Русский и Бомбардир - 2014-09-05
А.ОРЕХЪ: Вы слушаете программу «Русский и бомбардир», я Антон Орехъ, Алексей Осин. Напомню, смс: +7-985-970-45-45, Твиттер, аккаунт – vyzvon.
А.ОСИН: У тебя тут спрашивают, можно селфи взять у тебя?
А.ОРЕХЪ: Если только с головой. Мы сегодня с Алексеем была на открытии Арены…
А.ОСИН: Мне кажется, они так гадско написали: открытие Арены, сегодня откроется на открытии...
А.ОРЕХЪ: Открытии, открытии, открытии.
А.ОСИН: Открытие.
А.ОРЕХЪ: Мы сегодня побывали, но я не считаю, что это какое-то мелкотравчатое событие. Это очень важная история. В 2018 году, если ничего не случится, тьфу-тьфу-тьфу, пройдет в нашей стране Чемпионат мира. И помимо арены, которая открылась в Казани, это 1-я полноценная арена, которая открылась в Москве, Спартаковский стадион для самой известной команды в нашей стране и самой большой армии поклонников. Это праздник. Это то, чего ждали люди 10-ки лет.
А.ОСИН: Лет 80 точно.
А.ОРЕХЪ: 10-ки лет.
А.ОСИН: Я читал, что команда образовалось в 22 году. А я считаю моментом образования Спартака, когда у кого-то из братьев Старостиных на квартире они сидели и придумывали название.
А.ОРЕХЪ: Потом взгляд Николая Петровича упал на книгу Рафаэлло Джованьоли…
А.ОСИН: Взгляд уже не помню кого…
А.ОРЕХЪ: Николая Петровича…или Андрея Петровича, ну это, в общем, 2 брата…
А.ОСИН: Неважно.
А.ОРЕХЪ: Ну да.
А.ОСИН: Все они четверо сейчас сидят за воротами…
А.ОРЕХЪ: Кстати, это очень хороший памятник, композиция. И я очень люблю такие человечные монументы, в таких человечных нормальных позах.
А.ОСИН: Главное, компания идеальная, не подточишь носа, рта, не знаю, ножа, чего угодно.
А.ОРЕХЪ: Когда я был в Будапеште, это мой самый любимый памятник из всех, это памятник НРЗБ. Венгерский руководитель, 56 год. В сквере стоит, перекинутый через условный ручей мостик.
А.ОСИН: Угу.
А.ОРЕХЪ: Условно бронзовый мостик. И облокотившись на парапет, стоит человек и все. И никаких призывов, лозунгов. И это, на мой взгляд, идеальный памятник.
И вот арена для проведения футбольных матчей показалась нам идеальной. Хотя без шероховатостей не обошлось. Огромная толпа проходила в маленькую дверь.
А.ОСИН: Но прошли мы за 5 минут.
А.ОРЕХЪ: Да.
А.ОСИН: На стадионе полиции не было.
А.ОРЕХЪ: Да.
А.ОСИН: А на подступах были.
А.ОРЕХЪ: Мы потом уже когда проходили, они в проходе стояли, но это все было очень ненавязчиво.
А.ОСИН: Лошади у них были красивые.
А.ОРЕХЪ: Да. Было хорошо, достойно, красиво, публика себя вела замечательно.
А.ОСИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Народ очень сильно аплодировал, когда Федун упомянул имя Владимира Владимировича Путина.
А.ОСИН: Да. И очень сильно свистел, когда…
А.ОРЕХЪ: Упомянут был мэр Москвы Собянин.
А.ОСИН: Нет…
А.ОРЕХЪ: Ну Собянину посвистели, да. Когда был упомянут Мутко, из-за свиста на стадионе не было слышно вообще ничего. Активно поблагодарили Федуна, который этот стадион практически на свои деньги построил.
А.ОСИН: Мы даже поучаствовали, спускали какой-то баннер с изнанки…
А.ОРЕХЪ: Да, сейчас посмотрим, что это было. В общем, все хорошо.
Теперь переходим к событиям недели. Мы смотрели, как подписывали перемирие, и мы с Лехой, несмотря на то, что занимаем разные позиции, оба сказали, что мы не очень верим в это перемирие. Алексей, скажи, почему не веришь ты?
А.ОСИН: Если бы оно было заключено в тот момент, когда на фронте все стабилизировалось, тогда действительно это была бы усталость от происходящего. Подписано перемирие, когда сепаратисты наступают, когда Украина отступает по всем фронтам, тогда, конечно, перемирие выгодно для Украины.
С другой стороны, получается, оно выгодно для России, т.к. уже Меркель сказала, мы застопорим все санкции, т.к. Россия поучаствовала в мирном процессе. Вопрос вот в чем, нет у этого перемирия политического фундамента, чтобы быть крепким. Потому что на каком основании они будут продолжать перемирие?
Можем радоваться, что в ближайшие 4-5 недель никого убивать не будут. Но перемирие крепким не будет.
А.ОРЕХЪ: Я с тобой, Леха, спорить сильно не буду. Это такая специфическая война. Там не было каких-то международных переговоров. Когда у нас была в Чечне война, история была похожей. Метрополия ведет войну, хочет от центра отделиться, и вокруг этого происходит масса разных событий.
Каждая из сторон преследует свою конечную цель. Центр хочет, чтобы периферия осталась в его составе, а люди, которые подняли мятеж, их не было.
А.ОСИН: На данный момент.
А.ОРЕХЪ: Да. Задача мятежников в том, чтобы отделиться и закрепить это отделение. Фактически Приднестровье уже давно не часть Молдавии. Это территория, которая уже давно тяготеет к другому государству, т.е. к нашему. И конспирологи говорят о том, что цель сделать коридор на Донбассе, который бы соединял Россию и с Крымом, и с Приднестровьем.
А.ОСИН: Это можно понять, т.к. надо ведь что-то решать.
А.ОРЕХЪ: Да, с какой-то стороны это логичная вещь. Но перемирие конечного решения ни одной из сторон не дает. Поэтому это просто передышка, которая либо влечет за собой дальнейшие военные действия, либо совсем силовое решение. Поэтому я также как и Алексей не верю, что это перемирие будет долговечным и прочным.
А.ОСИН: Давай посмотрим на Мариуполь. В чем заключалась тактика в последние дни украинкой армии?
А.ОРЕХЪ: Задержать оборону в окружении.
А.ОСИН: Это ладно. Они окружили Донецк и Луганск и лупили в них из всего, что у них есть. Если в Мариуполе будет то же самое, я скажу, что стороны равноправны. Вопрос в том, будет ли эта тактика выжженной земли? Я не обвиняю украинских военных, что они специально стреляют по больницам, детсадам. Я понимаю. Что идет стрельба, кто-то проклюнулся, они туда лупят. Но тактика – обложить и стрелять. Может, я, конечно, ошибаюсь, поскольку я не специалист никакой, но я даю этому перемирию день-два. Т.к. сепаратисты считают, что Порошенко их надул.
А.ОРЕХЪ: Но мы часто получали такие сообщения, что некоторые командиры просто не в курсе достигнутых договоренностей. Но мы продолжаем вести боевые действия. Там же как шкура леопарда: там свои, здесь чужие, здесь снова свои, снова чужие.
Коль? Песня.
Музыкальная пауза.
А.ОРЕХЪ: Лех, вот я вел эфиры с Василием Уткиным, с Левой утренние эфиры. Целую неделю об этом говорили, вот выплыла история про Козлова, десантника…
А.ОСИН: Который без ног?
А.ОРЕХЪ: Да. И его отец был у нас в эфире, и дядя был его. Это вызвало совершенно невероятную на тот момент дискуссию. Кто-то осуждал отца десантника. А что, говорит, вы что от меня хотели услышать? Я за Путина, у нас на Урале, говорит, только при Путине жизнь началась. Я своего сына не стыжусь, он выполнил приказ. Мы спросили, где он сложил? Наверно, на границе, но он все равно выполнил приказ, поэтому мы с женой не бросим, поднимем парня нашего, защитим.
Я об этой истории много думал на этой неделе. А вот на Первом канале и НТВ показали репортаж – похороны еще одного десантника. И дикая полемика развернулась по этому вопросу, как к этому относиться. И мы провели голосование, и Вася в кулуарах говорит: я в шоке от голосования.
Мы спросили, человек приехал без рук, без ног, вы знаете точно, что он воевал там, на Донбассе, готовы ли вы ему помочь?
А.ОСИН: Сказали, не готовы что ли?
А.ОРЕХЪ: Три четверти. Но это наша аудитория.
А.ОСИН: Параллельно бы спросили про Наталью Ищенко.
А.ОРЕХЪ: Меня это голосование расстроило в каком смысле: я понимаю, дикое озлобление с обеих сторон.
Я свою позицию обозначил четко. Наша армия воюет на территории соседнего государства.
А.ОСИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Без гласного приказа, но это так.
А.ОСИН: Армия не воюет, военнослужащие воюют.
А.ОРЕХЪ: Ну подожди. Я считаю так, и я считаю, мы совершаем чудовищную вещь, не признавая служащих людей своими людьми. Т.к. они туда фактически посланы.
А.ОСИН: Подожди. По отношению к…я забыл, как его зовут?
А.ОРЕХЪ: Козлов.
А.ОСИН: По отношению к конкретному воину, государство должно признавать, что он воевал от его имени. Со стороны наша армия не участвует, военнослужащие участвуют, вот это моя четкая позиция.
Путин же сказал, а этот червяк, который называет себя главой ЕС передал часть разговора, а когда сказали, может быть, передадим весь разговор, он сразу сдулся. И сказал: не надо.
Вот и то, что вошли 3 тысячи человек, это не армия.
А.ОРЕХЪ: Говорили, что люди в отпуске…
А.ОСИН: Я не хочу это обсуждать.
А.ОРЕХЪ: Почему? Я сегодня еду в метро, и наши люди вокруг разговаривают: наши-то ребята в отпуске там. Но не бывает так, чтобы человек взял отпуск и куда-то уезжает воевать.
А.ОСИН: Я с тобой не спорю.
А.ОРЕХЪ: Не бывает такого, чтобы люди при оружии…
А.ОСИН: Оружие могли дать.
А.ОРЕХЪ: Но извините…
А.ОСИН: Там как раз людей нет, оружия там завались.
А.ОРЕХЪ: У нас был прекрасный опыт Чеченской войны. Воевали мы там 10 лет с разными перерывами. Чего там только не было. Помогали и из-за рубежа сепаратистам, и исламские центры, и наемники и т.д. Не было там только с той стороны тяжелой артиллерии, и не было бронетехники.
А.ОСИН: Ты забываешь простую вещь. Когда берет под захват территорию группа людей…
А.ОРЕХЪ: Там оружие, которого нет у украинской армии. Наверно, к ее большому сожалению.
А.ОСИН: Ты разбираешься так?
А.ОРЕХЪ: Ну на этом уровне наверное да.
А.ОСИН: Ну ладно.
А.ОРЕХЪ: Это просто столкновения в полевых условиях, в бою. Это просто идет война 2-х армий. Просто я считаю, раз мы там выступаем, давайте скажем честно, да, мы туда вошли. Все равно придется признавать потом, что это были мы. Это же все не придуманные истории, что люди погибают, а потом их имена на крестах скручивают…
А.ОСИН: Я эти истории даже не изучаю.
А.ОРЕХЪ: Но почему их не изучить-то?!
А.ОСИН: Потому что сил уже нет, ты понимаешь?! Потому что молчали в тряпку все твои друзья-единомышленники, а потом стали им интересны истории солдат.
А.ОРЕХЪ: Я против таких вещей, когда обманывают…
А.ОСИН: Ну идет война. Вранья выше крыши.
А.ОРЕХЪ: Согласен.
А.ОСИН: Ты говоришь о вещах, которые не изучал. Мне уже осточертело.
А.ОРЕХЪ: Да меня вообще тошнит от этого всего!
А.ОСИН: Давай остановимся на этом!
А.ОРЕХЪ: У нас еще 2 минуты, надо дотянуть.
А.ОСИН: А-а.
А.ОРЕХЪ: Мы с тобой сходимся в одном: смертоубийство никому не на пользу. Я считаю, правой стороны там нет. поляки и американцы туда лезу. Меня это тоже не радует. Но больше меня волнует моя страна.
А.ОСИН: Меня тоже. Орехъ! 20-й год. Германия, Италия, Франция, Румыния – все у нас, все воюют против России. У нас есть только свои интересы. Если в Киеве поселились означенные люди, значит, мы должны вести свою политику. Все. Мы будем помогать сепаратистам – будем.
А.ОРЕХЪ: И давайте скажем об этом открыто! Не обманывайте! Давай я подведу итог?
А.ОСИН: Подведи.
А.ОРЕХЪ: Смс 1484. Денис из Талина: Орехъ и Осин сходятся в одном, в самом главном – в студии.
А.ОСИН: Денис, не только, мы сегодня сошлись еще на стадионе московского Спартака. И это не единственное место.