Русский и Бомбардир - 2014-09-19
А.ОРЕХЪ: Антон Орехъ, Алексей Осин. 23 часа 8 минут. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», программу «Русский и бомбардир».
Напомню, смс: +7-985-970-45-45, Твиттер, аккаунт – vyzvon.
А.ОСИН: Провозглашая независимость!
А.ОРЕХЪ: Да.
А.ОСИН: Предлагаю сегодня за это зацепиться.
А.ОРЕХЪ: Давай, зацепимся. Стартуй.
А.ОСИН: Какие должны быть критерии, по которым можно отделаться?
А.ОРЕХЪ: Не знаю.
А.ОСИН: Этот критерий понятен: метрополия не против, референдум, Шотландия, к примеру, говорит за и отделяется. Ну или Чехия со Словакией, как-то раз взяли…
А.ОРЕХЪ: И разошлись.
А.ОСИН: Да, народ, так можно. Это 1 вариант. 9 ноября нас с вами ожидает 2-я, мне кажется, гораздо более интересная серия. Казалось бы, я как ватник должен быть жутко разочарован. Я бы уже сейчас начал троллить еле сведомую Европу.
А.ОРЕХЪ: Так.
А.ОСИН: Но в данном случае не показательно, т.к. никакого конфликта нет.
А.ОРЕХЪ: А что за 9 ноября?
А.ОСИН: Сейчас скажу. Камерон ходил упрашивал, плакал…
А.ОРЕХЪ: Я тебе больше скажу, обещали выплаты наименее социально защищенным слоям. В какой-то момент это напоминало наше предвыборное…
А.ОСИН: Это тоже… У нас сейчас обошлись без референдума. Они каким-то образом их убедили, сказали: ребят, вам будет хуже. И те сказали: ладно, мы никуда не дергаемся.
А.ОРЕХЪ: Правда. Наши отечественные наблюдатели поехали, сказали, что-то там не очень-то демократично…
А.ОСИН: Орехъ, я в принципе считаю, такой вопрос нельзя решать 50 на 50. Мне кажется 2/3 минимум. И есть такой момент религиозный тоже.
А.ОРЕХЪ: Да, тоже имеется такой подтекст.
А.ОСИН: Вот что я имел в виду, кстати, по поводу 9 ноября. Я абсолютно уверен, что там будет а-ля Крым.
А.ОРЕХЪ: Нет, посмотрим, это действительно будет интересно. Сербы с черногорцами разошлись мирно.
А.ОСИН: А с Косово нет.
А.ОРЕХЪ: С Косово нет, так что я и говорю, каждая история индивидуальна.
А.ОСИН: Принцип ООН: если нацию притесняют, надо отделяться, а почему Абхазию не отпускают?
А.ОРЕХЪ: Каждый же интерпретирует по-своему, кто-то говорит: мы не притесняем, а наводим порядок, метрополия говорит.
А.ОСИН: Нет, одна нация хочет отделиться, другая ее с помощью вооруженной силы пытается принудить…
А.ОРЕХЪ: Если бы простой ответ на этот вопрос не с точки зрения России или Америки, это как арабо-израильский конфликт, вот сломайте там голову, неизвестно, как решить. Объективно решения в данную секунду нет.
А.ОСИН: Нет.
А.ОРЕХЪ: Нет.
А.ОСИН: Хорошо, а там, где есть? Приднестровье, Абхазия?
А.ОРЕХЪ: Замороженные конфликты…
А.ОСИН: Там 100 лет уже не воюют.
А.ОРЕХЪ: Ну, заморозили ситуацию. А Карабах?
А.ОСИН: Карабах – понятно: там живут армяне на азербайджанской территории, условно говоря.
А.ОРЕХЪ: Ну да.
А.ОСИН: Тут понятно, тут ничего не сделаешь. А тут? Вот они повоевали, разошлись, поняли: и этим с ними не справиться, и этим. Почему они не отпускают? Шило в заднице?
А.ОРЕХЪ: Почему власть не отпускает часть своей страны, это понятно, не хочет.
А.ОСИН: Югославию принудили, а Грузию не хотят. Потому что товарищ, который кушает галстуки, ему сильно мил «из-за океан»?
А.ОРЕХЪ: Ты меня хочешь вывести?
А.ОСИН: Хочу.
А.ОРЕХЪ: А я не хочу.
А.ОСИН: Живут люди в Приднестровье – ни мира, ни войны. Дайте им жить спокойно, не присоединяйте их к России, они нам не нужны. Возможно Грузии с Абхазией жить? Невозможно.
А.ОРЕХЪ: Черт его знает.
А.ОСИН: Был один принцип: нерушимость границ в Европе, потом надо было ГДР присоединять, ради Бога, но…
А.ОРЕХЪ: ГДР-вские власти согласились.
А.ОСИН: Значит…
А.ОРЕХЪ: Народ через стену ломанулся, и надо было с этим что-то делать. Ты меня все-таки хочешь вывести на эту беседу…
А.ОСИН: Нет, не хочу…
А.ОРЕХЪ: Шотландцы этот референдум своей готовили долго и упорно. Наш крымский референдум состоялся через 2 недели, причем там менялась формулировка вопроса 3 раза. Кстати, у нас же прошел единый день голосования. Тоже событие, между прочим. У нас состоялись выборы в Москве, пришло 20%. Какие пришли, такие и выбрали. Я сходил, честно проголосовал.
А.ОСИН: Я нет.
А.ОРЕХЪ: Это моя позиция.
А.ОСИН: А это моя: мне лень было.
А.ОРЕХЪ: А мне не лень, я имею право голоса, и надо им пользоваться: голосовать за, против, пачкать бюллетень – неважно как. Я не будут облегчать этим людям задачу. У нас прошли выборы в начале осени. Это что значит? Что вся предвыборная кампания прошла летом, когда никому дела нету. Я вот думаю, для чего это делается? Какие-то непонятные препоны и рогатки. Потому что кто на даче, кто на грядках, кто на пляжу, кто в Крыму.
А.ОСИН: А в Шотландии вообще выборы в будний день.
А.ОРЕХЪ: У них и референдум в будний день. А у нас традиция – мы голосуем по выходным. И вот пришло 20% это хорошо, говорят, это стабильность. Я говорю, а чему радоваться? Какая это стабильность? Процесс, получается, сам по себе неинтересен.
А.ОСИН: Ты хочешь, чтоб процесс был техническим?
А.ОРЕХЪ: Нет.
А.ОСИН: Так нам так и говорят: в Америке президент это техническая функция. Сегодня один, завтра другой – ничего не меняется, это просто управленец. Вот и выбирайте управленца, монтажера с техническими функциями…
А.ОРЕХЪ: НЕ совсем.
А.ОСИН: Я понимаю, вы хотите из этого сделать футбол такой.
А.ОРЕХЪ: Не футбол.
А.ОСИН: Ну, олимпиаду. Соревнование.
А.ОРЕХЪ: Нет, ну все же делается с какой-то целью. Вы назначаете голосование на максимально неудобное время, для чего?
А.ОСИН: А что оно неудобное?
А.ОРЕХЪ: Ну, неудобное.
А.ОСИН: На выборы ты ходишь раз в году, можно один день не копать помидоры.
А.ОРЕХЪ: Могу, я-то пришел!
А.ОСИН: А почему ты за других рассуждаешь? 20% не поэтому пришло. Тебе показали элементарно, что никому это не надо. Кстати, надо посмотреть, по губернаторам как дела.
А.ОРЕХЪ: Там все то же самое.
А.ОСИН: В Москве явка была больше гораздо.
А.ОРЕХЪ: Нет…
А.ОСИН: Мы прекрасно понимаем, кто что решает. Решают у нас лица, решают у нас персоналии.
А.ОРЕХЪ: Давай песню дадим.
Музыкальная пауза
А.ОРЕХЪ: Мы с тобой говорим хорошо, темпераментно, но о разном. Правы о разном. Людям это неинтересно, да, на муниципальном уровне. Конечно, у шотландцев там решалась судьба, они пришли.
А.ОСИН: И в Крыму пришли.
А.ОРЕХЪ: Да. А здесь ничего не решалось, они не пришли. Это неправильно, жизнь-то она вокруг.
А.ОСИН: Люди говорят: ладно, его и без меня выберут.
А.ОРЕХЪ: У нас нет осознания, что мы каким-то образом влияем на свою жизнь на местном уровне, в районе порядок навести. Да, 97% не бывает никогда и нигде, но цифры были бы все равно достаточно убедительными.
А.ОСИН: Пытаюсь найти, какая явка в Западной Европе.
А.ОРЕХЪ: Она разная.
А.ОСИН: По-моему, там тоже несильно много, это такая тенденция. Это как рождаемость.
А.ОРЕХЪ: Да, в Европе она тоже низкая. Единственное исключение среди развитых стран – твоя любимая Америка. А в Африке рожают и рожают. Нет связи между уровнем жизни и демографией.
А.ОСИН: Мне кажется, и явкой та же штука.
А.ОРЕХЪ: Давай еще одну песню.
А.ОСИН: Каждый удерживает свою власть любыми способами.
А.ОРЕХЪ: Всеми четырьмя лапами.
А.ОСИН: Каждый демократический руководитель.
Музыкальная пауза
А.ОРЕХЪ: Миллиардер, посаженный в Жуковке.
А.ОСИН: Тут я только фамилию.
А.ОРЕХЪ: Нет, его видишь, уже сегодня выпустили.
А.ОСИН: Я просто пока сохранил девственным свое восприятие по этому поводу. Почти ничего не читал по этому поводу. Знаю, что посадили, знаю, что он там что-то с нефтью, с «Уралом»…
А.ОРЕХЪ: Да.
А.ОСИН: Намухлевал. А.ОРЕХЪ: Я сразу подумал по этому поводу о нсекольких вещах. Первое, если у меня что-то будет с МТС, звонить бесполезно, ребятам не до этого. Второе, что же будет делать одна известная спортивная газета, в которой ни дня не обходится без материала про какую-то там третью лигу, с благодарностью благотворительному фонду «Урал», как в Башкортостане развиваются подкидные городки и еще что-то там
А.ОСИН: Или аэрохоккей.
А.ОРЕХЪ: Да. Я думаю, как жить теперь, когда в благотворительном фонде «Урал» проходят обыски.
А.ОСИН: Ты думаешь, эти полполосы останутся пустыми? Там замаячит какая-нибудь очаровательная физия.
А.ОРЕХЪ: Конечно. Это замечательная история про олигарха Евтушенко. Когда боролись с Ходорковским, понятно, были олигархи, которых раскулачили и т.д. Показали, занимайтесь своим делом и никуда не лезьте. И все вроде поняли.
А.ОСИН: А тут опять!
А.ОРЕХЪ: Конечно. А тут свой, все выполнял…
А.ОСИН: Откуда ты знаешь, может, ему сказали стадион в Саранске построить, а он сказал: не буду.
А.ОРЕХЪ: Нет. Там же «Башнефть», это смешно. Т.к. за то, что было одобрено сверху, еще и посадить могут. Возвращаешься к тому, с чего начали, не понимаешь, что делать.
А.ОСИН: Каждый случай особый.
А.ОРЕХЪ: Да! Нет правил без исключений.
А.ОСИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Все, друзья мои.