Русский и Бомбардир - 2015-01-23
А.Орехъ― Добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». 23 часа и 8 минут, это программа политических паразитов «Русский бомбардир»: Алексей Осин, Леха, привет.
А.Осин― Да.
А.Орехъ― Я Антон Орехъ. У нас есть Твиттер – аккаунт vyzvon, смс - +7-985-970-45-45, эфирный телефон: +7-4950363-36-59.
Поскольку не было таких ярких событий, уже не хочется говорить про Украину.
А.Осин― Т.е. ты разочаруешь Машу из Ливерпуля?
А.Орехъ― Я могу про «Битлов» поговорить, конечно, чтобы Маше было как-то так повеселее. Ильинский, кстати, удобно выходить по ливерпульскому времени.
А.Осин― Маша, вы наверняка слушали Ильинского, по ливерпульскому времени вы были счастливы.
А.Орехъ― Да! Но поскольку я не хочу также обсуждать карикатуры, т.к. уже с Нового года все обсуждают карикатуры…
А.Осин― Да.
А.Орехъ― Марш в Грозном, потом был сегодня в Дагестане, все что могли, сказали.
А.Осин― А что тут, одни вышли, другие, у нас демократия.
А.Орехъ― Да.
А.Осин― Пожалуйста, все выразились.
А.Орехъ― Нет, я всегда говорю, если призывают в процессе шествия к убийству, не приковывают к позорному столбу, не побивают камнями, все имеют права высказаться.
А.Осин― Знаешь, что меня поразило, до этого я видел стадионы по ТВ, а тут схватили всю мечеть, чтобы показать все эти 1,5 млн. или сколько там…
А.Орехъ― Ну, много, много.
А.Осин― Много, не в этом дело. Камера отъехала, чтобы показать всех. Факт в том, что панорама на центр города, там какие-то небоскребы. Вот это меня поразило.
А.Орехъ― В точности эти слова я слышал от многих на этой неделе. Т.к. все продолжают представлять себе Грозный как…
А.Осин― Развалины какие-то.
А.Орехъ― Ну да. Леха, давай, поскольку у нас в эфирах народ был в спорте профессионально не подкованный…
А.Осин― А, вот оно что.
А.Орехъ― Нет, это же не про спорт разговор, это про нашу жизнь, про наши нравы. Я бы вообще сказал, это вообще самый большой наш допинговый скандал. Я его бы поставил даже выше биатлонных.
А.Осин― Конечно. Вне всякого сомнения.
А.Орехъ― А таких как биатлонных у нас даже не было…
А.Осин― Я бы сравнил это с китайскими пловцами.
А.Орехъ― А, когда они начали все вырубать? Они на каком-то чемпионате выиграли 80% золотых медалей, не говоря об остальных. К ним просто приехали специалисты из ГДР, они же выигрывали раньше все, они приехали, и китайские пловцы поплыли… У китайцев еще была другая ситуация, когда у них появились стайеры. И вообще, раз уж заговорили об этом, в легкой атлетике много необъяснимых рекордов с точки зрения логики за исключением того, что кто-то что-то принимал. Я сейчас буду выступать как анти-патриот, всю неделю эта история гремела, шумела, на выходе мы что имеем? Тренеров уволить…
А.Осин― Уволили Мыслакова же.
А.Орехъ― Да.
А.Осин― НРЗБ надо увольнять, НРЗБ именно его имени же.
А.Орехъ― Да, но надо сказать: Виктор Михайлович, все, поработали, спасибо. Как только ввели проверки на допинг-препараты, люди посыпались пачками. Меня поразила история с Бакулиным – ходоком, который, оказывается, в 13-м году был пойман, только никому об этом не сказали. И если бы он не вышел на зимний чемпионат Мордовии, как они все, просто, я считаю, ребят, это оборзение, люди дисквалифицированы, сидите вы тихо. А они все выходят, включая дисквалифицированного тренера Морозова. Они все выходят и идут, я спрашиваю: в расчете на что вы это делаете? Если нарисовать синусоиду, график, как и дисквалифицировали, а их дисквалифицировали-то оптом. И получается, человек, когда был на Олимпиаде, не ел ничего, когда он приезжал на Чемпионат Европы, тут он таблеточку съедал. И я, обыватель, должен во все это поверить? Наверное, может быть и не такое. Но я в это не верю. Какой нормальный человек поверит, что если у тренера дисквалифицированы 10 человек из спортсменов, он об этом не знал.
А.Осин― Я тоже не буду с патриотических позиций выступать, я тоже считаю, что все это большая охота. Тут попался не попался: попался – виноват, не попался – герой-красавец. Пока не попался, Лэнс Армстронг был красавцем.
А.Орехъ― Герой Америки!
А.Осин― Сам шприцами торговал, таблетками.
А.Орехъ― Он же как говорит: он приобрел такой вес в велоспорте. Когда стали велосипедистов пачками дисквалифицировать. Там я смотрел Тур де Франс, результаты 6 были пересмотрены. Вплоть до того, что ни одного человека из тех, кто стояли на подиуме на Елисейских полях, первые 3 места, ни одного человека не осталось.
А.Осин― То, что ты сейчас сказал, вообще ставит крест на спорте на таковом.
А.Орехъ― То, что называют циклическими видами спорта.
А.Осин― Я не верю, что употребляют исключительно наши и выступают хуже, чем сборная Норвегии. Они исключительно все такие честные, а мы нет.
А.Орехъ― Мы просто обращаем внимание больше на своих.
А.Осин― В этом много политики. Я не собираюсь никого отстаивать, попались, значит, все. Сами все понимаете, что ходите по лезвию бритвы.
А.Орехъ― Я к чему выводи. У нас есть 3 вида спорта, в котором мы гарантировано имеем медали: синхронное плавание…
А.Осин― Художественная гимнастика.
А.Орехъ― Да и ходьба.
А.Осин― Прыжки в высоту.
А.Орехъ― Все-таки нет.
А.Осин― Почти всегда.
А.Орехъ― Золото не золото, но медали…
А.Осин― Тогда у нас в той же ходьбе золото не всегда, у нас был перерывчик, когда Корженевский выигрывал…
А.Орехъ― Поляк, да.
А.Осин― Еще из Мексики.
А.Орехъ― Ну да. Когда начали людей дисквалифицировать, обратили внимание на тренера, потом тренера из-под удара вывели, начали расследование, людей дисквалифицируют, запрещаю ему приезжать на Чемпионат Европы работать в качестве тренера со сборной. Он приезжает в качестве частного лица, стоит у трассы, с этим сделать никто ничего не может. Балахничев, наш руководитель Всероссийской федерации легкой атлетики, это проглатывает, т.к. этот человек приносит реально стране медали. Зарезать курицу, несущую золотые яйца. Потом люди неожиданно уходят из спорта за 2 дня до Чемпионата или лечатся 2 года, от каких травм можно лечиться 2 года в спортивной ходьбе?
А.Осин― Не пойман – не вор.
А.Орехъ― В Лошмановой вообще находят коктейль, который мало того, что допинг, он еще и смертельно опасный. 24 человека уволили, а Виктор Михайлович продолжает трудиться. Конечно, неслучайно эти 5 биологических паспортов расшифровали именно сейчас в полном объеме. Значит, отслеживали, значит, знали, вытащили и сказали: ну, хватит уже.
А.Осин― Все это наталкивает на простую мысль, что, во-первых, там еще и гнусная система договоренностей под ковром, причем на международном уровне.
А.Орехъ― Да, а сейчас и не скрывают, что перед Чемпионатом мира все эти наши ходоки снялись потому, что они уже были на крючке у тех, то, что их снимают, это невыгодно, им сказали: уйдите тихо.
А.Осин― Скорее всего.
А.Орехъ― И лежали эти бумажечки 2 года спокойно, все знали, что они есть. Не выпендривался бы Виктор Михайлович, может быть, все и нормально было бы. Не нормально, конечно, но у людей репутация была бы сохранена. Но переполнилась чаша чьего-то терпения: вынули и положили. Справедливость вроде как бы где-то восторжествовала, но она торжествует половинчато. И не потому, что так надо, а просто какой-то человек где-то вам надоел. И тут уже справедливость в форме сведения счетов.
А.Осин― И это тоже есть. Все, поймали ребят, пожизненно одного… Кстати, любопытно, что Кирдяпкин может выйти в этом году опять.
А.Орехъ― Да. Выйдет, пройдет. 3 года 8 месяцев истекли, снова пошел. Просто как это говорят: нулевая терпимость к допингу, нулевая толерантность.
А.Осин― Zero Tolerance.
А.Орехъ― Да-да. Сейчас у нас нулевая толерантность, но при этом все равно выглядит как-то глупо. Просто мы очень зациклены не на спорте как таковом, а на добывании медалей. Я всегда привожу этот пример: чемпионат Европы, 2 матча с Голландией. Тогда был как Новый год: везде люди взрывают, радуются. Мы выиграли у Голландии футбол, мы, оказывается, футбольная страна. А потом прошло 1,5 месяца, Голландия приехали к нам играть.
А.Осин: 1―1.
А.Орехъ― Сыграли они 1:1, да, но дело не в этом. Был стадион наполовину пустой. Это была идеальная для шоу-бизнеса ситуация. Эти же люди, которые только чтовыиграли у голландцев. Должна стоять очередь километровая за каждым билетом. Пустой стадион, потому что это уже неинтересно.
А.Осин― Заполните сначала трибуны, тогда действительно, может быть, вам дадут денег.
А.Орехъ― Наш спорт живет абсолютно вне жизненного контекста. Люды выступаю ради себя.
А.Осин― Сейчас время почистить, перестать давать бабло этим всем футболистам, хоккеистам. Перестать кормить их из госбюджета.
А.Орехъ― Конечно.
А.Осин― Я был в Альметьевске, матч «Поколение», 2 дивизион, эти мальчишки играют потрясающе. Пусть они играют, в конце концов, пусть за меньшие деньги. Зачем нужно содержать 20 рыл и платить каждому, мы по сравнению с 90-ми не сильно продвинулись.
А.Орехъ― Соотношение цены и качества абсолютно смешное. Люди в этой ситуации, конечно, не развиваются. Мы сейчас ненадолго уйдем, потом продолжим.
Реклама
А.Орехъ― Возвращаясь к нашим баранам, спорт у нас, конечно, существует абсолютно отдельно от нашей жизни.
А.Осин― Или от реальности, я бы сказал.
А.Орехъ― Понятно, что подавляющее большинство команд не могут себя окупить, это и на Западе так. Они живут из горбюджета, областного бюджета, регионального, из бюджета госкомпаний и т.д. Но трудно молодому человеку в 18 лет, получив миллионный контракт оставаться адекватным. Трудно ему стремиться ехать в какую-нибудь рубежную лигу, нужно напрягаться раза в 2 больше за раза в 2 меньшие деньги.
А.Осин― Зараза, я бы даже сказал!
А.Орехъ― Ну, кто из нас согласится на более тяжелую работу за более низкую зарплату? Никто, практически, кроме совсем уж энтузиастов.
А.Осин― Ну, вот Погребняк не хочет назад ехать.
А.Орехъ― Ну, он просто уже прижился в Лондоне. Хорошо, человек уже нормально устроился. Да и я не уверен, что здесь ему будут платить больше, чем там, это уже обратная ситуация. Он уже здесь никому не нужен.
А.Осин― Дело даже не в этом. Мы ведь из каких соображений, данную команду все так сильно любят и ходят на нее. Но ведь на эти пустые трибуны-то надоело смотреть.
А.Орехъ― Говорят, в Москве много развлечений, поэтому народ не ходит. Но ведь и в городах, где нет театров, кино, шоу, Стас Михайлов приезжает раз в 2 года, там спорта-то профессионального нет…
А.Осин― Вообще горе!..
А.Орехъ― Это же должно стать патриотическим инструментом: люди сядут и увидят, как наши выигрывают золотые медали. Побеждает в этот момент даже не конкретный спортсмен, страна, понимаешь.
А.Осин― Как раз феномен в том, что мы уже порадовались, а через 2 года это никого не интересует.
А.Орехъ― А в Комитете спорта, в Олимпийском…
А.Осин― А их мнение меня вообще не интересует.
А.Орехъ― А им-то не наплевать на эту ситуацию, поэтому они ее и спасают, как могут.
А.Осин― А как они их теперь спасут?
А.Орехъ― Нарисовали график, по которому олимпийские медали сохраняются, а Чемпионат мира – Бог с ним, т.к. важнее Олимпиады ничего нет.
А.Осин― Ну все равно пятно уже: человек дисквалифицирован. Радость прошла уже, она сиюминутна.
А.Орехъ― Я уже предлагал легализовать допинг. Я даже ставил этот вопрос на голосование, но больше не буду: никто меня не поддержал.
А.Осин― Ты говорил, да.
А.Орехъ― На детском и юношеском уровне выжигать коленным железом. Как алкоголь и табак не продают детям, если только закон не нарушается, даже в тех местах, где это разрешено, в Голландии или штате Колорадо, детям и подросткам марихуану тоже не продают. А когда мужик взрослый, тут он уже сам распоряжается своим телом. Ты в любом случае ставишь на кон свое здоровье. Среди олимпийских чемпионов здоровых нет людей. Это люди, которые свое здоровье все равно положат тем или иным способом. Вот тот тренер, который ребенка этим пичкает, а на детском уровне проверить это почти невозможно, проверяют чемпионов…
А.Осин― Тогда как ты хочешь на детском уровне коленным…
А.Орехъ― Детский спорт и юношеский – вот там этим заниматься. Потом когда человек вырастает, он хоть как-то в состоянии осознавать, что он делает. Ну и конечно, не пойманный – не вор. Это абсолютно абсурдная ситуация, когда прошло 10 лет, они уже седые, пузатые, потом выясняется: о-па, он стал олимпийским чемпионом 10 лет назад!
А.Осин― Карл Льюис.
А.Орехъ― Получил свои медали, квартиры, все премии, теперь говорят верните, конечно, это глупо, он все уже потратил и т.д.
А.Осин― Кончено.
А.Орехъ― Была еще одна абсурдная идея: вручать через 10 лет все премии.
А.Осин― Это Фетисов.
А.Орехъ― Да, предлагал. Если ты чистым закончишь карьеру – получишь. Между прочим, неплохая идея – тоже стимул.
А.Осин― Здесь как раз есть логика.
А.Орехъ― Да. Смысл соревнования: он прибежал, выиграл, мы за него сейчас рады.
А.Осин― А куда ты его денешь? Вот он 8 лет трудился, добывал какие-то медали, попался, и вот он никому не нужен, его на помойку или что с ним?
А.Орехъ― Нет, ну какую-то зарплату он получал. Понимаешь, мы ему заплатили премию, он нас обманул.
А.Осин― Обманул.
А.Орехъ― Но зарплату-то он получал!
А.Осин― А «обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад».
А.Орехъ― Ну да. Может, через 100 лет будут такие технологии допинга, вскроют все могилы олимпийских чемпионов, возьмут пробу и выяснят, что вообще все. Там же как: берут у трех призеров, а дальше выборочно. А когда все 3 призера попались? Кто тогда чемпион?
А.Осин― Оставшихся…
А.Орехъ: А 4―го вообще не проверяли.
А.Осин― Он тоже.
А.Орехъ― А у него презумпция невиновности. Да, его не проверяли, а у него, может, вообще целый гербарий. Я еду без билета, меня поймали, я заплатил штраф, а меня не поймали, прекрасно, на своей остановке вышел, вы меня не нашли.
А.Осин― А потом тебя на детекторе лжи через 5 лет проверили…
А.Орехъ― Да и пени еще начислили. Просто это такая игра: мы будем вас ловить, т.к. у нас бизнес ловить, а вы будете обманывать, т.к. у вас бизнес обманывать. И получается такая вот игра в допинг. У нас тут дополнительный спортивный канал.
А.Осин― На нас тут ругаются: все хотели про Украину.
А.Орехъ― А мы не хотели про Украину.
А.Осин― А я вот в данном случае: коллега сказал, и я не стал.
А.Орехъ― Я не могу, ну простите. Я не вижу в себе сил и возможностей сказать по этой теме что-то новое. Люди гибнут без счета, это да. Тут только можно всем посочувствовать. А мы прощаемся, до следующей недели!
А.Осин― Счастливо!