Железный занавес - 2014-11-04
04.11.2014
О.Журавлева
―
В Москве 23 часа и почти 7 минут, вас приветствует программа "Железный занавес 2.0". В Нью-Йорк, я надеюсь, 15 часов и столько же – 7 минут. Нью-Йорк нас слышит? Алло? Будем надеяться, что услышит нас Нью-Йорк. Это программа "Железный занавес 2.0", совместное производство с нью-йоркским «DanuRadio». В студии Ольга Журавлева и Станислав Свинцов. Хотелось бы, конечно, чтобы к нам присоединилась наши радиослушатели и соведущие. Кирилл Задов и Михаил Бровкин в Нью-Йорке, слышите ли вы нас? Мы вас не слышим – вот, чем проблема у нас сегодня замечательная. Но пока приступим к том, что у нас есть. Мы надеемся, что наши товарищи соберутся.Пишут нам наши радиослушатели. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. А, что же нам не пишут наши соведущие? Может быть, они нам как-то ответят, что-то расскажут.
С.Свинцов
―
Да, ребята, посигнальте нам, если вы нас слышите, потому что мы вас пока не слышим. Ага, они нам посылаются сигнал.
О.Журавлева
―
Прекрасно!
С.Свинцов
―
Они нас слышат.
О.Журавлева
―
Пока будем разговаривать, как есть. Я надеюсь, что мы все-таки подключимся к Нью-Йорку, потому что мы ваших голосов не слышим. У нас было заявлено, что мы представляем новости и погоду с двух сторон. Сейчас, к сожалению, мы не можем представить погоду с той стороны. Пока расскажем про нас. Что имеется в Москве. Во-первых, сейчас Москве плюс 3 градуса, пробок вроде бы нет, хотя только что было перекрытие на Новом Арбате, как мы наблюдали. Вот только что мне передали, что у них 14.30. Как так? Как в Нью-Йорке может быть 14.30, если в Москве 23.09, честное слово!
С.Свинцов
―
Сбились где-то часовые пояса. Очень странно…
О.Журавлева
―
Нам пишут из Нью-Йорк, что у них уходит сигнал. Ну что, граждане дорогие, тогда придется общаться с теми слушателями, которые находятся в Америке посредством sms. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. У нас есть сайт "Эхо Москвы", так что вы прекрасно знаете, что через сайт тоже можно отправлять сообщения. Мы на этой неделе выделили 3 новости основные в России. В основном все Украина у нас забирает основные темы, поэтому очередные истории про очередные санкции в случае признания выборов Донбассе. Как раз США пригрозили России изоляцией.В Москве сегодня проходили праздничные мероприятия в честь Дня народного единства. «Русским марш», «Новорусский марш» и отдельное шествие «Единства», собственно говоря, где объединились все.
С.Свинцов
―
Этот марш назывался, насколько я помню, «За единство».
О.Журавлева
―
Да-да.
С.Свинцов
―
Я во-первых, хочу поздравить всех россиян с праздником народного единства. Хочу от себя добавить, что для меня этот праздник начался с какой-то очень странной новости, что сегодня была перекрыта для входа граждан Красная площадь, как я понял.
О.Журавлева
―
Да, потому что там проводились праздничные официальные мероприятия и Владимир Владимирович Путин там возлагал что-то.
С.Свинцов
―
И возлагал цветы к памятнику Минину и Пожарскому, собственно говоря, в честь который весь этот праздник мы с вами и отмечаем. Вообще говоря, это странная тенденция для праздника, который называется День народного единства. Перекрывают непосредственно Красную площадь. Это для каждого русского человекасвятое место, сердце не только Москвы, но и России, собственно, где и происходили те события в 1816-м году…
О.Журавлева
―
Стас, я хочу тебя расстроить. Они на самом деле не происходили 4 ноября даже если переводить стиль туда и обратно. Историки уже объяснили, что, собственно, 4 ноября ничего интересного не происходило. Все происходило в другие дни. Можно привлечь к памяти 7 ноября, можно еще какое-нибудь.
С.Свинцов
―
Да, да. Для меня это, вообще, какое-то открытие… Все, я…
О.Журавлева
―
Да, к сожалению, была неудачно привязана дата, чтобы уйти как раз от 7 ноября. Я хочу сказать, что у меня сегодня особый праздник. Я, вообще, праздники очень люблю и сегодняшний тоже, потому что этот тот самый день, когда можно приехать на работу на машине и бесплатно припарковаться.
С.Свинцов
―
О, да! Это большой подарок
О.Журавлева
―
Нет, пробок и бесплатная парковка.
С.Свинцов
―
Большой подарок от администрации города Москвы всем москвичам.
О.Журавлева
―
Мы передаем им пламенный привет и очень довольны. Еще одна тема, о которой мы не сказали, Стас. Мы же хотели поговорить как раз о ней. Дело в том, что у нас в минувшее воскресенье проходил митинг против реформы здравоохранения, хотя там были очень противоречивые лозунги: и «вместе с правительством», и «вместо правительства», и «сами идите увольняйтесь», «остановите чиновников» и наоборот, всякое разное.
С.Свинцов
―
Как раз мы здесь обсуждали этот момент. Интересно, что люди, которые вышли на этот митинг, все говорили примерно одно и то же. Они рассказывали о том, как закрываются больницы, как сокращаются койко-места, как увольняется медицинский персонал. Тем не менее, что интересно, министр здравоохранения Вероника Скворцова выступила с заявлением официальным, как я понял, что никаких сокращений не предусмотрено…
О.Журавлева
―
«Никакой централизованной реформы, которая предполагала бы сокращение медицинских организаций Минздравом России не проводится, - заявила министр, - мнение пациентов и врачей имеет для нас первостепенное значение, поэтому мы внимательно рассматриваем все высказанные на митинге мнения, многие из них будут приняты и учтены при организации работы министерства». В общем, все утешили.
С.Свинцов
―
Я не понял только одно: в этой ситуации, кому мне верить? Верить ли мне людям, которые вышли на митинг, или мне верить уважаемой Веронике Скворцовой, которая, видимо, обладает какой-то другой информацией?
О.Журавлева
―
Не знаю, как ты, Стас, а мы, в общем, привыкли, что вершить можно только себе. Вот придешь в поликлинику, поймешь, что все обалденно работает, вся техника есть, все хорошо, и тогда скажешь: Да, отлично!
С.Свинцов
―
К счастью я в поликлинику хожу не очень часто, но по собственному опыту, по опыту обычного гражданина Российской Федерации я знаю, что всегда, когда у нас берутся что-то оптимизировать, никогда не обходится без всевозможных перегибов. Достаточно вспомнить оптимизацию образования, которое вылилось в закрытие огромное закрытия школ в деревнях, чему я был свидетелем неоднократно. То есть обычно это делается как? Школа становится филиалом районной школы и говорится, что «детей мы будем возить на автобусе», но все дело в том, что детей возить на автобусе можно только летом или зимой, а полгода там просто непролазная грязь, то есть там скакать на оленях по понятно, чему…
О.Журавлева
―
Вот наши нью-йоркские товарищи пишут, что связи нет. Ребята, если вдруг вы сможете что-то нам сказать, пожалуйста, скажите, потому что мы пока надеемся, что мы вас услышим. С нашей стороны технически вроде бы все хорошо. Давайте сейчас попробуем общаться со слушателями как раз по поводу здравоохранения. Перестаньте, пожалуйста, писать sms, что в Америке перевели часы и там 14.10. Они их перевели, но на прошлой неделе было 16, они перевели – и теперь 15 действительно, так что все хорошо. Вы немножко просчитались.У нас вопрос возник вот какой: Довольны ли американцы своей системой здравоохранения? Мы знаем, что у них тоже реформы, тоже всякие проблемы…
С.Свинцов
―
Обама шел на выборы с большой программой реформы медицинского страхования. Я даже смотрел замечательную передачу с актером по имени Зак, замечательный комик, фамилию которого я никак, к сожалению,запомнить не смогу. Программа называется у него по-моему «Между двух папоротников» и приходил к нему Обама и рассказывал о реформе, на что Зак сказал: «А! Это та самая штука, которая никогда не будет работать» - Обаме сказал. Вот было бы интересно все-таки узнать, как эта штука работает, но пока мы узнать об этом, видимо, не сможем, если только наши слушатели…
О.Журавлева
―
В том числе Роман из Чикаго… Вот пишет: «Пардон, это в Чикаго 14.15». Внимательно следите, мы про Нью-Йорк говорили. Наши слушатели в Америке… О! Что-то у нас произошло. Миша и Кирилл. Михаил Бровкин и Кирилл Задов, вы с нами? Мы вас вроде бы слышим.
С.Свинцов
―
У них там хорошо в Нью-Йорке, весело, у них там музыка играет. У них же выборы сегодня.
О.Журавлева
―
Как только работа прекращается, они сразу дискотеку устраивают.
С.Свинцов
―
О, Кирилл, ты ли это?
К.Задов
―
Есть контакт!
О.Журавлева
―
Ура! Боже мой, какое счастье!
М.Бровкин
―
Это победа.
С.Свинцов
―
Ну, наконец-то! Встреча на Эльбе состоялась практически.
М.Бровкин
―
Можем перенести День победы на… какое сегодня?
К.Задов
―
4 ноября.
О.Журавлева
―
Так сегодня и так праздник, в что?
С.Свинцов
―
Слушайте, сегодня у вас праздник, у нас праздник. У вас выборы, выборы всегда праздник.
О.Журавлева
―
И у нас единство сейчас.
К.Задов
―
Давайте расскажем о наших новостях. У нас главная тема сейчас – это выборы. Проходят у нас промежуточные выборы Каждые два года они проводятся. Сейчас переизбирается Конгресс, целиком обе палаты. 450 членов…
О.Журавлева
―
Это, так сказать, парламент, правильно?
К.Задов
―
Совершенно верно, обе палаты нашего парламента. 435 депутатов нижней палаты - палаты представителей полностью переизбираются и треть Сената. Посчитали, что если сейчасреспубликанцы выиграют дополнительно 6 мест в Сенате, таким образом Обама станет «хромой уткой», то есть президентом, который ничего не может решать в стране, потому что в Сенате тогда будет республиканское большинство, а в палате представителей оно уже есть и ожидается, что это большинство будет укреплено еще сильней.
М.Бровкин
―
Это первый раз со времен Буша повторение такое.
О.Журавлева
―
Но вам страшно, что президент беспомощен или рады?
К.Задов
―
Он не будет беспомощен. Его функция – хочу пояснить, что такое «хромая утка» в данном случае – его попытки провести какой-то законопроект будут обречены на очень серьезное сопротивление.
М.Бровкин
―
И были, кстати.
С.Свинцов
―
Можно я от себя добавлю. Я слышал, например, совершенно другое мнение, что, например, сейчас республиканцам придется как-то прислушиваться к мнению администрации президента и все-таки как-то пытаться договариваться, иначе все просто в ступор войдет и никаких решений нормальных приниматься не будет.
К.Задов
―
Но Обама показал нам последнее время, что он может проводить своими указами… в обход Конгресса действовать, и он это делал. Кстати, Буш перед ним тоже делал так, когда обе палаты стали демократическими. То есть в этом есть как бы определенный… То, что вы слышали такое мнение, оно имеет под собой определенное основание, но обычно президент находит способы обходить Конгресс, но реальных серьезных реформ – а страна, например, нуждается в эмиграционной реформе, как в одном из важных аспектов его деятельности – это, скорей всего, будет серьезно заторможено. Вот таков прогноз. Правда, не только в этом дело. Это бюджет… Есть много вещей, которые решает парламент, особенно в плане финансирования, и вот тут у Обамы, скорей всего, возникнут проблемы.
М.Бровкин
―
И еще одна тема, которая чуть позже появится, это медицинская, с которой Обама столкнулся, когда ему противодействовали очень сильно, но все равно реформа прошла.
О.Журавлева
―
Так уже прошла у вас реформа.
К.Задов
―
Да, но тогда Сенат и Конгресс были демократическими полностью. А сейчаскогда он станет республиканским, может быть, будет сделана попытка перевернуть реформу, но мы об этом поговорим в одном из следующих сегменте.
О.Журавлева
―
Еще какая-то новость у вас есть в хитах?
М.Бровкин
―
Да, это новость вчерашнего дня, очень важная новость. Прошло 13 лет после теракта 11 сентября, и открылся наконец всемирный торговый центр, это FreedomTower, который, кстати, из нашего офиса очень хорошо видно. Новый центр – это 104-этажный небоскреб стоимостью 3,9 миллиарда долларов, который выделяется на очертаниях Манхэттена, очень большое здание. Сейчас, кстати, жилое здание рядом построили, и эта тема была очень популярная в сетях. Оно почти такое же высотой, и квартира в этом здании стоит 94 миллиона долларов.
О.Журавлева
―
Это квартира или метр? Мы все метрами считаем.
К.Задов
―
Это квартира.
С.Свинцов
―
А слышал, что это будет самое высокое здание в Нью-Йорке, там наверху будет смотровая площадка, вернее, она уже есть.
М.Бровкин
―
Вы говорите про жилое?
С.Свинцов
―
Нет, про центр.
О.Журавлева
―
Всемирный торговый центр.
К.Задов
―
Не только в Нью-Йорк. Пока считается, что на всем западном полушарии это самое высокое здание.
М.Бровкин
―
За счет шпиля, конечно.
К.Задов
―
Оно уверенно выглядит с разных сторон, даже с Нью-Хэмпшира его видно. С других штатов, короче, его видно.
С.Свинцов
―
Во всем должен быть небольшой шпиль.
К.Задов
―
И третья новость у нас. Вчера у нас выступил в передаче «60 минут» на канале CBS«морской котик» Мэтт Биссонетт, который ликвидировал Усаму бен Ладена тогда в Пакистане. Он признал, что федеральное правительство ведет в отношение него расследование. В 12-м году он под псевдонимом Марк Оуэн опубликовал книгу «NoEasyDay», в которой, как считают власти, раскрыл конфиденциальную информацию. Биссонетт признал, что должен был представить свою книгу в службу военной цензуры, этого не сделал: не представил свою книгу по совету адвоката. То есть не все так просто в этой истории. Что там такого страшно конфиденциального раскрыл, непонятно. Это тема для большого исследования очень интересного. Но, вообще, тема бен Ладена периодически муссируется, особенно сейчас перед выборами это хорошо.
С.Свинцов
―
Кирилл, я думаю, надо бежать срочно в магазин книжный, покупать эту книжку, потому что сейчас изымут не дай бог весь тираж.
К.Задов
―
Нет, не думаю.
С.Свинцов
―
Уже все, поздно?
О.Журавлева
―
Еще раз напомню, что в студии "Эха Москвы" в Москве Станислав Свинцов, Ольга Журавлева, в Нью-Йорке – Кирилл Задов, Михаил Бровкин в студии «DanuRadio». Это программа "Железный занавес 2.0". И вы тоже заговорили о реформе здравоохранения. Мы хотели бы спросить ваших слушателей сначала, как они относятся к своей медицине, какие главные к ней претензии. Нам уже из Белгородской области, кстати, написали: «В Пиндосии самая плохая медицина». В Белгородской области знают. Давайте спросим ваших слушателей, как все на самом деле происходит.А ЧТО У ВАС?
К.Задов
―
Напоминаем телефон нашей студии, звоните друзья нам: 718 648 08 77, присылайте sms по телефону: 347460877. Россияне хотят знать, друзья, ваше мнение об американской медицине.
М.Бровкин
―
Я думаю, что после последнего сообщения все наши рыцари на защиту встанут.
О.Журавлева
―
Это тоже неплохо.
С.Свинцов
―
Кирилл, осторожней, со словами не стесняйтесь, все-таки выражения давайте будем выбирать.
О.Журавлева
―
Да, не стесняйтесь, но держите себя в руках, скажем так.
К.Задов
―
В рамках нормативной лексики.
М.Бровкин
―
Принимаем первый звонок. Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста, мы вас слушаем.
Слушатель
―
Здравствуйте! Это Роман вас беспокоит. Здравствуйте, Кирилл, Миша, Ольга и Станислав. У нас медицина, конечно, неплохая, хорошая, но, к сожалению, очень дорогая, недоступная, почти недоступна. Лекарство очень дорогие.
М.Бровкин
―
Аргументируйте.
О.Журавлева
―
Вы не можете купить страховку, которая бы покрыла все ваши потребности?
Слушатель
―
Да. Она очень дорогая. 400-500 долларов в месяц. И то, если попадешь к врачу, поднимают страховку.
К.Задов
―
Еще доплачивать надо какие-то деньги, правильно, при визите?
М.Бровкин
―
Вы сейчас не высокую сумму назвали, на самом деле. Люди под две тысячи платят.
Слушатель
―
Это самая дешевая.
К.Задов
―
Это самая дешевая, это плохой план.
М.Бровкин
―
Смотрите, после принятия «Обамакэр» - так у нас называется эта медицинская страховка – цена для индивидуального страхования она примерно такая, то есть он называет, скорей всего, цены «Обамакэр», а частные компании дают цены, по-моему, от тысячи и выше.
К.Задов
―
Ты имеешь в виду «Оксфорд»?
М.Бровкин
―
«Оксфорд»… Ну, серьезные.
С.Свинцов
―
Скажите, пожалуйста, для наших слушателей вкратце, в чем заключалась идея реформирования страхования этого медицинского? В двух словах.
К.Задов
―
В двух словах очень просто. У нас было 40 миллионов человек без страховки. Когда Обама шел на первые выборы, он объявил свой главной целью – застраховать эти 40 миллионов людей, объясняя это тем, что, когда человек не ходит к доктору регулярно, а ходит только в случае какой-тоemergency, то есть какой-то ситуации, это стоит намного дороже. Лучше бы он ходил регулярно, и надо ему дать какую-то страховку, чтобы он мог раз в полгода проходить диспансеризацию, и таким образом он не просто это сделала, а взял и увеличил федеральную страховку «Медикейт» и покрыл эти 49 миллионов человек. Это грубо очень объяснил.
М.Бровкин
―
Еще один момент, за который он очень активно цеплялся, это… я не знаю, стоит ли сейчас детали этого дела раскрывать?
К.Задов
―
Кратко расскажи.
М.Бровкин
―
У нас существует такая… даже не знаю, как перевести…
К.Задов
―
Если вы идете, себя застраховать хотите, и у человек болезнь какая-то заранее – это проблема сделать.
О.Журавлева
―
Понятно.
М.Бровкин
―
И он зацепился за эту тему и сказал, что это в первую очередь должно уйти, и действительно это ушло.
О.Журавлева
―
Потрясающе.
М.Бровкин
―
То есть, если человек болен, он может получить страховку.
К.Задов
―
Самое страшное еще, что - в двух словах буквально – этот закон, который Обама принимал, пользуясь большинством в Сенате и палате представителей, волюнтаристски принял его, честно говоря, он тысяча страниц, и никто его не читал реально эту тысячу страниц. Ну, то может позволить себе это сделать?
О.Журавлева
―
Понятно, знакомо.
К.Задов
―
Поэтому рассуждения об этом законе, они несколько – как бы это сказать… поверхностны.
О.Журавлева
―
Умозрительны. Давайте у ваших слушателей спросим, что еще. Вот Роман из Чикаго пишет, что медицина настолько плохая, что «скорая помощь» приезжает в любую точку любой части страны за 5-10 минут. Роман вы издеваетесь.
М.Бровкин
―
Здравствуйте! Как вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Александр. Я хочу сказать, что медицина в Америке шикарная. Просто я приведу свой пример. Дело в том… про всех нищих говорить даже не буду, а те, кто хочет из этих 40 миллионов, если они легальны, они могут иметь «Медикейт» высочайшего уровня.
М.Бровкин
―
Это государственная страховка.
Слушатель
―
Совершенно верно. А потом начинается другая ситуация. Вот у меня. Я никогда не имел страховку Я, можно сказать, отношусь к среднему классу. А сегодня, когда мне реально – мне уже 64 года скоро – мне нужна страховка сегодня, я начинаю себя плохо чувствовать, реально боюсь. Но меня же душит жаба – тратить эти деньги. Я жду пенсионной страховки так называемой. В сущности, любой человек, если его не душит жаба, может себе позволить себе страховку. Страховка дорогая. Экстра-класса в возрасте после 50 стоит где-то 12 сотен. «Обамакэр» стоит 900, «платинум». Я просто смотрел, я в курсе дела. А «Этна», «Оксфорд», другие страховки, которые покрывают супер – они стоят 12 сотен.
К.Задов
―
В месяц.
Слушатель
―
Да,в месяц. В России на медицину тратится 400 миллиардов, на образование 600 миллиардов, грубо говорят 1 триллион. Это приблизительно, может быть, в обратном порядке. На оборону так называемую тратится почти 2,5 триллиона, в два с половиной раза больше, чем на медицину и образование.
О.Журавлева
―
Это мы знаем. Спасибо, что вы об этом рассказываете.
М.Бровкин
―
Спасибо большое, мы уходим в сторону. Давайте держаться одной темы. Еще очень звонок.
К.Задов
―
Мы хотим российских слушателей послушать тоже. Что в России с медициной – это же тоже очень интересно.
М.Бровкин
―
Здравствуйте, мы вас слушаем.
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Борис. Я хочу сказать в отношении реформы. Основная идея – она, может быть, не очень плохая, но так как к ней подошли, это не самый хороший вариант. Можете спросить врачей и больных – будут разные ответы: и те и другие будут за, и те и другие будут против. Все зависит от того, кого вы спрашиваете. Я сам врач, поэтому я скажу, что в целом врачи, в общем-то, не против, но они против того, как к этому подошли.
О.Журавлева
―
Подождите, вы сейчас о каких врачах говорите?
Слушатель
―
Любых.
М.Бровкин
―
Любых, потому что врачи вынуждены принимать страховку, которую им навязали. Ну, я так тоже очень поверхностно…
Слушатель
―
Да, есть врачи, которые не обязаны принимать страховку…
О.Журавлева
―
Вот в чем дело. Я прошу прощения, господа, я, когда услышала эти слова от слушателя, как будто он говорил просто про нас. Потому что у нас ровно то же самое. Вот именно такими словами и говорится, что, может быть, конечно, реформа неплохая, но есть с любой стороны недовольные.
С.Свинцов
―
Дело в том, что у нас пока выступают против этой реформы именно врачи, медицинские работники.
О.Журавлева
―
Пациенты все-таки тоже: «Не закрывайте нашу любимую больницу»…
С.Свинцов
―
Но в меньшей степени, потому что пока еще не очень понимают, собственно, к чему приведет эта оптимизация нашей медицины. Мы можем принять из Москвы?
О.Журавлева
―
Да. (495) 363 36 59. Что вы можете сказать, какая у вас главная претензия к медицине российской, а, может быть, вы что-то хотите уточнить у наших американских друзей, которые нас слушают сейчас в Нью-Йорке, а может быть, вы хотите узнать, как они оформляют больничные листы или еще что-нибудь. Алло! Добрый вечер! Мы вас слушаем.
Слушатель
―
Добрый вечер! Александр, Москва. Какая у вас главная претензия к российской медицине, скажите.
Слушатель
―
У меня как бы особых претензий нет, потому что я сам некоторое отношение к ней имею. Но дело в том что с января 14 года сократились и зарплаты у врачей и этим объединением капитальным, что сделали – поликлиники объединили - как-то это все неправильно.
С.Свинцов
―
Извините, можно маленький уточняющий вопрос. Мы просто начали с этого программу. Мы не знаем, кому, в общем, верить, потому что министр здравоохранения Вероника Скворцова говорит, что ничего подобного не происходит. Скажите, вы лично сталкивались с тем, что сокращают зарплаты, сокращают рабочие места, койко-места.
Слушатель
―
Про койко-места я вам не могу сказать, я больница отношения не имею, я работаю в поликлинике, в данный момент в детской. Я просто водитель на «неотложке». Сократили даже водителям часы, и у нас ведь медперсонал – они практически сидят сейчас на голой ставке.
О.Журавлева
―
Понятно.
К.Задов
―
А можно вопрос, сколько зарабатывает в среднем водитель «скорой помощи» в России?
С.Свинцов
―
Но неотложка – это не совсем «скорая помощь».
О.Журавлева
―
Ну, все равно да.
Слушатель
―
На «скорой» - там еще «носилочные» доплачивают. Вот я с 1-м классом, у меня сейчас на данным момент еле-еле «тридцатка» набегает.
О.Журавлева
―
30 тысяч рублей в месяц.
К.Задов
―
800 долларов.
О.Журавлева
―
Спасибо большое, Александр.
М.Бровкин
―
На «Обамакэр» не хватит, ребята.
О.Журавлева
―
Это неплохая, зарплата для России – я так на всякий случай скажу. В регионах это совсем…
С.Свинцов
―
Это примерно средняя зарплата по России.
О.Журавлева
―
Да, в Москве сейчас средняя зарплата считается 55 тысяч. Из Белгородской области продолжают вам писать: «Нормально. Шикарная медицина, только недоступная. Ха-ха-ха!»
С.Свинцов
―
У меня такой вопрос, ребята, к вам лично. Вот мы сейчас говорим о цифрах, которые россияне и жители Москвы, в том числе, не очень хорошо понимают. Вот 450 долларов – это много или мало для бюджета семьи в Нью-Йорке?
К.Задов
―
Для среднего класса – это немало денег. Моя такая оценка навскидку. Смотрите, 450 долларов в месяца – это может быть прокат автомобиля неплохого.
М.Бровкин
―
Сильно неплохого. Это может быть и «Лексус» и «Акура».
К.Задов
―
То есть можно, в принципе, за эти деньги взять напрокат надолго автомобиль. В принципе, это хорошая машина в месяц – такая сумма.
О.Журавлева
―
Я предлагаю вам вот, что товарищи: у нас сейчас будет небольшой перерыв, после которого, может быть, мы продолжим этот разговор, потому что идут эсэмэски, идут всевозможные вопросы к американцам – как у них что устроено. Может, у американцев тоже возникнет вопрос… «Кстати, как в США с лекарствами, - интересуется Дмитрий, - у меня тетка там живет, просит отправить ей лекарства. Неужели все так плохо?» Вот видите, у нас еще масса вопросов по тому, как оно у вас организовано, потому что, когда наши чиновники говорят о реформе, они приводят в качестве примера здравоохранения е разных стран, так что вашу систему тоже будем обсуждать. Вернемся через 2 минуты.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
В Москве 23.35. Как дела Нью-Йорке?
К.Задов
―
Мы вернулись, друзья. Хочу напомнить, что вы слушаете "Железный занавес 2.0". С нами в Москве наши друзья Ольга Журавлева, Станислав Свинцов, это "Эхо Москвы" и «DanuRadio». Михаил Бровкин, Кирилл Задов.
С.Свинцов
―
А тут ваши друзья.
О.Журавлева
―
У нас везде друзья, у нас День народного единства. Если можно еще пара ответов по поводу того, как устроена медицина в США. Я сразу скажу, что у нас есть много особенностей у медицины. Кто из вас жил уже в более-менее сознательном возрасте, может быть, знает об этом. Кто не жил, может просто поверить на слово. Очень многие люди обращаются в официальную бесплатную страховочную медицину. У нас у всех государственная страховка. Она по идее покрывает практически все, но главным образом, что мы хотим – люди относительно здоровые от медицины – это, чтобы нам выдавали больничный, если мы не можем ходить на работу, и чтобы нам выписывали рецепты на лекарства, которые без рецепта нельзя приобрести. На самом деле почти все лекарства можно произвести без рецепта.
К.Задов
―
Ребята, а к специалисту, сколько ждать нужно времени?
О.Журавлева
―
Бывает, 2 месяца.
К.Задов
―
О! Это главный момент.
О.Журавлева
―
Электронная запись есть уже.
К.Задов
―
Электронная запись. Это в государственных клиниках?
О.Журавлева
―
Да. И поликлиники, которые район обслуживают, они уже многие перешли на эту электронную систему, но с ней тоже не все пока работает.
С.Свинцов
―
Справедливости ради я хочу сказать, что вся эта медицинская реформа, которую сейчас затеяли, она по идее имеет как раз основную задачу сместить процент лечащихся амбулаторно в сторону увеличения. Потому что у нас сейчас 70 на 30. 70 – это у нас люди, которые лечатся стационарно, лежат в больницах, кстати, бесплатно. А 30 – это те, кто лечатся амбулаторно в поликлиниках. Это на самом деле, по мнению нашего Минздрава, не очень здоровая и нормальная ситуация. Поэтому они хотят всю эту громоздкую систему, которая досталась еще с советских времен как-то модернизировать, оптимизировать, лишние помещения ненужные продать, получить дополнительные деньги, на эти деньги закупить новое шикарное оборудование. Больниц будет меньше, зато они будут современные замечательные…
О.Журавлева
―
Зато в них можно будет делать все.
С.Свинцов
―
А в поликлиниках у нас тоже все будет так замечательно и их станет как будто бы больше. Тем не менее, наше медицинское сообщество очень этим недовольно.
О.Журавлева
―
Я могу тебе сказать, что многие недовольные прямо звонят сейчас.
М.Бровкин
―
Единственно, если мы отсюда принимаем звонок, нужно понимать одну маленькую вещь. Несмотря на то, что медицина платная, чтобы страховку хорошую получить, нужно платить деньги, но не только хорошую – любую, все-таки бесплатная медицина присутствует. И если не дай бог что-то случилось и вы попадаете в больницу, существуют специальные государственные или штатные фонды или частные фонды при больницах…
К.Задов
―
Умирать не дадут, короче…
О.Журавлева
―
То есть если случился приступ аппендицита, то прооперируют без вопросов.
М.Бровкин
―
Прооперируют в лучшей клинике без вопросов, отвезут и за все заплатит какая-то организация. Поэтому без истерики – хочется добавить. Принимаем звонок. Здравствуйте, Добрый день! Мы вас слушаем.
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Бек. Ребята из Москвы и наши, я хочу сказать, что в Америке медицина неплохая, НЕРАЗБ то же самое. Вы говорите, вы ждете в очереди. Тут тоже. Один раз я обжег свое лицо…
С.Свинцов
―
В общем, понятно, что очереди в Америке тоже есть на обслуживание у специалиста.
О.Журавлева
―
Я расскажу давнюю историю. Она очень комическая и показательная. Когда я пришла в женскую консультацию для того, чтобы наблюдаться по случаю беременности – это было достаточно давно – я туда пошла только ради того, чтобы мне выдали эту самую бумажку, по которой на работе тебе оформят декретный отпуск, то есть больничный. Потому что наблюдалась я отдельно у другого врача, совершенно частным образом, но, тем не менее, я туда пришла. Мне сказали, что нужно сдать кровь. А я пришла уже на большом сроке, прямо с кажем: на очень большом.
К.Задов
―
Оля, так ты беременна. Поздравляем!
О.Журавлева
―
Нет, это было очень давно.
К.Задов
―
Чувствуется легкая грусть.
О.Журавлева
―
Когда я туда пришла, мне сказали: «Запишитесь на сдачу крови». Я пришла в августе, свободное время сдачи крови было в октябре, рожать мне было в сентябре. Поэтому я вернулась обратно, сказала: «Я не стала записываться, потому что это уже не будет иметь никакого смысла». Они говорят: «Тогда пойдите на второй этаж к тете Зине, она вам сделает быстро». Вот так, собственно, работает медицина. То есть, в принципе, решить вопрос можно, но как бы вот так.
К.Задов
―
Хорошая история, грустная, правда.
О.Журавлева
―
Я живу в шикарных условия. Мы в Москве, тут сколько угодно клиник, все замечательно и хоть за деньги, но как-нибудь что-нибудь можно найти. В других местах – гораздо хуже.
К.Задов
―
Вот, как в Свердловской области?
С.Свинцов
―
Я про Свердловскую область не могу сказать, я могу сказать, например, про Кировскую область – тоже, в общем, «медвежий край».
М.Бровкин
―
А меня Кемеровская интересует.
О.Журавлева
―
Кому что.
С.Свинцов
―
Подождите, это мы потом обсудим, кого что интересует. Я хочу сказать просто, что от советской власти у нас осталась такая система медпунктов в селах и деревнях отдаленных. Там сидит фельдшер, у него есть какой-то набор нехитрых медикаментов. В случае чего приезжает «скорая помощь» и районного центра. 20 километров по грязи она едет. Дело в том, что сейчас вся эта система в общем и целом не работает, то есть ты приходишь в медпункт где-нибудь в отдаленной деревне, и там ничего нет: ни бинтов, ни йода элементарного…
О.Журавлева
―
Сейчас, по крайней мере, в поликлинику не надо приносить с собой вату, как какое-то время назад надо было…
С.Свинцов
―
Поэтому, понимаете, в самой этой системе - в ней уже смысла никакого не осталось, поэтому пытаются как-то укрупнять оптимизировать, чтобы деньги не размазывались тонким слоем по бескрайней поверхности нашей страны.
О.Журавлева
―
Нашего бутерброда.
С.Свинцов
―
Иначе просто смысле нет, невозможно содержать.
О.Журавлева
―
Быстро читаю письмо из Санкт-Петербурга: «Работаю в больнице имени Мечникова в Санкт-Петербурге. С нового года сократили зарплату и сокращают штаты, уменьшают места для больных». Из-за низкой зарплаты персонал сам уходит» - вот, что нам пишут из Санкт-Петербурга.
С.Свинцов
―
Мне интересно, как это коррелируется с обещаниями Владимира Путина, что зарплаты будут расти. Здесь есть еще один вопрос, который меня очень занимает. Во всей этой истории есть больная проблема, она, в принципе, к медицине отношения не имеет, Но это проблема доверия к власти. Дело в том, что несмотря на высокий рейтинг Путина, обыватель российский власти не доверяет в принципе.
О.Журавлева
―
Путину доверяет, остальным - нет.
С.Свинцов
―
Поэтому, когда берутся что-то реформировать, то первая реакция нормального человека, она, конечно, агрессивно-негативная, я бы так сказал, потому что одна и та же реакция: деньги украдут, больницы позакрывают, людей поувольняют – вот, собственно, как рассуждает обычный обыватель.
К.Задов
―
Стас, по этому поводу. Я как-то проходил теста, а там было: «В какой стране вам было бы лучше жить». Они там задавали вопрос, доверяете ли вы власти или нет. И я, конечно, сказал нет, как обычно, как человек советский бывший, и мне сказали, что для вас идеальная страна для жизни – это Греция. И тут я понял интересную вещь. Оказывается, это греческая традиция – не доверять власти. И так как в России, я так понимаю, многие греческие ценности, они основные, в том числе, религия, например… Самое интересное, это не только для России характерная вещь – не доверять власти. А лидеру доверяют многие люди – это понятно: он лидер национальный.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, мы прием еще одно звуковое письмо из Москвы по поводу нашей медицины. Может быть, нам наконец откроют глаза, что у нас самая большая проблема…
М.Бровкин
―
Давайте еще один звонок и перейдем к следующей теме.
О.Журавлева
―
Алло! Добрый вечер! Мы вас слушаем.
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий. Я работаю врачом в Москве, и меня с 1 января сокращают – небольшая ремарка по поводу отсутствия увольнений.
К.Задов
―
Мы сочувствуем.
Слушатель
―
Спасибо. Может быть, это начало новой жизни в частной медицине. Не факт.
О.Журавлева
―
Если можно, скажите, кто вы по специальности?
Слушатель
―
Травматолог.
О.Журавлева
―
Неплохо.
С.Свинцов
―
Дмитрий, вас уже уволили или вас с 1 января точно уже увольняют.
Слушатель
―
Я в отпуске.
О.Журавлева
―
Но вас уведомили об этом.
Слушатель
―
Меня не могут уведомить, я в отпуске.
С.Свинцов
―
А откуда вы знаете, что вас с 1 января уволили? Я все пытаюсь выяснить, кому верить. Этот вопрос остается для меня актуальным. Вероника Скворцова сказала, что не будут увольнять, а вы говорить опять, что увольняют.
Слушатель
―
Моих коллег уведомили.
О.Журавлева
―
Так, понятно.
К.Задов
―
А можно такой вопрос? Частные же клиники есть? Вы будете пытаться искать работу в частной клинике теперь?
Слушатель
―
Да, безусловно. Но я был в одной из частных клиник по своим делам. Дело в том, что очень многие врачи подрабатывают в частных клиниках. Скорей всего, они перейдут туда на ставку.
К.Задов
―
Так может, это хорошо?
О.Журавлева
―
Для вас, наверное, будет лучше?
Слушатель
―
Для врачей-то хорошо. Дело в том, что 2 ноября не врачи должны были выходить, а пациенты.
С.Свинцов
―
Да-да, вот я об этом же и говорю. Да, Дмитрий, я вас поддержу, но вы видите, пациенты пока еще не прочувствовали до конца всю эту реформу, и на них, по-видимому, это никак не отразилось.
Слушатель
―
До них не дошло. Если до врачей не дошло, то…
О.Журавлева
―
Понятно. Спасибо большое, Дмитрий, за этот звонок. Вот еще одна картинка. Вот удивительно: позвонили нам в основном врачи, а не больные.
К.Задов
―
Больные пока еще не осознали.
О.Журавлева
―
Роман из Чикаго пишет: «Чем меньше люди вынуждены обращаться к обращаться к врачам, тем лучше в стране медицина». Неплохой лозунг, нам понравился. Ну, что, джентльмены, тема больная, но, может быть, мы перейдем к каким-то более легким материям, к нашей следующей рубрике.КУЛЬПРОСВЕТ
О.Журавлева
―
Дорогие друзья, мы, кстати, так и не узнали, какая в Нью-Йорке погода за всей этой суматохой. Прежде чем перейти к культуре, скажите…
К.Задов
―
Сегодня у нас изумительная погода, ребята. Бабье лето началось.
М.Бровкин
―
Что ж такое? У нас каждый вторник изумительная погода.
О.Журавлева
―
У вас оно называется «индейское лето»?
К.Задов
―
Indiansummer, так точно: «индейское лето».
С.Свинцов
―
Слушайте, вы издеваетесь над нами. Я сегодня утром вышел собачку покормить – у нее в миске вода замерзла до дна, дорогие друзья. Это говорит о погоде все, по-моему.
О.Журавлева
―
Но в целом все хорошо. С погодой все хорошо. Рассказываем культурные ново9сти. Вы наверняка слышали историю про артиста Пореченкова.
С.Свинцов
―
Это любимая наша тема.
О.Журавлева
―
Она в соцсетях бешено обсуждалась. Вы мне еще как-то легкомысленно писали, что «да кто там? Какой-то артист…»
С.Свинцов
―
Ан-нет.
О.Журавлева
―
На Украине запретили фильмы и сериалы с Пореченковым – 69.
К.Задов
―
30 штук.
О.Журавлева
―
69.
К.Задов
―
Ужас!
О.Журавлева
―
Вы представляете, какой это артист?
С.Свинцов
―
Вы посмотрите фильмографию – она там на одну страницу не умещается.
К.Задов
―
Радикально.
С.Свинцов
―
Тут фишка в чем. Мы хотели бы у вас спросить в связи с этим: вы можете припомнить какую-нибудь такую же историю, чтобы, например, поехал артист…
К.Задов
―
Робин Уильямс тогда.
М.Бровкин
―
Куда?
К.Задов
―
Он в Ираке пострелял, да?
М.Бровкин
―
Нет, не стрелял. Это мы обсуждали тему, что бы было, если бы ему дали пострелять в Ираке.
О.Журавлева
―
Но не дали пока.
К.Задов
―
Уже не дадут, он уже умер.
С.Свинцов
―
Мне интересно, ну, например, поехал в Ирак, допустим, Арнольд Шварценеггер. Среди ребят каких-нибудь в чалмах пострелял…
О.Журавлева
―
Попозировал. Это было бы органично вполне.
С.Свинцов
―
Пострелял бы из пулемет, тем более, что ему не привыкать.
М.Бровкин
―
Вопрос, наверное, в другом. С чем это связано? С беспределом структур военных, которые это позволили или с тем, что артисты как-то без надзора пересекают границу или, что они там делают в этой зоне?
К.Задов
―
Еще все это происходило в каске «Пресса».
С.Свинцов
―
Да, совершенно верно. Миша, ты очень правильный вопрос задаешь. К сожалению, мы не знаем, сейчас ответа на этот вопрос. Собственно, этими вопросами и задается сейчас вся наша российская сеть. Ну, и тут можно просто перечислять и довольно долго, какое количество законов российских и международных он нарушил своим этим поведением.
О.Журавлева
―
Но однако последняя новость сводится к тому, что Украина отреагировала. Они говорили про уголовное преследование за нарушение украинских законов, и, соответственно, запретили показ фильмов с его участием. Я на всякий случай скажу, что у нас все культурные новости, так или иначе, связаны с политикой. Задорнов отказался выступать в Латвии по политическим соображениям. Президент Латвии получит от российской певицы Валерии официальное письма с просьбой оценить решение Министерство иностранных дел республики внести ее в черный список.
С.Свинцов
―
Обещался ответить, кстати.
О.Журавлева
―
Обещал ответить в течение 30 дней. В общем, такая какая-то культурка, выглядит все… Да, и еще блистательная история, она в разделе культура фигурирует. Про этот злосчастный памятник, про который никто знать не знал, памятник Стиву Джобсу в виде Афона фирма, которая его установила, мало того, что хочет уничтожить, она его еще хочет публично уничтожить. «…Склоняется к акту уничтожения этого символа нашей слепой и ложной веры в легенду о гениальности Стива Джобса, на пустом месте создавшего крупную мировую IT-компанию. Публичные и богохульные призывы к содомии со стороны Тима Кука стали последней каплей, переполнившей чашу нашего терпения» - говорится в пресс-релизе. Я считаю, что пресс-релиз – это огромное культурное событие само по себе. А, что у вас.
К.Задов
―
У нас все повеселей.
М.Бровкин
―
Надо сказать по поводу последней темы. Она получила сегодня в новостях Yahooогласку, и было больше количество комментариев, и комментарии все были с юмором. Кто-то говорил, что так как этот памятник – кто не знает, как он выглядит – он выглядит в виде айфона, - они говорили просто, что это следующий 7-й айфон. Вы знаете, они просто становятся больше каждый раз, и просто американцы просто не хотели, чтобы первой страной, которая увидит большой айфон, следующий 7-й была Россия, поэтому убрали. То есть юмор-юмор, по-моему, никто всерьез эту тему не воспринял.
К.Задов
―
А из серьезных: у нас Стиви Уандер ожидает рождение тройни, ему сейчас 64 года.
О.Журавлева
―
Для нас это не новость.
К.Задов
―
У него 9-й, 10-й, 11-й ребенок, а он слепой человек, а смотрите: попадает точно. Видимо, что-то там намазано медом, я не знаю…
О.Журавлева
―
Джентльмены, оставьте подробности.
К.Задов
―
От пяти разных женщин, он был дважды женат.
М.Бровкин
―
Это рассказом вашим про беременность навеяло…
О.Журавлева
―
Спасибо.
К.Задов
―
Член певца говорит, что это механизм Стива для счастья. Я не знаю, планировал ли он иметь 11 детей включая эту тройню в этом возрасте. Но он не кажется несчастным и вполне может их прокормить. Это, кстати, правда. Он дядечка гениальный, слушать его приятно.
М.Бровкин
―
Тоже тут есть, что добавить. Кроме концертной деятельности – вы знаете, он живет в Нью-Йорке – есть такая возможность: он промышляет религиозными лекциями. Он проповедник. Один раз даже, знаю случай, человек, который хотел пригасить его на концерт, он сказал: «Сколько там человек в зале?» Ему сказали: «Тысяча человек». Он сказал: «Нет, ну для тысячи человек я могу лекцию провести религиозную».Анджелина Джоли идет в политику…
О.Журавлева
―
Господи, дождались! Наконец-то.
С.Свинцов
―
А, что она будет делать в политике?
К.Задов
―
То же самое, что Бен Аффлек, я думаю.
М.Бровкин
―
Да, который тоже стремится, и много-много артистов, которых, кстати, некоторые влиятельную люди уговаривают.
О.Журавлева
―
А, чего там хорошего-то, в политике?
К.Задов
―
Слава, известность, деньги.
М.Бровкин
―
Наконец-то известность!
С.Свинцов
―
Я, на самом деле, насчет Анджелины Джоли абсолютно не удивлен. Она ведет всегда активную общественную деятельность.
М.Бровкин
―
Ее папа ведет активную деятельность.
С.Свинцов
―
Да, поэтому ей сам бог велел идти в политику.
К.Задов
―
А я выступаю за счастливую семью. Пуст женщина сидит дома, воспитывает…
О.Журавлева
―
Вы знаете, мы уже читали сегодня такие предложения…
С.Свинцов
―
Кирилл, сейчас начнется вот это вот: «традиционные ценности», все дела… Добро пожаловать в Россию! Здесь тебя поддержат. Я, кстати, дорогие друзья, хотел по поводу айфона сказать. Вот эти все истории по поводу того, что айфон…, с помощью айфона американские спецслужбы воруют информацию о владельцах…
О.Журавлева
―
Проникают в наш мозгл.
С.Свинцов
―
Ну, проникают в мозг разными путями, но вот с помощью айфона именно…
К.Задов
―
И наблюдают за нами.
С.Свинцов
―
У вас такая же история? У вас тоже наблюдают с помощью айфона?
К.Задов
―
Ну, конечно.
М.Бровкин
―
Основная история, связанная с Apple была связана не с телефонами как раз, а с MacBookPro, которые постоянно включали самостоятельно камеру без этой лампочки, которая повествует о том, что за вами наблюдают. И у меня есть друзья даже, которые заклеивают в то время, как они не пользуются этой камерой…
К.Задов
―
Друзья-параноики.
М.Бровкин
―
Друзья параноики.
С.Свинцов
―
А у меня такой вопрос: а нельзя просто MacBook закрывать просто и все.
М.Бровкин
―
А пользоваться?
С.Свинцов
―
Когда будешь пользоваться – открывать. Ну, что там можно посмотреть? Ну, вы меня извините, конечно, какие могут быть, вообще, секреты у среднестатистического гражданина…
О.Журавлева
―
Прошу прощения, нам продолжают присылать сообщения. Денис из Нью-Йорка пишет, что вчера на Бродвее против Далай-ламы протестовали. Правда?
К.Задов
―
Не знаем.
О.Журавлева
―
Пропустили! Вот вы не следите, сидите там… А еще у нас одна культурная новость. В День народного единства на Поклонной горе заложили буддистский храм в Москве.
К.Задов
―
Вот это правильно!
С.Свинцов
―
Это действительно хорошая новость, гораздо лучше, чем та новость, которая опять про Кобзона… уж я не буду говорить.
К.Задов
―
А, что про Кобзона?
С.Свинцов
―
А что Кобзон? День народного единства не может пройти без Кобзона. Кобзон спел песню про Россию и сказал, что нас все боялись и будут бояться – вот так, дорогие друзья. А знаете, почему? Не потому, что мы такие страшные, нет – мы очень хорошие и добрые. Просто «мы очень сплоченные и целеустремленные».
К.Задов
―
И непредсказуемые.
С.Свинцов
―
И непредсказуемые. Ну, «непредсказуемые» - это он, кстати, не говорил. У меня для вас еще, кстати, знаете, какая новость. Вот, например, вы же не читаете, не выписываете «Российскую газету»? А «Российская газета» между тем посвятила небольшую статью, посвященную свободе слова в США. Вы, наверное, может быть, и не знаете, но свобода в Штатах под угрозой. Например, за последние 6 месяцев заметно ущемлялась свобода слова в США – к такому выводу пришли наблюдатели межамериканской ассоциации прессы. Слышали о такой – межамериканской?
К.Задов
―
Опять мимо.
С.Свинцов
―
Ну вот! Вы живете там – ничего не знаете, если бы я вам не сказал. Так вот, послушайте, они там, правда, изучали по всей Америке: и Северной и Южной и Центральной. Но в частности, про США они сказали: «Правительство США редактирует новостную повестку в СМИ на основаниях относимых к национальной безопасности» - вот так вот.
К.Задов
―
Так это все делают.
М.Бровкин
―
Ребята, но это же везде.
С.Свинцов
―
Не надо на всех пенять. Опять начинается вот это вот: «а у вас…», «а посмотрите на себя…»
О.Журавлева
―
«А у вас негров вешают»…. Да, конечно. Нет у нас такого, конечно же, нет. Это только в ужасный Американских Штатах такое бывает. Но я надеюсь, что вы, джентльмены, подготовитесь и к следующему эфиру расскажете нам о том, как зажимают свободную прессу в Америке из соображений национальной безопасности.
К.Задов
―
Конечно, конечно.
О.Журавлева
―
И ваш Роспотребнадзор присылает вам предупреждения и все в том же роде.
С.Свинцов
―
Особенно мне хотелось бы узнать, как приходит на канал FoxNewsсанэпиднадзор ваш.
О.Журавлева
―
Или пожарные. Это очень важно. К сожалению, мы на этом вынуждены прощаться. Сегодня у нас был какой-то укороченный вариант. Я напомню, что здесь были: Станислав Свинцов, Ольга Журавлева, а в Нью-Йорке – Кирилл Задов и Михаил Бровкин. Это "Железный занавес 2.0".
С.Свинцов
―
До встречи через неделю!
К.Задов
―
Спасибо, ребята!
М.Бровкин
―
Пока!