Русский и Бомбардир - 2014-12-26
26.12.2014
А.Орехъ
―
Ну что, друзья, последняя полная рабочая неделя этого года заканчивается. Но итоги этого года мы будем подводить не сегодня, а в следующий раз.
А.Осин
―
В песнях.
А.Орехъ
―
В песнях нет, но я надеюсь сохранить нашу старую традицию чтения самых зажигательных смс этого года. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». 23 часа и 8 минут, это программа политических паразитов «Русский бомбардир»: Антон Орехъ, Алексей Осин и наш звукорежиссер Николай Котов. У нас есть Твиттер – аккаунт vyzvon, смс - +7-985-970-45-45. Ну что, Лех, давай покалякаем о делах наших скорбных или не очень? Что у тебя было?
А.Осин
―
Я рубился по разным поводам.
А.Орехъ
―
Вот, давай.
А.Осин
―
В интернетах, но слава Богу, что неделя спокойно прошла.
А.Орехъ
―
Да. Доллар не рос…
А.Осин
―
Наоборот. Я одному своему товарищу задал хитрый вопрос, успел ли он продать, он сказал, что успел, даже что-то себе оставил.
А.Орехъ
―
Да, 16 число вообще хотели назвать черным понедельником, потом сказали, что это репетиция черного вторника. Друзья, все еще может быть. Какие-то аналитики Сбербанка говорят, что через 2 недели будет 120 рублей за доллар. Бывали времена, когда миллионами исчислялись наши самые обычные траты.
А.Осин
―
Миллион двести, помню, была зарплата.
А.Орехъ
―
Нас не смутишь, уже мы ко всему готовы.
А.Осин
―
Из последнего.
А.Орехъ
―
Давай.
А.Осин
―
Американские войска выходят из Ирана.
А.Орехъ
―
Одна из тем недели, кстати.
А.Осин
―
И мне представилось, что американцы попали в такую же ситуацию, как и мы, или мы как они. Но при том я стою на своих позициях и не признаю, что регулярная армия воюет на Донбассе. Если США свалят из Ирака, Афганистан, и иже с ними, т демократические правительства с помощью самых демократических выборов, их просто вырежут. Может, я ошибаюсь, вы меня поправьте. Если этой поддержки совсем лишить, то не исключен вариант, что…
А.Орехъ
―
Всех переколют.
А.Осин
―
Да. Мы же немножечко великая держава. И мы попадаемся и попадаем в совершенно одинаковые ситуации. И нам это гораздо ближе.
А.Орехъ
―
На этой же неделе была одна из важных, на мой взгляд, тем, которую Франц Клинцевич поднял в Думе: отношение к афганской войне. Поскольку было постановление Верховного совета, что признали войну ошибочной, авантюрной, сейчас он хочет этот пересмотреть и сказать, что мы фактически тогда уже встали на пути исламизма, что ребята сражались за родину.
А.Осин
―
А одно другого не отменяет.
А.Орехъ
―
Клинцевич воевал там в Афганистане. Человек воевал, он имеет право на свою точку зрения, у него это личная боль. Я понимаю его переживания в каком смысле: каждому ветерану войны хочется, чтобы он был ветераном справедливой войны, что это было оправдано. Многие в Афганистане были нашего возраста…
А.Осин
―
Я избежал чудом. Следующий курс ушел, а мне повезло.
А.Орехъ
―
А наш был первый год после Афганистана. И давайте мы не будем мешать все в кучу, конечно, это было не оправдано. Никакому исламизму мы там не противостояли ли, тогда даже о таком термине не знали. Когда американцы пришли в Афганистан, я сказал, ребят, вы напоритесь на то же, на что и мы напоролись.
А.Осин
―
Англичане на то же напоролись.
А.Орехъ
―
Вы лезете в чужой монастырь, пытаетесь свои порядки построить. И конечно, с нашей точки зрения эта война была лишняя. Вранья было много.
А.Осин
―
Где вранья-то?
А.Орехъ
―
У нас же был журналист Лещинский. Вспомни, от него мы узнавали, что там происходит. и он говорил: налаживается мирная жизнь и т.д. Про войну не говорили. Ни о жертвах, ни о потерях, ни о чем не говорилось тогда. Только в конце перестройки стали об этом открыто говорить более или менее. Но когда люди сталкивались с вернувшимися из Афганистана, конечно, к ним относились с уважением.
А.Осин
―
Да
А.Орехъ
―
Всегда к этим людям относились с уважением.
А.Осин
―
Вывод какой?
А.Орехъ
―
Что я понимаю боль Клинцевича, переживания, но не надо все со всем смешивать сейчас. На этом основании называть эту войну правильной, справедливой, нужной не надо.
А.Осин
―
В идеале если все откажутся от своих претензий и амбиций контролировать, иметь союзников, заручаться поддержкой, тогда да. А если нет? Ты рассуждаешь, чего я не люблю, с точки зрения абстрактного гуманизма. Тогда туда встает: давайте все сдадимся Гитлеру, может, меньше погибнет.
А.Орехъ
―
Об этом у меня вообще речи не было.
А.Осин
―
Я понимаю, я утрирую. У любого государства есть интересы. С точки зрения бабушки у подъезда, то плевать нам на эту Анголу, Вьетнам и т.д. Но с точки зрения с страны, которая позиционирует себя в жизни так, а не иначе, они приняли такое решение. Просто мы на таких позициях: да ладно, мы будем сидеть тихо, нам это не надо. А вот когда ты будешь сидеть тихо, оно придет к тебе. Если у тебя есть геополитические соперники, которые занимают все ниши, ты проиграешь. Спасибо солдатам, они честно пошли и воевали. Получается, в поддержку выступаю.
А.Орехъ
―
Нет, люди честно сражались, к ним вопросов нет.
А.Осин
―
Проиграли. А извини, кто проиграл в Крымской войне, когда мы затопили Черноморский флот? Когда нас победили. Кто поиграл в Финской войне, они тоже отребья?
А.Орехъ
―
Нет, об этом речи нет. Как президент Гувер сказал: войну начинают старики, а погибают молодые.
А.Осин
―
И это тоже, да.
А.Орехъ
―
Те люди, которые это начинают, с них спрос. Если есть геополитические интересы, ну да. Просто мы сейчас живем в такой немного странной ситуации соперничества. Если не мы их, то они нас. Это такое сочетание мании величия и мании преследования.
А.Осин
―
Нет, это не это.
А.Орехъ
―
А что?
А.Осин
―
Чисто конкретные интересы. Ты рассуждаешь с точки рения абстрактного: гуманизма, пацифизма. Это хорошо, я не спорю, но к конкретной политике они не имеют никакого отношения. Люди посчитали, что большая славянская страна в центре Европы представляет опасность, они ее развалили, запустили механизмы, приложили к этому руку.
А.Орехъ
―
Мне это напоминает рассуждения типа «Ленин немецкий шпион». На пустом месте ничего не бывает, тем более, такую большую страну как наша или СССР, если в самом механизме не заложен изъян, не развалить.
А.Осин
―
Тогда подтолкнули.
А.Орехъ
―
Ну и что, мы тоже подталкивали. Если государство крепкое…
А.Осин
―
А если оно слабое, его надо додавить? Тогда с точки зрения твоего абстрактного гуманизма, абстрактной демократии и т.д. этого нельзя делать, наоборот, помочь. Нет, они хотели уничтожить конкурента, как сейчас делают: опустили цену на нефть известными механизмами, и теперь смотрят, что получится.
А.Орехъ
―
Вся стоимость российских компаний была на рынке меньше стоимости компании «Apple», а сейчас меньше, чем «Apple» и «Microsoft»…
А.Осин
―
Получается, крупнейшая в мире компания «Газпром»…
А.Орехъ
―
Да, стоит меньше!.. она и не крупнейшая.
А.Осин
―
И что из этого теперь?
А.Орехъ
―
Мы очень на себе зациклившемся. Мы по своему экономическому потенциалу находимся не в 10-ке и не в 20-ке. Почему так получилось, это отдельный разговор.
А.Осин
―
Ну и что?
А.Орехъ
―
Мировые процессы, которые происходят, касаются нас местами, частями.
А.Осин
―
Что произошло после того, как мы заключили контракт с Турцией?
А.Орехъ
―
А что?
А.Осин
―
Поехали туда эмиссары уговаривать турков для вступления в Евросоюз. Зачем они Болгарии запретили контракт заключать? Им все равно на системы.
А.Орехъ
―
Как?
А.Осин
―
Им же плевать, что в Саудовской Аравии людей вешают, и женщины не имеют права голоса. Это у нас нельзя кому-то не иметь права голоса. Какого черта они терпят эту крайне демократическую страну с крайне авторитарным правлением, которое Путину не снилось. И они с ними лобзаются, а мы у них враги. Потому что это их стратегические интересы. Им все равно, что будет на Украине, пусть она поляжет там вся. Это люди циничные и борющиеся за свои интересы.
А.Орехъ
―
Политик вообще люди циничные.
А.Осин
―
Нет, а почему мы должны выступать с таких позиций как ты: ну ладно…
А.Орехъ
―
Я с этой точки зрения еще и не выступал. Я начал с Афганистана…
А.Осин
―
Ты сказал: все ошибаются.
А.Орехъ
―
Да.
А.Осин
―
А я тебе сказал, что я не готов все это оценить.
А.Орехъ
―
Есть результат: мы туда влезли – ушли. Честно говоря, не с почестями.
А.Осин
―
Да, ты прав.
А.Орехъ
―
Ложают-то все. Не лезьте туда, в чем вы не разбираетесь. И все зависит от веса вашей державы. Вес нашей державы сейчас не велик.
А.Осин
―
Ты предлагаешь по этому поводу сказать: ребята, извините, мы поднимаем лапки, вот вам Крым.
А.Орехъ
―
Нет, как штангист: если не можешь поднять этот вес – не позорься.
А.Осин
―
Откуда ты знаешь, кто и что может.
А.Орехъ
―
Я не президент.
А.Осин
―
И я.
А.Орехъ
―
Я говорю: рассчитывай. У нас самореклама.
А.Осин
―
Может быть.Реклама
А.Осин
―
А тебя не удивляет, что когда братья украинцы по непонятным причинам разбили израильский авиалайнер…
А.Орехъ
―
Тоже брехня.
А.Осин
―
И американцы через день сказали, чья это вина. Значит, ты говоришь, всем пофиг, никому это не надо. Следят, следят со своего спутника.
А.Орехъ
―
Я тебе это и говорю, все давно известно.
А.Осин
―
Все им надо, и все им интересно.
А.Орехъ
―
У нас тоже спутники летают.
А.Осин
―
Я тут поспорил с одним товарищем, говорю, что Украина находится под внешним контролем, привожу аргументы. А мне говорят: это что же, теперь правительство Грузии, где русский министр есть, тоже под контролем Москвы? Я говорю: я бы был только этому рад. А также правительство Германии, Англии и Франции.
А.Орехъ
―
Ты, Леха, империалист!
А.Осин
―
Имперец.
А.Орехъ
―
Имперец это у нас Гулько. Тут не путайте. А ты просто империалист, а я абстрактный гуманист. Встретимся в следующем году.