Альви Каримов, пресс-секретарь главы Чеченской республики - Они - 2014-12-20
20.12.2014
В.Роменский
―
22 часа 14 минут в российской столице, вы слушаете программу «Они», в студии Владимир Роменский, Тимур Олевский. Это, пожалуй, самая деликатная программа на этих волнах, это программа «Они».
Т.Олевский
―
И говорить мы сегодня будем про пресс-секретаря Рамзана Кадырова – Альви Ахмадовича Каримова, который невольно или вольно стал героем этой недели. Мы привыкли слышать Альви Каримова в каких-то записях, но сейчас он в Москве, выступал в т.ч. на пресс-конференции Путина.
В.Роменский
―
Там он, правда, предстал не в образе пресс-секретаря Кадырова, а в образе журналиста, он подчеркивал, что ведет программу «Диалоги».
Т.Олевский
―
Да, и вообще, он не пресс-секретарь Кадырова, он начальник информационно-аналитического отдела при президента Чеченской республики, так называется его должность.
В.Роменский
―
Но какая интересная жизнь была у нашего сегодняшнего героя.
Т.Олевский
―
Мы не знаем про Альви Каримова ничего, также как мы очень мало знаем про Чеченскую республику.
В.Роменский
―
Были годы, когда его вывозили из-под пуль из Чечни, моменты, когда на него покушались, когда он вел прямые репортажи с места событий чеченской войны.
Т.Олевский
―
Там, где не могли работать журналисты из Москвы, т.к. они просто возвращались не с чем и не понимали местных реалий. Были ситуации, когда отец Рамзана Кадырова сильной вызволял его из узилища. Много всего было в его жизни.
В.Роменский
―
Попробуем разобраться. Почему мы выбрали его, т.к. во время пресс-конференции, которую давал Путин, кажется, было задано не так уж много острых вопросов. Помимо нашей коллеги из «Дождя», отличилась Ксеня Собчак, давайте послушаем, в каком ключе она задавала свой вопрос.Звучит фрагмент пресс конференции В.В. Путина от 18.12.2014
В.Роменский
―
Такая позиция была у Ксении Собчак, Владимир Владимирович ответил на оба вопроса, потом Ксения в своем Твиттере расстраивалась, что никаких слов по поводу этого распятого мальчика. Однако он сказал, что действительно кампания по травле Анатолия Собчака велась. Также сказал, Он подчеркнул, что люди, которые столкнулись с подобной реакцией граждан, "должны понять, что они не могут монополизировать право всех обвинять, что есть люди, которые не согласны с их позицией, и их тоже будут обвинять". Путин призвал оппозиционеров "научиться реагировать на это адекватно" и "отвечать также в публичной сфере". Потом он предложил посмотреть на Запад, там и дома сносят…
Т.Олевский
―
Ну, про Израиль, да.
В.Роменский
―
Сказал, что мы политику против людей не ведем, а вот ЕС, например, запретил въезд на свою территорию Газманову и Кобзону. Про Кадырова Путин отметил: никто не имеет права принимать досудебные решения. Как правило, отметил Путин, не всегда, но часто так бывает: родственники террористов действительно знают, чем они занимаются в лесах. Кадыров сделал эмоциональное заявление, но все же не имел права так говорить, и правоохранительные органы должны провести проверку. Собчак говорит, что пресс-секретаря Кадырова не было в начале конференции. Однако потом ему слово передали, и он позицию чеченского руководства по поводу сжигания домов он обозначил.Звучит фрагмент пресс конференции В.В. Путина от 18.12.2014
В.Роменский
―
Вы слышали позицию Альви Каримова: мол, мы и так знаем, что эти люди являются пособниками террористов. Кстати, это мнение звучит довольно часто от представителей чеченских властей.
Т.Олевский
―
Но у нас сегодня передача не о том, можно или нет было сносить до суда жилье, и вообще, есть ли такая норма в российском законодательстве. Тут вопрос в том, мог ли Альви Каримов ответить иначе? Но Альви Каримов в некотором смысле голос Рамзана Кадырова. Это такая работа. Поэтому и выбрали его героем. В вопросе я согласен с Ксенией Собчак: то, что предложил Рамзан Кадыров – не конституционно. Для меня загадка, почему на конференции был такого уровня чиновник – первый среди журналистов чеченских, а не просто какой-нибудь сотрудник телеканала «Грозный», например. Наверно, для того, чтобы озвучить эту позицию. И тут самое время обратиться к его биографии.
В.Роменский
―
У него удивительная биография. Родился в ссылке, сделал карьеру сначала как морской офицер, потом как журналист. В 90-е не раз оказывался на грани смерти, и, конечно, работал плечом к плечу сначала с отцом Р. Кадырова. Потом с самим Рамзаном Кадыровым.
Т.Олевский
―
Он действительно родился в очень небогатой семье, которая была депортирована из Чеченской республики. Сыну Альви Каримова приходилось работать, чтобы помогать кормить семью. Сам Альви уже в юношестве писал.
В.Роменский
―
Он был председателем парткомиссии при райкоме КПСС, заместителем председателя райисполкома, первым заместителем генерального директора информационного агентства. Но говорят, когда к власти пришел Джохар Дудаев, он принимал участи в создании организации «Союз защиты граждан», препятствовал созданию НРЗБ органов власти в своем районе.
Т.Олевский
―
Эту историю надо вспомнить. В начале 90-х в чеченском обществе было немало людей, которые выступали за единство с Россией и против предложений Джохара Дудаева о самостоятельности. Это первые беженцы из Чечни, которые не соглашались с Дудаевым. Человеком, который поддерживал такие настроения был Каримов. Уже тогда он был дружен с А. Кадыровым. И эта дружба, судя по всему, ему много раз спасала жизнь.
В.Роменский
―
В начале 90-х были и такие неприятные эпизоды в жизни Альви Каримова, например, в первых числах января 1992 года несколько десятков так называемых гвардейцев и «бойцов» женского батальона ворвались в дом Каримова и учинили погром, забрали все, включая полупустые сосуды с шампунем. Об этом сообщает журнал ВВП. При этом его супруге заявили, что учинят над семьей расправу, если муж не уйдет с работы и не перестанет сопротивляться новым властям. В конце 1992 года Каримов публикует статью по итогам заседания ОКЧН (Общенациональный конгресс чеченского народа), в работе которого принимали участие Дудаев и другие руководители Ичкерии. Уже на следующий день прокуратура возбудила против него уголовное дело, обвинив в попытке дискредитации высшей власти.
Т.Олевский
―
В чеченском обществе и среди тех, кто уехал из Чечни и сейчас живет, есть такие изустные анекдоты, которые так или иначе пожили в СССР. Про таких учителей как Альви Каримов есть такая байка, что он был человеком, который активно выступал против религии. А я вспомнил свою учительницу литературы, она была верующим человеком, но она верила в такого бога, который, как говорят, такой книжный Христос, который прививался классической литературой. И когда спрашивали, почему не ходит в церковь, она говорила, у нас в уставе написано: бороться с религией, и вот я тоже боюсь. И он тоже боролся. И ему помнят истории о том, что якобы он проверял учеников, держат они мусульманский пост или нет, предлагая им отведать шоколадку. А, может, он этого и не делал, это байка.
В.Роменский
―
Допросы и другие гонения продолжались несколько месяцев, пока не вмешался Ахмат-Хаджи Кадыров, являвшийся в тот период заместителем муфтия (Кадыров и Каримов были близкими друзьями). Второй раз преследования начались в связи с ироническим материалом, где Альви Ахмадович высмеивал заявления министра иностранных дел Ичкерии, который на закрытом совещании утверждал, что в его аппарате действует российский разведчик. Заметка «Российский шпион в чеченском МИДе» вызвала бурную реакцию. Руководители МИДа публично с экрана местного телевидения обвиняли публициста в шпионаже, местные спецслужбы пытались выбить признания.О дальнейшей работе Каримова как журналиста Чеченской республики расскажем после паузы.
Реклама
В.Роменский
―
Итак, мы говорим про Альви Каримова.
Т.Олевский
―
Как он себя называет: пресс-секретарь главы Чечни.
В.Роменский
―
Это программа «Они». Напомню наши средства связи. Смс: +7-985-970-45-45, вы можете писать и в Твиттере, аккаунт – vyzvon.Продолжим про Альви Каримова. Во время первой военной кампании Альви Ахмадович непродолжительное время работал первым заместителе генерального директора информационного агентства «Вайнахпресс», которое было создано правительством, возглавляемым Доку Завгаевым, – это был хороший опыт. Затем ИТАР-ТАСС, РИА «Новости» и с мая 1997 года работа в «Интерфаксе».
Т.Олевский
―
«Интерфакс» – это очень большая история. Сегодня я говорил с коллегами оттуда. Они вспоминают работу Каримова только в превосходных тонах, но дают себе отчет в том, что его биография сейчас связана с совсем другими вещами и далека от той деятельности, которой он занимался, работая в «Интерфаксе». Тогда, как они говорят, он был блестящим корреспондентом.
В.Роменский
―
Летом 1999 года боевики средь бела дня ворвались на территорию дома правительства Ичкерии и насильно взяли в заложники пресс-секретаря президента. Каримов, которому об этом через несколько минут стало известно от советника Аслана Масхадова, тут же передал информацию в «Интерфакс», и об этом событии заговорил весь мир.
Т.Олевский
―
Этого человека отпустили в итоге.
В.Роменский
―
Да.
Т.Олевский
―
Во многом благодаря тому, что он об этом рассказал.
В.Роменский
―
А сам он пострадал, его задержали, доставили и предъявили обвинение в желании дискредитировать президента Ичкерии. При этом сам факт никто не отрицал; «вина» заключалась в предании этого преступления огласке. Опять пришлось вмешаться Ахмату-Хаджи Кадырову, который приехал в здание службы безопасности и силой вызволил журналиста.Когда началась вторая военная кампания, выяснилось, что из журналистов центральных СМИ в республике фактически остался один Альви Ахмадович. Он передавал живые репортажи с места событий, с поля боя. В этих репортажах содержались данные о том, где проходят военные действия, кто наступает, отступает, какие жертвы.
Еще был интересный эпизод в 2000, когда Каримов работал в Чечне без аккредитации, когда он пытался оттуда выбраться, он весил 51 кг, что, конечно, мало для взрослого мужчины.
Т.Олевский
―
Про аккредитацию, смотри, что мне говорили журналисты, которые работали во время второй чеченской кампании и потом. Альви Каримов любил, когда журналист, появляясь на территории республики, у него аккредитовывался. И когда все закончилось, многие журналисты столкнулись с тем, что Каримов продолжал любить, чтобы его предупреждали о приезжающих журналистах.
В.Роменский
―
Я хочу тебе рассказать, как он пытался выбраться. Каримову предложили попытаться выбраться в Урус-Мартан. В определенный день и час он должен был оказаться перед районной администрацией, где его ожидал помощник президента России Сергей Ястржембский. Я Сергею сегодня звонил, и он подтвердил, что такой факт был. Но сказал, что то, что происходило в то время, он сегодня анализировать не готов. Но отзывался о Каримове очень тепло, говорил, что это очень хороший человек.На следующий день добрались до Моздока, и оттуда Ил-62 с военным экипажем взял курс на Москву. Там – торжественная встреча в «Интерфаксе», а потом лечение в ЦКБ, позже – вручение одной из высших наград России «за объективное и оперативное освещение событий на Северном Кавказе». Альви Каримов уверен, что именно благодаря Сергею Ястржембскому, по воле Всевышнего, была спасена его жизнь. У двух мужчин установились очень добрые, теплые отношения, в дальнейшем они не раз встречались как в администрации президента России, так и в Грозном.
Т.Олевский
―
Про него все говорят, что это человек, который не делал подлостей, но это все равно человек, который выполняет приказы Рамзана Кадырова. Я часто слышал эту фразу. Я не знаю, что это означает.
В.Роменский
―
Оба чеченских лидера обязаны своими постами Каримову, поскольку того даже вызывали и спрашивали, кого можно было бы назначить, и тот без сомнения называл эту фамилию.Реклама
В.Роменский
―
Альви Ахмадович с нами на прямой связи.
Т.Олевский
―
Добрый вечер.
А.Каримов
―
Добрый вечер.
Т.Олевский
―
То, что вы были дружны с А.-Х. Кадыровым, накладывает отпечаток на то, что вы дружны с его сыном?
А.Каримов
―
Я пресс-секретарь, я рядовой человек. Я должен образцово выполнять свои обязанности
В.Роменский
―
Вы непростой человек, мы изучали вашу биографию, она удивительная.
А.Каримов
―
Если вы упомянули фамилию и Кадырова младшего и старшего…
Т.Олевский
―
Алло?
В.Роменский
―
Прервалась связь, мы вам предлагаем послушать небольшой кусочек интервью, которое брал Каримов у нашего президента в своей программе «Диалоги».Отрывок программы «Диалоги» Альви Каримова с В. Путиным
В.Роменский
―
Мы снова на прямой связи в Альви Каримовым.
А.Каримов
―
Да, я хотел бы мысль свою закончить.
В.Роменский
―
Да.
А.Каримов: А.
―
Х. Кадыров взял на себя ответственность за судьбу народа Чеченской республики, когда никто не осмелился: с одной стороны 15 тысяч вооруженных людей в лесу, ряд других причин, разобщенный народ и прочее. И в этой ситуации он взял на себя ответственность и начал борьбу. Рамзан Кадыров продолжил ее. Для меня это был великий человек, которым я горжусь.
В.Роменский
―
Он большую роль сыграл в вашей жизни?
А.Каримов
―
Да. Но говорить, что я что-то, это неэтично и некрасиво…
В.Роменский
―
Но вас же вызывали в администрацию президента за несколько дней до назначения?
А.Каримов
―
Точно также еще 100 человек приглашали.
В.Роменский
―
Вернемся к событиям последним. Знали ли вы тех людей, которые, как говорил В.Путин, в масках сжигали дома родственников террористов?
А.Каримов
―
Тут маленькая неправда есть, которая рождает большую ложь.
В.Роменский
―
Да?
А.Каримов
―
Вы сказали, меня в начале конференции не было.
В.Роменский
―
Это Ксения Собчак сделала заявление.
А.Каримов
―
Я сидел там задолго до начала конференции. Мы зашли туда вместе с А. Гамовым, также там были и другие журналисты, которые меня знают, могут вам это подтвердить.
В.Роменский
―
С этим разобрались.
А.Каримов
―
Да.
В.Роменский
―
Знаете ли вы тех людей, которые, как говорил В.Путин, в масках сжигали дома родственников террористов?
А.Каримов
―
Мне вообще этот факт неизвестен.
В.Роменский
―
Вам неизвестно, что в Чечне были вожены дома?
А.Каримов
―
Может быть, подобные факты были, но ни одного заявления НРЗБ.
В.Роменский
―
То, о чем заявляла Ксения Собчак, вам неизвестно? Вы не стали проверять факты?
А.Каримов
―
Я на уровне слухов об этом слышал. Но заявлений нет.
В.Роменский
―
Вы эти слухи не проверяли? Или по вашим данным, таких инцидентов не было?
А.Каримов
―
Я не говорил, что не было, заявлений не было. А я что должен был проверять?
В.Роменский
―
Путин сказал, что по этому факту ведется проверка.
А.Каримов
―
Проверка, значит, проводится, кто проводит, он осведомлен об этом.
В.Роменский
―
Просто мне странно, что в руководстве Чеченской республики заявляют, что знают все о родственниках террористов, что те им оказывали какую-то помощь. Если вы все знаете, почему тогда вы не можете найти тех людей, которые в нарушение конституции сжигают дома?
А.Каримов
―
Вы со мной в открытом эфире расследование что ли проводите? Я не прокурор! Все, что нам нужно знать, мы знаем!
В.Роменский
―
А что не нужно, не знаете?
А.Каримов
―
Мы знаем, что террористы зашли в город, хотели пролить море крови, мы это предотвратили. Вы помните, что было на Олимпиаде, вы что, хотите, чтобы и дальше продолжали взрывать, убивать?
В.Роменский
―
Нет, мы хотим, чтобы действовали законы РФ на территории всей страны.
Т.Олевский
―
Одинаково.
А.Каримов
―
На территории Чеченской республики действуют законы РФ, законы Конституции более, чем где-либо. И ни один пункт не нарушается. Чтобы «Эхо Москвы» так работало, чтобы у вас была эта возможность, мы хотим искоренить это зло.
Т.Олевский
―
Что мы такого не понимаем, а мы, наверное, что-то не понимаем про Чеченскую республику, объясните.
А.Каримов
―
Вы сколько раз были в Чечне?
Т.Олевский
―
Ни разу.
А.Каримов
―
Я был 3-4 раза на «Эхе», но я же не могу рассказать, что там так и так, какие коридоры, какие кабинеты. Приезжайте – посмотрите. Потом делайте выводы.
В.Роменский
―
Спасибо вам большое. Я не премину воспользоваться вашим приглашением. Спасибо за ваш рассказ, мы вынуждены просто заканчивать…
А.Каримов
―
Ваша ирония не красит журналистов.
Т.Олевский
―
Мы не иронизируем совсем.
Т.Олевский: А.Каримов
―
Вы что, думаете я не понимаю вашей иронии? Спасибо, до свидания.
Т.Олевский
―
Спасибо.
В.Роменский
―
Спасибо вам. Всего доброго! Мне все равно непонятно почему чеченское руководство так хорошо информировано о террористах, но ничего не знают о людях, которые сжигают дома их родственников.
Т.Олевский
―
Вопрос: почему нужно было делать это до суда?
В.Роменский
―
Мне кажется, вопрос лишь в том, что мы знаем, что нам нужно знать, и не знаем того, что нам знать не нужно. Спасибо большое! Всего вам доброго!