Игорь Каляпин, глава "Комитета против пыток" - Они - 2014-12-13
13.12.2014
В.Роменский
―
22 часа 13 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И это самая…
Т.Олевский
―
Беспросветная, в общем, передача у нас сегодня будет.
В.Роменский
―
Говорим мы сегодня про Игоря Каляпина, главу "Комитета против пыток". Он на этой неделе был замечен в яром противостоянии с Рамзаном Кадыровым. Игорь Каляпин посчитал невозможным выражение главы республики о том, что дома террористов можно сжигать, а самих людей выселять за пределы области, в которой они живут.
Т.Олевский
―
Куда, главное, их выселять, не очень понятно. Если за пределы Чечни, то Чечня это часть России, почему именно туда? В любом случае, они не всегда имеют контакт со своими родственниками. И Каляпин всегда говорит, что насилие в адрес родственников террористов, только плодит террористические акты.
В.Роменский
―
Но надо понимать, в этом вопросе есть и другая сторона, есть люди, недовольные деятельностью Каляпина. Во время одной из пресс-конференций, которая происходила на этой неделе, где он вместе с другими правозащитниками привлекал внимание к этой проблеме, туда пришло несколько молодых людей, по всей видимости, чеченцев, и они после небольшой перепалки начали бросать в него яйца.
Т.Олевский
―
А пришли они потому, что он подал заявление в следственный комитет генпрокуратуры на Р. Кадырова. И попросил разобраться, мел ли право глава Чеченской республики призывать к уничтожению родственников боевиков…
В.Роменский
―
Он призывал не к уничтожению, ты несколько сгущаешь краски, но он сказал, что официальное лицо не имеет права на антиконституционные призывы. Но Чечня это особый регион.
Т.Олевский
―
Это правда.
В.Роменский
―
И люди, которые не согласны с Каляпиным, они спрашивают: а что нам делать с террористами?
Т.Олевский
―
Произошло 2 события, которые важно объяснить. Во-первых, после события в Грозном, когда боевики устроили стрельбу и сгорел Дом печати. После слов Кадырова 8 домов семей большевиков были сожжены.
В.Роменский
―
Вы можете зайти на сайт «Мемориала», который активно освещает все эти истории.
Т.Олевский
―
Да, а Кадыров в своей инстаграмме написал, что «Некий Каляпин» был посредником при передаче денег от Умарова террористами, и фактически сам причастен к этому теракту.
В.Роменский
―
Я процитирую: «Некий Каляпин встал на защиту бандитов и их родственников. У компетентных органов имеется информация, что деньги западных спецслужб от Ахмада Умарова передал бандитам человек по фамилии Каляпин. Нужно проверить, не об этом ли Каляпине идет речь».Давайте послушаем мнение самого Игоря Александровича. Но нужно сказать, что где сейчас он никто не знает, в Чечне его тоже нет. Но люди, работающие вместе с ним, сказали, что сначала за ними была установлена слежка, потом они видели подозрительных людей в масках, которые пытались их догнать на авто, после этого им пришлось скрыться в Грозном. И уже там с ними беседовал замглавы МВД Республики Чечня.
Давайте послушаем, что считает сам Игорь Каляпин.
И.Каляпин
―
Люди, которые уходят в боевики, семья их не поддерживает, но после того, как эту семью зачистят, сожгут дом, еще и выселят, непонятно, какими методами и куда, тогда, наверное, у молодых людей в этой семье появятся большие претензии и к власти, и к нас ко всем.
В.Роменский
―
Теперь о той истории, которая разворачивается прямо сейчас. Когда я позвонил Светлане Ганнушкиной, главе комитета «Гражданское содействие» я ждал, что она мне расскажет что-нибудь про Игоря Каляпина, однако все это закончилось небольшим сообщением, которое я вас всех и призываю послушать.
С.Ганнушкина
―
Сегодня в Грозном прошел митинг, как я понимаю, направленный непосредственно против Каляпина, как врага чеченского народа и лично Рамазана Кадырова. После этого его организацию обложили вооруженный люди, мы очень обеспокоены, и мы хотели бы просить всех, кто в состоянии помочь, помочь этим ребятам просто оттуда уехать.
В.Роменский
―
Сейчас из офиса Комитета против пыток в Грозном идет черный дым, не исключено, что здание могли поджечь. Также удалось и побеседовать сегодня с одним из сотрудников комитета, это Сергей Бабинец.
С.Бабинец
―
В 2 часа мы по видеозаписи смогли заметить, что к нашему офису приходили 3 человека, один из которых был вооружен пистолетом, они пытались проникнуть в нашу квартиру, но у них это не получилось. Вечером в 6 часов из офиса за нами стала следовать «лада-приора», мы заметили, что в ней находятся люди в масках, вооруженные. Они проезжали на красный, всячески нас не отпускали. В данном случае находимся в Грозном-сити, опасаемся за свою жизнь и здоровье. Мы попытаемся отсюда выехать, я думаю.
В.Роменский
―
Мы сейчас пытаемся с ним связаться. А пока про митинг сегодняшний хочу рассказать.
Т.Олевский
―
Митинг 50 тысяч собрал, формально он носил такое название: митинг против терроризма. Люди требовали, чтобы власти их защитили, чтобы не повторились события как в ночь на 4 декабря. Один из лозунгов почему-то тогда был: «Каляпин, гоу хоум!», почему-то на английском.
В.Роменский
―
Сергей Бабинец, координатор Комитета против пыток у нас на прямой связи. Здравствуйте.
С.Бабинец
―
Здравствуйте.
В.Роменский
―
Как прошла ваша беседа с замминистра МВД Чеченской Республики?
С.Бабинец
―
Мы ему объяснили, что произошло, он сказал, что по данному факту необходимо обратиться в правоохранительные органы, которые дадут юридическую оценку тому, что произошло.
В.Роменский
―
Сколько вас сейчас человек, где вы находитесь?
Т.Олевский
―
Есть ли рядом сотрудники полиции?
В.Роменский
―
Которые обеспечивают вашу безопасность?
С.Бабинец
―
В данный момент мы в Грозном. Нас двое сотрудников – я и Дмитрий РНЗБ из Оренбурга. Рядом действительно находятся сотрудники охраны и полиции.
В.Роменский
―
Когда вы сможете покинуть Грозный и собираетесь ли это сделать?
С.Бабинец
―
На данный вопрос пока не могу ответить, в настоящий момент пока покидать Грозный не собираемся.
Т.Олевский
―
А с Игорем Каляпиным у вас какая-то связь есть?
С.Бабинец
―
Да.
В.Роменский
―
Когда он собирается появиться в Чечне, говорил ли он об этом?
С.Бабинец
―
По данному вопросу я с ним не разговаривал.
Т.Олевский
―
Нам один слушатель пишет, Владимир в бане: удивительно, что в Чечне продолжают работать правозащитники, там уже выжженное поле (правовое поле имеется в виду). Как вам кажется, он прав?
С.Бабинец
―
Мне кажется, в Чеченской республики еще можно работать, здесь необходимо работать. Пока что здесь очень трудно, но работать можно и нужно.
В.Роменский
―
Вы себя заложников в этой ситуации не чувствуете там?
С.Бабинец
―
Чувствую, но просто понимаю, здесь еще очень много работы.
В.Роменский
―
Слышали ли что-нибудь о том, что горит офис Комитета против пыток?
С.Бабинец
―
До нас дошла информация, что действительно офис горит, видимо его подожгли.
В.Роменский
―
Но непонятных людей около офиса видели?
С.Бабинец
―
Да, по видеозаписи видели приближающихся людей, один из которых был с пистолетом.
В.Роменский
―
В Грозном работают 3 человека, которые проживают непосредственно там и также являются сотрудниками Комитета, какова их судьба?
С.Бабинец
―
В настоящий момент они находятся в безопасности.
В.Роменский
―
Спасибо вам большое, что вы теперь будете делать?
С.Бабинец
―
Посмотрим, пока будем работать в штатном режиме.
Т.Олевский
―
А сколько у вас дел сейчас в работе?
С.Бабинец
―
Около 30.
Т.Олевский
―
А может быть, кто-то связывался с вами из Совета по правам человека?
С.Бабинец
―
Нет.
В.Роменский
―
А беседовали ли вы с теми людьми, чьи дома уже сожжены после терактов?
С.Бабинец
―
Мы разговаривали с сельчанами, которые живут неподалеку от этих квартир.
В.Роменский
―
А что с ними происходит дальше?
С.Бабинец
―
Люди жутко боятся что-то говорить и что-то делать.
В.Роменский
―
А куда они идут, после того, как их дом сожгли?
С.Бабинец
―
Вариантов немного: либо уехать их Чечни, либо из России, либо что-то делать, чтобы отомстить текущей власти. Конфликты происходят, и это налицо.
В.Роменский
―
Спасибо.
Т.Олевский
―
Я не просо так спросил про СПЧ.
В.Роменский
―
Игорь Каляпин член Совета.
Т.Олевский
―
Да, и он часто бывает на тех встречах, где присутствует В. Путин. И он звонил Федотову – председателю СПЧ. И ему кто-то пообещал, что, по крайней мере, попытаются об этой ситуации рассказать В. Путину. Не знаю, мне трудно сказать .удалось это сделать или нет.
В.Роменский
―
Мне трудно представить, как президент может не слышать об одном из самых громких противостояний этой недели.
Т.Олевский
―
Игорь Каляпин один из тех людей, которые хотят, чтобы насилия было чуть меньше. Это имеет смысл, правда, с ним же никто не поговорил и не выслушал. Его объявили врагом чеченского народа, по сути. А сделал он достаточно много.
В.Роменский
―
После рекламы послушаем, как пресс-конференция происходила.Реклама
В.Роменский
―
Это программа «Они». Я хочу, чтобы вы послушали, чем занимается Комитет против пыток и сам Игорь Каляпин, это рассказывает инспектор этой организации – Дмитрий Пискунов.
Д.Пискунов
―
НРЗБ мы начали работать где-то полтора года назад. Я подключился к работе в Чечне сначала, а сейчас я работаю в московском отделении Комитета против пыток. Мы получаем заявления от людей, что в отношении них или их родственников было применено незаконное насилие и т.д., и мы проводим собственное расследование, пытаемся возбудить уголовное дело в отношении тех ,кто, может быть, превысил служебные полномочия, применив насилие. За последний год поступило около 10 заявлений. Не так много стали обращаться, как в предыдущие годы, народ, видимо, начал немножечко бояться.Дмитрий Александрович как начал заниматься этим. В 90-е в Нижнем Новгороде он подвергался пыткам полиции, у него был негативный опыт, может быть, вы слышали о деле Михеева, это сотрудник ГАИ был на тот момент. И в результате того, что его пытали в полиции, он стал инвалидом. Игорь Саныч подключился к его делу на тот момент просто как инициативный гражданин, и дело Михеева вылилось в Комитет против пыток. Граждане стали обращаться к Игрою Александровичу за помощью.
Последние 14 лет Комитет существует. Мы уже работаем в 4 регионах. Мы работаем над тем, чтобы через суды привлечь к уголовной ответственности тех людей, которые применяют пытки в полиции.
В.Роменский
―
Давайте я коротко вам расскажу биографию Игоря Каляпина. Он правозащитник, родился еще тогда в городе Горький, сейчас Нижний Новгород в 67 году. Поступил в 84 на физико-технический факультет Горьковского политеха. С 86 по 88 проходил срочную службу в ВС СССР, потом поступил на вечернее отделение радиофизического факультета. Ну и одновременно с этим начал работать. После этого в 89 году, когда рушился СССР, был активным участником демократического движения. И руководил информационным центром Демократического союза. В конце 90-х начал уделять особое внимание проблеме пыток. Неоднократно Игорь Каляпин ездил в Чечню
Т.Олевский
―
Особенно в начале 2000-х, это же была Вторая чеченская в самом разгаре, представляешь себе?
В.Роменский
―
А теперь этого человека закидывают яйцами. На пресс-конференцию, которая происходила в Москве на этой неделе, пришло несколько молодых людей, по их бородам, одежде, внешности было видно, что они чеченцы. И в один момент руководитель Ассоциации чеченской молодежи Рустам Тапаев, который не принимал участия в акции по забрасыванию Каляпина яйцами, пытался задать вопрос, а после этого другие чеченцы начали метать в Каляпина свои гастрономические снаряды.Звучит фрагмент пресс-конференции
В.Роменский
―
Сейчас вы слышали ту атаку яйцами. Рустам Тапаев свое участие в акции полностью отрицает, он говорит, что пришел туда, чтобы Каляпина послушать. Правда, после того, как эта провокация произошла, он пресс-центр тоже покинул, но его к этому и призывали. Почему молодой человек решил прийти он рассказал специально для нашей программы.
Р.Тапаев
―
Я считаю, это не тот момент, которым надо доказывать что-то. я туда пришел с другом послушать, когда его подозревали в связи с боевиками, мне интересно было, что он скажет. Выступать я не собирался, к нему у меня претензий не было, основываясь именно на этой конференции, именно в тот день. У меня вызвала возмущение его коллега, которая с надменной ухмылкой говорила про сотрудников, которые погибли, она сказала, что они играли на камеру. Это меня очень оскорбило, поэтому я не выдержал и встал. Я считаю, что нужно провести расследование, оно у нас проводится очень быстро, т.к. у нас все всегда все знают: родственники, соседи и т.д. И если родственники террористов знали, что он ушел, если они как-то задействованы в этом, то, я считаю, их нужно наказать. И я спрашивал у Каляпина, если он считает, что это плохие меры, скажите, что лучше. Я считаю, они не могут предложить ничего лучше.
Т.Олевский
―
Я хочу провести голосование. Считаете ли вы, что есть другой способ (не знаю какой) для борьбы с терроризмом, не выгоняя родственников, то – 660-06-64, если нет – 66-06-65.РЕКЛАМА
В.Роменский
―
Скажи, а что там израильский опыт?
Т.Олевский
―
Я очень ограниченно его знаю. Когда там тоже происходят теракты, там боевая армия приезжает на бульдозерах и сносит дома родственников террористов. Об этом объявляется родственникам заранее. Но мне кажется, в Израиле по этому поводу есть закон, который осуждается многими правозащитниками во всем мире. Притом Израиль приезжает на не свою территорию, а на территорию другого государства, считая это, видимо, войной.
В.Роменский
―
Тут в смс террористов предлагают выселять в Тундру, в Сибирь. Сейчас спросим у председателя совета правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов, какой он видит другой метод, чтобы бороться с террористами.
А.Черкасов
―
Здравствуйте.
В.Роменский
―
Добрый вечер.
А.Черкасов
―
То, что нам предлагают это эффектные действия, рассчитанные на толпу и на начальство, которое не разбирается в предмете. А любой грамотный ФСБ-шник волосы, наверно, рвет на себе, когда слышит о подобных планах Кадырова.Представьте, в семье один товарищ, который «ушел в лес», а потом всю эту семью выселяют в Россию. Скажите, это что, расширение мобилизационной базы террора? Люди что, будут больше любить Россию? Если говорить не с позиции правозащитника, а с позиции грамотного опера, то, что предлагается это полная ерунда, но ерунда, которой рукоплещет публика и безграмотные люди в погонах.
Т.Олевский
―
А у Рамзана Кадырова какая цель в данный момент? Действительно побороться с терроризмом? Мне кажется, он не заинтересован в любой подполье на своей территории.
А.Черкасов
―
Первая кампания с сожжением домов родственников боевиков нами зафиксирована в 2008 году еще. И что, помогло? С тех пор дома горят, а то же вооруженное подполье.
В.Роменский
―
А что если не это?
А.Черкасов
―
Пусть посмотрят на соседей. Например, на Ингушетию, она вырвалась на 1 место по терактам, а теперь смогла стать самой спокойной республикой в 13 году. Во-первых, замерение НРЗБ общины, два – возможность выхода из леса и гор тем, кто не совершил тяжкие. В итоге снизилась активность вооруженного подполья.
Т.Олевский
―
А то, что он написал в своем инстаграме?
А.Черкасов
―
НРЗБ.
В.Роменский
―
Сейчас какие у Игоря Каляпина должны быть действия? Должен ли он отправится в Чечню или не стоит этого делать?
А.Черкасов
―
НРЗБ.
В.Роменский
―
Сейчас к этой проблеме привлекли внимание, и люди подумают дважды, прежде чем бросаться с оружием или с кулаками на тех людей, которых НРЗБ пресса.
Т.Олевский
―
Подведу итоги голосования быстро.
В.Роменский
―
Да.
Т.Олевский
―
73% считают, что такие методы альтернативные есть, а 26% считают, что методов, кроме поджога домов нет.
В.Роменский
―
НРЗБ пишет: зло порождает зло. С эти невозможно не согласиться, спасибо!