более того, когда Путин говорит об Обаме, он говорит: «наши американские партнеры».
С.Свинцов
―
Он обо всех так говорит. Он говорит об украинский партнерах…
О.Журавлева
―
Он о Порошенко так говорит на самом деле. Скажите, а кто-нибудь говорит, что Обама на кого-то обижен? Есть такое ощущение, что он показывает себя таким?
М.Бровкин
―
Давайте послушаем звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем.
Слушатель
―
Добрый день! Игорь из Нью-Йорка. Я не знаю, на какую аудиторию я говорю.
О.Журавлева
―
На Москву, Нью-Йорк и Челябинск…
К.Задов
―
Санкт-Петербург, Ярославль.
Слушатель
―
Я слышал реплику российской женщины. Очень похвально, что есть люди, которые могут сказать в эфире не боясь, ибо создается впечатление, что так уже промыли мозги, ребята, там, что все уже трясутся и боятся. Мое мнение: теоретически возможно. Но опять же персональные качества. Такое впечатление, что у Путина снесло башку совсем. Извините за это выражение. Значит, наш президент никто, пустышка, слабовольный…
С.Свинцов
―
Это про Обаму вы сейчас говорите.
Слушатель
―
Про Обаму. Ну ничего не способен сделать. Первый шаг – это только окружение Путина заставит его пойти… А, какое окружение – вы знаете о ком… Баснословно богатые люди его окружают. Он им уже прищемил хвосты по всякому: им, детям, правнукам, недвижимости за границей, с бизнесом.
С.Свинцов
―
Кто кому прищемил?
Слушатель
―
Да Путин своими делами. Ребята, будем ждать реакции окружения, когда у них терпения закончится, вот тогда – мой прогноз – в 17-м году ровно 100 лет Октябрьской революции. Смешно. Но, бывают события, история подсказывает, что бывают даты – где-то что-то повторяется.
О.Журавлева
―
Спасибо, но не хотелось бы говорить, что мы сейчас живем в 14-м году. Ничего хорошего.
М.Бровкин
―
Еще три года – вырвемся. Давайте еще один звоночек, может быть.
Слушатель
―
Добрый день и добрый вечер!
К.Задов
―
Здравствуйте!
Слушатель
―
Я хочу обратить внимание на одну маленькую деталь. Вашего президента, Путина даже жена бросила, он с ней даже ужиться не мог. А наш президент живет не только с женой, но и с любимой тещей в одном доме.
С.Свинцов
―
Это прекрасно! А Путин теперь вынужден чужим женам подавать пледы.
Слушатель
―
Он человек терпеливый и может договариваться.
О.Журавлева
―
Интересный аргумент. Я, кстати, как человек, интересующийся человеческими взаимоотношениями, готова согласиться. Можно прочитаю эсэмэски? «Пока гром не грянет, Путин не перекрестится. Дружба с США будет лишь при реальной опасности» - Айрат из Татарстана считает, что пока реальной опасности нет.
С.Свинцов
―
А вот еще интересное замечание: «Обама Путина год назад по плечу похлопал, а Путин целый год помнил!» Это про то, что Путин похлопал Обаму по плечу в этот раз. У вас там ничего про это не слышно?
К.Задов
―
Мы не видели этого, кстати, ничего. Ах, китайская цензура опять все удалила!
О.Журавлева
―
Конечно, это все они. Евгений из Ленинградской области спрашивает у вас, не собирается ли США возобновить вещание «Голоса Америки» на Россию? «По-моему, это становится актуальным» - считает Евгений. Вряд ли вы знаете, собирается или нет.
М.Бровкин
―
Мы не очень знаем, что там происходит.
К.Задов
―
Они ушли в интернет, правильно, «Голос Америки»?
О.Журавлева
―
Да, вроде того.
К.Задов
―
Там и CNN у вас перестало вещать вроде бы.
О.Журавлева
―
Оно еще не перестало, но к этому идет.
С.Свинцов
―
Оно с Нового года.
О.Журавлева
―
Из-за нового законодательства.
К.Задов
―
Я помню в 91, 93 годах, начиная с «Бури в пустыне» мы смотрели на «Шилялисе» - телевизорах на дециметровом диапазоне, причем европейское вещание, и было очень интересно, но было только по-английски.
М.Бровкин
―
А я хочу сказать, что Израиле сегодня тоже этот канал сегодня запрещен.
К.Задов
―
CNN самый крутой канал, получается, друзья мои! Аль-Джазира в Иордании запрещена, например, в Египте запрещена. В некоторых арабских странах Аль-Джазира запрещена.
С.Свинцов
―
Сейчас, например, угрожаютRussiaToday в Великобритании. У них есть свой комитет по вещанию, хотят лицензию забрать, сделали замечание.
О.Журавлева
―
Вот! Ну скажите, в Америке такое возможно, как вам кажется?
К.Задов
―
В Америке возможно все, потому что человек, который говорит вещи, которые не совпадают с позицией владельцев, ему, конечно, могут немножко подрезать…
О.Журавлева
―
Но то же владельцы, а не местный Роспотребнадзор.
К.Задов
―
Не власть. Владельцы-то разные бывают.
О.Журавлева
―
Можно эсэмэску прочту по поводу вашего вопроса: помирится или не помирится Америка с Россией? Владимир Иванович из Калининграда пишет: «А я так и не ссорился». Так что, в принципе, у нас все хорошо.
С.Свинцов
―
Самый распространенный, к сожалению, ответ, это: «Пока Путин у власти, никакого примирения с Россией не будет».
О.Журавлева
―
Но это пишет, между прочим, Руслан из Нью-Йорка.
С.Свинцов
―
Нет, это не только он пишет, но все ответы почему-то приходят из США.
О.Журавлева
―
Не только. Есть еще Москва и другие регионы. «США и Россия не могут помириться, так как «вашингтонская хунта» грозит геноцидом русским в Аляскинской народной республике и Народной республике Брайтон-Бич», - пишет нам Сергей из Саратова. Он шутит, товарищи!
К.Задов
―
Это тролли.
О.Журавлева
―
Нет, он просто шутит.
С.Свинцов
―
Это юмор. Вы что-нибудь слышали в Америке о юморе? Сарказм, сатира…
М.Бровкин
―
У нас очень плохо с этим делом…
К.Задов
―
У нас юморист умер, к сожалению, в 2008 году самый великий человек, Карлин ушел, поэтому без него стало тяжело.
М.Бровкин
―
Ребята, у нас с юмором никак, но с количество звонков все в порядке. Поэтому давайте, наверное, дальше принимать звонки. Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель
―
Я, может быть, чуть-чуть не по теме, я хочу сказать, что Россия должна более объединиться. Я не думаю, что Путин такой плохой, просто создают его такой имидж. А началось все это с Олимпиады. Так получилось, что у меня была возможность ее наблюдать. Я видел, какую грязь лили американские каналы. И до того, как произошла сама олимпиада. Я смотрел канал HPO там Реал-спорт и один из ведущих – они постоянно муссируют одну тему: сколько обошлась олимпиада. Кому какое дело?
М.Бровкин
―
Ну, как же? Финансы, бизнес – мы же каждую новость подвязываем под бизнес.
О.Журавлева
―
Этот аргумент тоже имеет право на существование, и об этом тоже говорят, что американцы сами позволяют себе, в своих СМИ в том числе, всячески порочить нашего президента. Мы тоже ему не даем спуска, американскому президенту, правда?
С.Свинцов
―
Мы не дали договорить слушателю, по-моему.
О.Журавлева
―
Вы с нами?
Слушатель
―
Да. Вот, что я хотел сказать: не зная истории, нельзя построить будущее. Должны немножко вспомнить люди в России, что произошло –я говорю грубо, может быть – 42-й, 41 году – как было тяжело. Ничего, Советский Союз выстоял. То, что – я имею в виду – экономические проблемы с Западом. А рано или поздно, я уверен, если будут держать ту же самую политику, Запад сдастся.
О.Журавлева
―
Я прошу прощения, джентльмены, у нас, к сожалению, подходит к концу эта часть передачи. Пишут нам много разного. Пишут, что у нас прекрасная аудитория. Пишут, что с Америкой мы не дружим показушно, а на самом деле Владимир Владимирович ждет спасения от Обамы. В общем, много есть разных версий. Вот и такой тоже вариант.
К.Задов
―
Интересно. После перерыва продолжим.НОВОСТИ
С.Свинцов
―
Кирилл, Михаил.
К.Задов
―
Мы возвращаемся, друзья. Привет! Напоминаю, что это совместны проект "Эхо Москвы" и «DanuRadio». В Москве – Ольга Журавлева и Станислав Свинцов. В Нью-Йорке – Михаил Бровкин и Кирилл Задов. Это "Железный занавес 2.0". И мы продолжаем.
С.Свинцов
―
Ребята, у меня вопрос небольшой лично от меня. Не возникает никакого когнитивного диссонанса у вас там в СМИ, в речах политиков и так далее? Потому что у нас, помните, Путин в своей речи недавней знаменитой затронул это тему – что, дескать, США, куда не приходит, везде сеет хаос. И то, что сегодня мы видим, происходит на Ближнем Востоке, а именно вот ИГИЛ – это на самом деле непосредственно результат политики США, то есть они поддерживали так называемую оппозицию, этих боевиков, и вот, что из этого получилось. Вот у вас обсуждается как-то эта тема?
К.Задов
―
Да, но только очень много есть параллельных развитий в этом. Это не только политика США по поддержке сирийской оппозиции привела к созданию «Исламского государства», а также вторжение американских войск в Ирак и до этого вторжение и помощь афганским моджахедам против Советской Армии в свое время, начиная с 79-го года. Поэтому это комплексная проблема. Плюс растущая волна исламизма и последствия «арабской весны», которая продолжает идти триумфальным шествием, плюс растущая радикализация мусульман…
М.Бровкин
―
В Европу очень активно…
К.Задов
―
Я сейчас про Ближний Восток. И радикализация мусульманского населения, то есть большая симпатия к внедрению исламизма в разные общественные институты в арабских страна. Плюс жуткая совершенно безработицы среди молодежи и очень высокий уровень образования среди молодежи Ближнего Востока. Все эти факторы и не только они – есть еще много других, - которые повлекли за собой такую вспышку, цунами, которые сегодня, на мой взгляд, составляют «Исламское государство». Это очень непростая тема.
С.Свинцов
―
То есть, таким образом, «Исламское государство» является абсолютным злом для Америки…
К.Задов
―
Для всего мира.
С.Свинцов
―
Понятно, что для всего мира. Мы говорим сейчас об Америке. У нас не так, кстати, почему-то активно обсуждается эта угроза. У нас, видимо, Украина оттесняет все из новостей постепенно.
М.Бровкин
―
Хотя надо сказать про Россию. Последнее интервью бойца ASIS, который был захвачен курдами, очень большое интервью – на CNN его по-моему, показали – где он упоминает чеченских боевиков у полевых командиров, которые по его словам являются главными воинами в этой войне: мудрыми, обученными и так далее.
К.Задов
―
Обстрелянными хорошо. Плюс огромная же угроза для России присутствует, не только для Америке, потому что огромные мусульманские на российской территории.
О.Журавлева
―
Есть, видимо, из той и с другой стороны осознанный выбор – что является главным злом, и оно, так или иначе, присутствует – с ним ничего не сделаешь. Я хочу прочитать эсэмэску от Владислава из Чикаго: «Американские СМИ самые лживые в мире. Живу здесь больше 4-х пятилеток. Ни одного слова правды. Россия закрыла CNN и правильно сделала” Владислав, не закрыла. Вам соврали американские СМИ. Еще пока не закрыла.
К.Задов
―
Я хочу вернутся к вопросу Стаса. Я ответил на вопрос?
С.Свинцов
―
Кирилл, в общем и целом все правильно рассказываешь, но для меня ничего нового не произошло. И имею в виду, в сознании американцев. То есть вот это осознание своей ответственности, некоего чувства вины за то, что происходит. То есть мы сами породили эту вот гидру, с которой приходится бороться.
О.Журавлева
―
Стас, у нас был в эфире 1-го канала режиссер Оливер Стоун, который как раз все эти позиции: «Я очень люблю Америку, но она делает не правильно», - говорил он в этом интервью.
М.Бровкин
―
Если это касается СМИ, у нас такие мнения звучат везде: и на «правых» и на «левых» радиостанциях. У нас же два лагеря: республиканцы и демократы.
К.Задов
―
И у нас есть неоконсерваторы, которые считают очень просто. В двух словах объясняю их позицию так. Мы были атакованы в 2001 году исламскими экстремистами. В соответствии с этим Рим – а неоконсерваторы воспринимают Америку как Рим, как Римскую империю – он должен для того, чтобы обеспечить свою безопасность и мировую безопасность, поставить легионы в то место, откуда приходит опасность. Откуда приходит опасность? С Ближнего Востока. Значит легионы должны вернутся на Ближний Восток, что и было сделано, начиная с 2003 года по полной программе. Вот такова позиция и поэтому раскаиваться – вряд ли «неоконы» будут раскаиваться в этом, потому что империя должна защищаться, понимаете?
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Бровкин
―
Черчилль бы нервно затянулся сейчас.
О.Журавлева
―
Да, действительно. Давайте все-таки обратимся опять к звонкам слушателей. Я призываю всех, кто будет отвечать на наши или ваши вопросы, может быть, предлагать свои вопросы, потому что на sms очень многие вещи спрашивают помимо курсов доллара и так далее – а каков бы слоган мог быть сейчас у российско-американских отношений на взгляд американцев.
С.Свинцов
―
А русским, живущим в Америке, можно критиковать Путина и политику российских властей?
О.Журавлева
―
Это Вадим из Далласа интересуется. Так что давайте снова перейдем к звонкам.
С.Свинцов
―
Вы зря смеетесь. У них там в Далласе не все так просто.СО СТОРОНЫ
О.Журавлева
―
Итак, каждый со своей стороны может, во-первых, объяснить, что, может быть, не понятно за океаном, а может, задать вопрос, если что-то не понятно самому. (495) 363 36 59 Может быть, есть вопрос к американцам, может быть, вы хотите открыть им глаза – это, кстати, важно, я считаю. Алло! Здравствуйте, мы вас слушаем. Как вас зовут?
Слушатель
―
Меня зовут Валерий. И что, я попал прямо в эфир?
О.Журавлева
―
Да, откуда вы звоните? Как вы считаете, Америка с Россией помирятся?
Слушатель
―
Никогда.
О.Журавлева
―
Почему?
Слушатель
―
Потому что в Америке президент негр, а у нас президент кагэбэшник.
О.Журавлева
―
А что, у них какая-то историческая неприязнь должна быть? Вы знаете, в Америке скоро закончится этот срок, и будет другой президент.
Слушатель
―
Ну и что? Там демократия. Может быть, выберут индейца, а у нас выберут всегда кгэбэшника, потому что…
О.Журавлева
―
Вы какой-то депрессивный.
К.Задов
―
Маниакальный, даже я бы сказал.
О.Журавлева
―
Спасибо.
С.Свинцов
―
Такое еще заявление: «Путинские СМИ, прикрываясь принципами...» Что вас так нас насмешило в КГБ? КГБ на самом деле было совершенно не смешным комитетом. «Путинские СМИ, прикрываясь свободой слова, занимаются пропагандой и экстремизмом по всему миру». Я хотел как раз вернутся к вашему слушателю, который звонил, он, в общем, рассказывал на самом деле об элементах пропаганды, я так понимаю, как раз на американском телевидении, когда перед зимней Олимпиадой в Сочи, все это вечное копание в грязном белье…, как это все делалось…
О.Журавлева
―
Подсчет денег.
С.Свинцов
―
Подсчет денег и все такое.
М.Бровкин
―
Попросим американцев ответить или сами ответим.
С.Свинцов
―
Да, конечно, попросим. И сами можете, конечно, ответить. Мне просто очень интересно, вот элемент пропаганды…
О.Журавлева
―
Ощущаете вы на себе действие пропаганды, антироссийской в том числе?
М.Бровкин
―
Друзья, но что такое пропаганда? Мы упомянули в самом начале, что у нас, наверное, сегодня больше тысячи каналов. Продукт эти каналы должны делать такой, который продается. Они, в основном все, кроме двух каналов…
К.Задов
―
А тот, который не продается продукт, который поддерживается государством или частными пожертвованиями, у них маленькая аудитория…
М.Бровкин
―
И они о другом совершенно говорят. Они не говорят по политике. Они о другом совершенно говорят, они говорят об университетах, о городских проблемах, истории и так далее…
О.Журавлева
―
Слушайте, какая прекрасная жизнь!
М.Бровкин
―
Это частные бизнесы. На них они не могут оказать никакого влияния. И в истории… это было буквально года назад, когда Обама выступил против Fox News, не он непосредственно, а его администрация – его заклевал родной лагерь демократический, к которому относится CNN и другие каналы. Потому что свобода прессы указана в Конституции, и это нельзя нарушать.
С.Свинцов
―
Ребята, я знаете, что хочу уточнить. На самом деле в первой части нашей передаче было много наших вопросов по поводу почему-то именно телевидения и прессы – мы сейчас быстренько пробежимся по этому – потому что, оказывается, что, например, всерьез люди спрашивают, есть ли в Америке государственные каналы. Мы только что на это ответили. Получают ли телеканалы деньги от государства из бюджета? Вот для сравнения, например, вы знаете, что у нас есть ВГТРК – крупный государственный холдинг. Вот он получил в 2013 году от государства более 13,5 миллиардов рублей.
К.Задов
―
Но там государство учредитель, если я не ошибаюсь.
С.Свинцов
―
Ну да, естественно, да. Но это кроме того, что они рекламу еще продают, вы понимаете же. Вот что-нибудь такое подобное существует в США или нет?
К.Задов
―
Существует NationalPublicRadio – это большая станция, она общенациональная, ее слышно везде по Америке – они да, используют государственные деньги.
М.Бровкин
―
Кстати сказать, по рейтинга-то они всегда уступают.
К.Задов
―
Конечно. Основные наши каналы американские NBCCBS CNN – это абсолютно частные каналы, которые коммерческие и живут от продажи рекламы.
С.Свинцов
―
Тогда другой вопрос. Вы сейчас говорили по поводу того, что я так понял, есть реальное четкое разграничение на республиканские каналы и демократические…
К.Задов
―
Это тоже не очевидно, потому что мнение часто… Понятно, что на CNN, скорей всего, мнение эксперта будет представление демократического, который будет симпатизировать Обаме больше, чем на Fox News. На Fox News, скорей всего, комментарии будут «неокона» представлен по какому-то спорному вопросу, особенно по внешней политике. Но это не значит, что мнение республиканцев не будет услышано на канале, который обычно поддерживает демократов и наоборот.
С.Свинцов
―
Вот смотрите, какой вопрос: «А общественное мнение в Америке – это самостоятельная вещь или тоже продукт деятельности специально обученных людей», - спрашивает Таня.
О.Журавлева
―
На этот вопрос должны ответить ваши слушатели. Ответьте, как вы считаете, самостоятельно общественное мнение в США?
С.Свинцов
―
Как они сами оценивают, их мнение?
К.Задов
―
Звоните, друзья. Мы хотим ваши голоса…, чтобы вы нам это сказали. Позвоните нам и ответьте нашим российским радиослушателям, ведущим с другой стороны: На самом деле общественное мнение в Америке, оно формулируется прессой или СМИ, в какой степени, по вашей оценке, или вы сами решаете, что правильно, а что не правильно.
М.Бровкин
―
Пока мы можем ответить на вопрос, который касается вливания государственных средств в телеканалы и радиоканалы. Я думаю, что такая практика существует во время выборов. Телеканалы получают какой-то бюджет, но я думаю, что и тот и тот канал получает равный бюджет.
К.Задов
―
Надеюсь. Я, честно говоря, не знаю, как это работает. Я знаю, что в Израиле так работает, по-моему.
М.Бровкин
―
Но здесь тоже есть предвыборные кампании, которые оплачиваются государством.
С.Свинцов
―
Скорей всего, рекламные какие-то деньги, наверное.
К.Задов
―
Рекламные кампании. В каждом предвыборном ролике написано, что «я такой-то... Это на правах рекламы и я подтверждаю, что это сообщение рекламное».
М.Бровкин
―
И часто в конце приводится та компания, которая оплачивает эту рекламную кампанию.
О.Журавлева
―
Давайте послушаем ваших слушателей, как они воспринимают общественное мнение.
М.Бровкин
―
Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель
―
Меня зовут Хенри. Я полагаюсь, конечно, на свое мнение. У меня есть CNN, у меня есть Fox News и из этого я получаю равномерную информацию от левых и правых, от республиканцев и демократов и делаю свой вывод, своем мнение складывается. То есть получаю ровное количество и негативного и положительного мнения, допустим, о президенте Обаме, о Конгрессе.
С.Свинцов
―
Вы не чувствуете пропаганду?
Слушатель
―
Пропаганду я не чувствую. Если мне нужно пропаганду против Обамы, я включу Fox News…
О.Журавлева
―
Какая прелесть!
Слушатель
―
Если пропаганду против республиканцев – я послушаю CNN.
О.Журавлева
―
А если вам нужно пропаганду против Путина, то, что вы будете слушать или смотреть?
Слушатель
―
Я читаю газету «Ведомости», "Эхо Москвы".
О.Журавлева
―
То есть у вас все в порядке. Вы нашли способ формирования общественного мнения. Послушайте, пишут еще интересные вещи. «Зависимы ли в Америке суды от власти и Сенат тоже голосует, как скажет Обама?» Виталий, ну вы же сами понимаете, что это не так, мы это видим по новостям.
С.Свинцов
―
Знаете, еще в чем выражается приверженность канала линии той или иной партии. Смотрите RussiaToday сегодня – вынесли им предупреждение именно за то, что они однобоко освещают некоторые события – понятно какие…
О.Журавлева
―
Сирию, например или Украину.
С.Свинцов
―
Да. Абсолютно однобоко, то есть с точки зрения именно правительства и президента Путина. То есть у них другая точка зрения в их аналитических и политических программах практически не звучит. Вот это интересный момент.
О.Журавлева
―
Есть такие однобокие СМИ, кстати?
М.Бровкин
―
Есть, есть. Я сейчас назову такое СМИ: RussiaToday, которое вещает в Америке тоже. Очень просто.
О.Журавлева
―
Вы издеваетесь, это неправда.
М.Бровкин
―
Есть этот канал.
О.Журавлева
―
Я понимаю, что он есть, но вы считаете, что это самое однобокое, что есть в Америке?
М.Бровкин
―
Нет, мы не на это ответили. Мы ответили на то, что эти каналы есть, никто их не запрещает.
О.Журавлева
―
Это понятно. Я имею в виду, что американские, свои собственные достаточно однобокие есть?
К.Задов
―
Попробую сформулировать. Допустим, есть WallStreetJournal, одна из самых уважаемых на планете газет ежедневных, у которой первая тетрадка, первая часть посвящена политическим новостям, и в ней последние полосы в этой первой тетрадке, они обычно мнения очень известных людей, президентов. Путин когда-то публиковался сам в WallStreetJournal. Многие бывшие руководители государств публикуются там и также обозреватель, известный на весь мир БретСтивенс. Много имен известных. Так вот, интересная вещь: в своих рассуждениях, своих мнениях они опираются на свой, как тут принято говорить, narrative. Поэтому правда – она «не всегда одна, как сказал фараон». Есть много разных рассказов. Если вы начинаете рассказывать с этой стороны, то все правда. А можно рассказать и с другой стороны и тоже правда. И выбирать как бы… Но так как он рассказывает, исходя из своего набора приоритетов и пониманий изначальных и своей истории, которую он нам рассказывает, то ты, если читаешь, то ты невольно проникаешься, ты ему веришь. И это пропагандой сложно считать, но промывкой мозгов – да.
О.Журавлева
―
«Пропаганда» и «промывка», по-моему, рядом сидят.
С.Свинцов
―
У нас спор какой-то теоретический.
К.Задов
―
Но это не одно и то же.
О.Журавлева
―
Ну ладно, теперь я можно, завистливые sms прочитаю? «Боюсь даже представить, как Путина у нас заклюет фракция «Едра» на ежегодном президентском послании» - Евгений из Пензы.
С.Свинцов
―
Кстати, я еще хочу сказать, что в наших СМИ, особенно близких к правительству, появились какие-то злорадные нотки после того, как у вас состоялись выборы в Сенат и Конгресс…
О.Журавлева
―
Но вы же сами про «хромую утку» нам рассказывали.
С.Свинцов
―
И Зюганов у нас выступил замечательно, когда у нас в прошлый раз здесь передача была…
К.Задов
―
Что он сказал?
С.Свинцов
―
Он сказал, что Обама теперь «хромая утка» на всех четырех ногах.
М.Бровкин
―
Он так слушает нас?
О.Журавлева
―
Мы не знали, что у утки столько ног, но теперь знаем.
С.Свинцов
―
Но самое интересное, мне непонятно, откуда это злорадство берется. Я, несколько, понимаю, ничего особенно не изменится для России со стороны США. Вернемся к этому вопросу сотрудничества перед угрозой ИГИЛ. Ваши ощущения.
О.Журавлева
―
Вы ждете каких-то принципиальных изменений в политике относительно России.
С.Свинцов
―
Вы слышали мнение слушателя, а у вас ощущение какое?
К.Задов
―
Лично мое – что я дождусь это встречи… и Мише кажется…
М.Бровкин
―
Миша же не политический парень.
К.Задов
―
Не важно.
О.Журавлева
―
Это его хорошо характеризует.
К.Задов
―
Кажется, что процесс, какое-то движение есть, потому что ИГИЛ же угрожает всем союзникам США в этом регионе без исключения, особенно Саудовской Аравии, особенно Иордании, то есть тем, на кого американская политика делала всегда ставку - таким, умеренным монархиям, или умеренным режимам не монархическим – им всем угрожает ИГИЛ. ИГИЛ сейчас в Египте. Синайская алькаидовская группа перешла под Черное знамя, ИГИЛ сейчас в Ливии: «Ансараш-Шариа» перешла под Халифат и четверть нефтяных ресурсов Ливии контролируется сейчас Халифатом уже, хотя Халифат от Ливии находится на огромном расстоянии. Естественно, сам по себе Ирак, который взрывается и, скорей всего, не удержится. ИГИЛ – это перекройка границ Ближнего Востока, что США, в принципе, невыгодно.
С.Свинцов
―
Да, но здесь еще один момент, что все эти события в Канаде показали, что в общем, быть союзником США для самих стран Запада не так уж безопасно.
К.Задов
―
Всегда было опасно. Помните, в Мадриде 205 убитых на вокзале? Помните в Лондоне теракты, взрывы автобусов, которые устроили доктора с британским гражданством.
С.Свинцов
―
Мы сейчас закончим программу на очень пессимистической ноте.
О.Журавлева
―
Давайте мы не будем заканчивать так пессимистично. Мы все-таки о чем-то хорошем в конце скажем обязательно.КУЛЬТПРОСВЕТ
О.Журавлева
―
Я хотела бы сказать, что из новостей культуры, которые как-то запомнились за последнее время, это, во-первых, блистательное выступление Оливер Стоуна по 1-му каналу телевидение в программе Познера. Многим было приятно, что он поругал Америку, с другой стороны он проанонсировал свой фильм. В общем, всех это занимало, и Познер даже написал в блоге о том, что несмотря на все свои выступления, Оливер Стоун, по его мнению, патриот свой страны. У нас просто будет транслироваться его фильм «Нерассказанная история США». Единственно, что мне не очень понятно, почему этот фильм транслируется в России. По идее в России должен транслироваться фильм «Нерассказанная история России» - это будет очень актуально.
О.Журавлева
―
Потому же, почему "Железный занавес 2.0" выходит, в том числе, и в России – потому что нам все интересно.
С.Свинцов
―
А мне вот, например, понравилось выступление Элтона Джона в Санкт-Петербурге, 9 ноября он там выступил в Ледовом дворце. Дело даже не в его музыкально выступлении. Песни Элтона Джона мы все прекрасно знаем, я, кстати, их не очень люблю. Ну, неважно, я не поклонник…
М.Бровкин
―
Айфон у него в руках был?
С.Свинцов
―
Вот! Про Афон. Он же сказал: «Неужели, ребята, это правда? Память Стива перепишут из-за того, что его преемник Тим Кук - гей?»
К.Задов
―
И он прав.
С.Свинцов
―
Да. «Теперь и айпады надо считать пропагандой гомосексуализма? И, - внимание! – прекрасную музыку Чайковского – что, половым извращением?»
О.Журавлева
―
Мы считаем, что это неплохое выступление. Скажите хоть одну какую-нибудь культурную новость, которая вас последнее время занимала, или вы все только политической занимаетесь?
К.Задов
―
Сегодня, ребята, огромное событие. Мы все очень горды. Это мой любимый актер. Сегодня Лео Ди Каприо 40 лет.
О.Журавлева
―
Да, у нас тоже отмечают, причем в соцсетях.
С.Свинцов
―
Слушайте, Ди Каприо младше меня.
О.Журавлева
―
И меня. Сопляк, в общем, мы поняли.
М.Бровкин
―
Я молчу, я молодой.
О.Журавлева
―
Послушайте, прекрасное сообщение из Москвы: «Подозрительно, что все звонившие в Америке, говорят по-русски». Дорогая наша слушательница, мы специально так сделали, чтобы из Америки звонили по-русски, потому что это русскоязычное «DanuRadio» и все его слушатели - так уж вышло - говорят по-русски.
М.Бровкин
―
Мы говорим по-русски, но плохо по-русски понимаем.
С.Свинцов
―
Нет, там просто сидят специально обученные агенты Госдепа и отбирают специальных слушателей, говорящих исключительно по-русски исключительно то, что нужно Госдепу.
О.Журавлева
―
Ну что, друзья мои, мы, наверное, на этом будем заканчивать. Наш сегодняшний мост удался, как многие пишут, во всяком случае, в техническом плане. Огромное количество звонков и эсэмэсок, за что мы очень всем признательны.
С.Свинцов
―
И последнюю эсэмэсочку я зачитаю, только что пришедшую: «В детстве мама Зюганова давал ему на завтрак в школе четыре утиных ножки. С тех пор он думает, что у уток, как и у кур четыре ноги. Тяжелое детство не проходит бесследно» - пишет Роман из Чикаго.
О.Журавлева
―
В общем, как обычно.
К.Задов
―
И трогать ее не моги.
О.Журавлева
―
Да. За ее малый рост, совершенно верно. Спасибо большое!
К.Задов
―
Спасибо, друзья!
О.Журавлева
―
Кирилл Задов, Михаил Бровкин, Ольга Журавлева, Станислав Свинцов – большой компанией при поддержке звукорежиссера Николая Котова провели этот эфир.
С.Свинцов
―
До встречи!