Михаил Леонтьев, журналист - Они - 2014-11-15
15.11.2014
В.Роменский
―
22 часа 13 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И это самая отретушированная программа «Они». В студии Владимир Роменский, Тимур Олевский.
Т.Олевский
―
О ком мы говорим, как вы думаете?
В.Роменский
―
Мы будем говорить про Михаила Леонтьева. Он сегодня, наверно, самый обсуждаемый журналист в России.
Т.Олевский
―
И всегда.
В.Роменский
―
Вчера в своей передаче он рассказал об очень интересном факте.
Т.Олевский
―
Он показал вчера фотографию, снятую со спутника.
В.Роменский
―
Которую ему якобы прислал какой-то человек из Силиконовой долины. И со спутника видно, как малазийскому Боингу, который разбился над территорией Восточной Украины…
Т.Олевский
―
Украинский самолет стреляет ракетой.
В.Роменский
―
Достоверность этих фото нужно проверять, но именно его они и убедили. По его мнению, именно эти данные показывают, что именно украинские военные сначала выстрелили в Боинг одной ракетой, а потом добили уже самолет, от которого оторвалась кабина.
Т.Олевский
―
Сначала стреляли из авиационной пушки, а потом стреляли ракетой, попав в двигатель, - именно так утверждает Михаил Леонтьев.
В.Роменский
―
Сегодня многие блоггеры обнаружили, что если бы те самые снимки просто забить в поисковике, то выясняется, что эти снимки датированы 12-м годом, самолет, который стреляет по Боингу, взят из какого-то другого места, он туда просто пририсован, и эти все снимки не соответствуют действительности.
Т.Олевский
―
Еще сказали, что профиль самолета, который был сбит не совпадает с профилем самолета на фото, и, вообще, карта под ним немного устарела.
В.Роменский
―
А теперь послушаем тот самый фрагмент программы «Однако», которая вчера вышла на «1 канале».Отрывок эфира программы Михаила Леонтьева «Однако» от 14.11.2014
Т.Олевский
―
Это просто необходимо было послушать, чтобы рассказывать дальше про Михаила Леонтьева.
В.Роменский
―
Да. Что же накопали те самых блоггеры, которых не любит Михаил Леонтьев. Вот чтопишет Илья Варламов: «Сегодня первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского Боинга. Это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры. Вот что конкретно тут не так: 1) снимок был сделал с гугл-карт в 2012 году, вот только одна из склеек 2) на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост. 3) размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км... 4) на снимке показано место в 60 км от места крушения 5) Время, указанное на снимке, не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь. 6) Навальный выяснил, что эксперт из репортажа не является никаким инженером и не получал технического образования. 7) Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.
Т.Олевский
―
Что вы придираетесь, хорошо сделана фотография. Передача вышла накануне, когда В. Путину предстояла серьезная беседа, в результате наш президент уехал с саммита, насколько я понимаю. Этот шквал вопросов, который возник в программе Михаила Леонтьева, он сегодня обсуждается весь день. Говорить о том, правда это или нет, можно бесконечно. Главное, что сам Михаил Леонтьев не верит никаким блогерам, абсолютно уверен, что в его словах все абсолютная правда.
В.Роменский
―
Надо еще отдать должное человеку, который брал сегодня с утра у него интервью, это Наталья Селиванова, сотрудник «Эха Москвы», и она действительно в очень характерной для себя манере очень по-доброму беседует с людьми, и она, как правило, рассказывают ей какие-то страшные и невообразимые вещи.
Н.Селиванова
―
Здравствуйте, Михаил, найдется у вас пара минут?
М.Леонтьев
―
Ну, давайте.
Н.Селиванова
―
Мы по поводу вашего сенсационного сюжета в «Однако». Вы утверждали, что что-то доказывает…
М.Леонтьев
―
Я не утверждал, что что-то доказывает, рассказывает…
Н.Селиванова
―
Я задам вопрос? Вот блогеры провели свое расследование и нашли массу несоответствий. В частности, они указали, что для изготовления фото, якобы снятого иностранным спутником-шпионом, использовали снимок из карт Google, сделанный еще пару лет назад и на двух этих фотографиях…
М.Леонтьев
―
Я не знаю, что доказали блогеры. Я знаю одно: что есть данные объективной информации. Россия данные предъявила разные, не все, может быть. Вот есть снимок, есть снимок. Вы предъявите ваши данные, скоты! Все всё знают! Все всё знают, все снимки есть. Где объективная информация по пускам ракет? Где она, если там работало несколько станций «Купол» реально? Они там работали, значит, должен был быть пуск, поражение цели. Есть свидетели, живые люди – украинцы,которые сидели за этим хотя бы. Есть огромное количество наблюдателей военных разных стороны, которые должны были это видеть, этот пуск якобы «Бука или чего-то еще. Где данные? Где данные? Вот предположим, этот спутник фальшивка. Я сказал, что он очень профессионально сделан. Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по нескольку лет. Они не стали бы подставляться и этот снимок давать, если бы на не были очевидные или неочевидные следы подделки. Следы подделок не обнаружены. Я не знаю, чего эти блогеры… Блин, у них, какой стаж работы в ГРУ, в космической разведке, у этих блогеров. Пусть они тогда и назовут свои фамилии, звания и так далее. Значит, короче, есть простая вещь: хватит нести мусор. Американская разведка космическая знает, что там произошло. Покажите ваши снимки, если вы на нас пальцем тычете, покажите хоть один. Покажите снимки объективного контроля с этого места. Украинцы, покажите данные объективного контроля, какие? Покажите! Если вы уничтожили артиллерийским огнем улики в значительной степени, обстреливая зону падения Боинга, то тогда есть данные объективного контроля. Это район, который всегда, даже в самое мирное время был под перекрестным контролем. Это зона международных маршрутов авиационных. Там всё все знают, там все видят. Покажите! Вы хотите нас обвинить - так обвините нас! Понимаете, вот руки на стол! Есть обвинение серьезное в совершении тяжелейшего преступления с провокационной целью: расстреле гражданского самолета и убийстве людей. Есть обвинение в отношении государственных деятелей некоторых страшно цивилизованных стран в сокрытии, если не организации и подготовке этого преступления. Оправдывайтесь. Вы понимаете, что вам предъявляют, что вам предъявляют? Так оправдайтесь. У вас есть колоссальные технические возможности оправдаться, а не блогеров запускайте – дегенератов. Вот, что я хочу сказать. Хватит паясничать! Это не тот случай. Убили 300 человек при всем честном народе. Теперь решили забыть: ну все ж ясно, кто это сделал. Пальцем показали и побежали. В другие времена это был повод для мировой войны.
Н.Селиванова
―
Михаил Владимирович, но получается, мы, что мы тоже пальцем показываем и убегаем…
М.Леонтьев
―
Мы не показываем пальцем! Мы сказали, откуда мы взяли снимок. Мы честно сказали, что мы не знаем, есть ли такой человек. Но у нас нет оснований полагать, - в отличие от ваших блогеров, которым вы почему-то верите, непонятно, на каком основании – нет оснований полагать у специалистов… там не выявлено. Понимаете, цифровые снимки могут быть действительно сфальсифицированы с достаточной степенью профессионализма, чтобы это невозможно было установить на основании снимка, но есть другие снимки. Слушайте, у вас есть колоссальное количество космических группировок гражданских и военных, которые наблюдают – предъявите ваши снимки, которые бы опровергли его - ради бога! Предъявите! Вы видели хоть один американский снимок, официально предъявленный американской стороной, английский снимок? Вы его видели?
Н.Селиванова
―
Нет, не доводилось.
М.Леонтьев
―
Не доводилось. И мне не доводилось. А, сколько времени прошло с этого времени, а нам до сих пор это не довелось видеть. Это же дикость! Понимаете, это дикость. Не надо мне блогерами совать…
Н.Селиванова
―
Нет-нет, Михаил Владимирович…
М.Леонтьев
―
Хватит нам заниматься блогерами! Так вот давайте… Какой-то мерзавец НЕРАЗБ собирается жесткие вопросы задавать. А он не хочет получить жесткий ответ кулаком в харю? Вот, сколько это может продолжаться? Вот, о чем речь. Я считаю, что наша позиция безупречна. Мы ничего… мы даже «Бук» этот не отрицаем, когда никто не видел инверсионного следа от пуска «Бука». Вы представляете, это стоит столб 10 минут, здоровый столб. Несколько тысяч человек точно бы сняло его на смартфоны, не говоря о профессиональных наблюдателях, которые в зоне конфликта работают, как вы прекрасно понимаете.
Н.Селиванова
―
Но вот в том-то все и дело, что те снимки, которые вы представили, там нет этого следа, как вы говорите.
М.Леонтьев
―
Какой след? Там есть след от пуска ракеты. Не было никакого «Бука», понимаете? Его не было. Работала система «Купол» украинская, которая взяла цель, дала целеуказание самолету МИГ-29 с большой вероятностью. У нас пока единственная реальная версия, которая подтверждается характером разлета осколков, характером поражения самолета – вот она подтверждает, то есть она объясняет. Никакие другие версии ничего не объясняют. Самолет был сбит сознательно. Взята цель. Летчики расстреляны авиационной пушкой. После этого неуправляемо ракетой. Была поражена кабина – она отвалилась. А после этого управляемой ракетой с теплонаведением был поражен двигатель. И вот эта штука, с точки зрения профессиональных экспертов - объясняет. Все остальное ничего не объясняет. И есть снимок, который мы получили случайно. Мы не знаем, кто этот человек, мы не знаем, есть ли этот человек. Мы не можем с ним связаться. Но вы предъявите, в конце концов, предъявите ваши объективные данные. Но вы же понимаете, что они есть.
Н.Селиванова
―
А для чего, по-вашему, их не публикуют?
М.Леонтьев
―
Да, потому что единственное объяснение, которое даем мы. Потому что это сознательная провокация с целью подставить Россию. Самолет был сбит. Спецоперация была разработана цинично. Выбрана страна, которая неспособна себя защитить под названием Малайзия, потому что это не полностью суверенная страна в силу разных многочисленный обстоятельств. Это не первый малайзийский самолет, который исчез в неизвестном направлении. Ну вот и все. Я не понимаю, о чем еще…
Н.Селиванова
―
Вы думаете, только поэтому? Ведь в любом случае это касается мировой общественности…
М.Леонтьев
―
Что я думаю? Слушайте, логика здесь ясна. Логика абсолютно ясна. Но существуют факты. Понимаете, методика расследования авиационных происшествий отработана и, когда она жутко нарушается… Кто вам мешал взять и выложить остатки этого самолета, как это было сделано с предыдущим сбитым героическим украинским войском самолетом?
Н.Селиванова
―
Но, может быть, это держат для какого-то особого случая?
М.Леонтьев
―
Для какого случая держат? Задача решена: Россию окошмарили – санкции введены. Задача была – заставить Европу ввести санкции против России, значит, против себя, то есть отрезать себя от своих экономических преимуществ – это очень трудно сделать. Есть бизнес, есть люди, которые на этом зарабатывают, есть рабочие места, есть экономический рост, который исчез, между прочим. Европа в рецессии в результате. Надо было это сделать – было сделано. Все нормально.
Н.Селиванова
―
Экономический рост исчез у нас стремительно.
М.Леонтьев
―
Экономический рост у нас исчез… Не надо! Давайте мы еще расскажем о том, что большевики убили царскую семью. Давайте!
Н.Селиванова
―
А кто же? Конечно, убили.
М.Леонтьев
―
Да, да. И Иван Грозный был нехороший человек. Мы о чем сейчас разговариваем?
Н.Селиванова
―
Мы про Боинг говорим.
М.Леонтьев
―
Так вот, задачей уничтожения Боинга было введение экономических санкций против России, которые Европа вводить категорически не хотела. Нужно было переломить европейское общественное мнение и создать ситуацию, при которой можно было прессовать европейских лидеров. Господин Байден об этом сказал открыто – что они добились. Вот таким образом и добились, вот таким образом. Опровергните. У вас есть все технические возможности это опровергнуть. Слушайте, вас обвиняют в убийстве, вам предъявили улики. Вы скажете, какие-то анонимные блогеры видели, что эти улики неправда. Не блогеры – суд, следствие, понимаете? Расследование. В рамках расследования давайте опровергать. Давайте опровергните!
Т.Олевский
―
А какие еще есть доказательства о разбитом Боинге у Михаила Леонтьева и у нашей страны?
В.Роменский
―
Видишь, он говорит, что его эксперты – большие специалисты, а эти блоггеры никакими специалистами не являются.
Т.Олевский
―
Можно задать вопрос, который ты, Володь, задал, а где фото с российских спутников?
В.Роменский
―
Он тоже задает этот вопрос: почему этот «Бук» никто не видел, от него должен был остаться след. А почему тогда истребитель никто не видел? У меня те же самый вопросы. И если какие-то люди из Силиконовой долины шлют фото, где же тогда наши фотографии? Почему мы эти данные не можем представить? И почему нет внятного объяснения, что же все-таки произошло с малазийским Боингом? Прервемся на паузу.Реклама
В.Роменский
―
Продолжаем.
Т.Олевский
―
Голландия ведет свое расследование, у Голландии находятся черные ящики, результаты такого расследования обычно появляются в прессе примерно через год, это требует важных всесторонних исследований. Боле того, когда министр Голландии позволил себе просто сказать несколько фраз о расследовании, он подвергся такой колоссальной обструкции в обществе, что не имеет права дипломат до окончания расследования МВД слова даже вслух произнести. Поэтому конечно никаких сообщения до официальной публикации данных не будет. А потом они будут, но летом следующего года.
В.Роменский
―
300 человек все-таки погибло.
Т.Олевский
―
Михаил Владимирович во время кризиса 2008 заявлял, что «единственным выходом из нынешнего кризиса является глобальная война. Кто и каким образом ее развяжет – это уже чисто технический вопрос. Я не собираюсь гадать о том, каким будет повод для этой войны – осложнение отношений между Россией и Украиной/Грузией, иранский вопрос или Пакистан». Но нет, поводом стал украинский вопрос.
В.Роменский
―
Михаил Леонтьев родился 12 октября 1958 в Москва. Отец – инженер-авиаконструктор Владимир Яковлевич Леонтьев, мать – преподаватель статистики Московского института народного хозяйства им. Плеханова. Учился на общеэкономическом факультете Московского Института народного хозяйства им. Плеханова, который окончил в 1979 году по специальности «Экономика труда». В студенческие годы работал охранником в московском планетарии, откуда был уволен за устроенный его друзьями дебош. После получения высшего образования Леонтьев работал в Институте экономических проблем Москвы, где, по собственным словам, пытался «заниматься реальной советской экономикой». Помимо работы в НИИ Леонтьев подрабатывал репетиторством по истории и увлёкся прикладным искусством. В 1985 году окончил СПТУ № 86 по специальности «столяр-краснодеревщик», однако постоянную работу по специальности не нашёл. В этот период Леонтьев трудился разнорабочим в Литературном музее, сторожил дачу-музей Бориса Пастернака в Переделкине и продолжал заниматься репетиторством. В 1987 году Леонтьев начал писать аналитические статьи социологической тематики. В 1989 году по приглашению знакомого он пришёл в возглавляемый Сергеем Кургиняном «Экспериментальный творческий центр», занимавшийся политологией.
Т.Олевский
―
Там, кстати, была забавная история. Он сотрудничал с рижской газетой «Атмода», которая представляла интересы народного фронта. Они сначала напечатали его статью без согласия, потом он с ними сотрудничал, а потом долгие годы сожалел, что, как он выразился, этой убогой стране помог обрести независимость.
В.Роменский
―
Давай теперь поговорим о том, как пришел в журналистику наш герой, кто его привел.
Т.Олевский
―
Есть такая версия, что Александр Невзоров нашел Михаила Леонтьева и привел его в большую журналистику. Вообще, они большие друзья, правда, в последнее время договорились не обсуждать большую политику и религию. Давайте послушаем, что припоминает сам Невзоров.
А.Невзоров
―
Мишка действительно замечательный, и я говорю это не потому, что я его привел на канал, я его нашел на каком-то загадочном ТВ, я указал на него как на блестящего ведущего. Не в общем смысле, а глубоко индивидуальном. Он доброжелателен, мне сложно говорить, он умен не умен, я в этом ничего не понимаю. С моей точки зрения, он абсолютно достойный персонаж. Он НРЗБ, невероятно конфликтный, с чудовищным эквивалентом конфликтности. Мы 5 лет не разговаривали и не здоровались, т.к. он один раз попробовал что-то там редактировать в моей статье. Я своеобразный – не скандалю, исчезаю, не разговариваю, прекращаю всякое общение. И мы 5 лет были в глухом конфликте. Но вот помирились и договорились никогда не касаться религиозных, политических взглядов друг друга.
В.Роменский
―
Продолжим по биографии. В 1989 году Леонтьев был приглашён в отдел политики газеты «Коммерсантъ», ещё до того, как она начала издаваться на бумаге, где прошёл, по собственному признанию, «очень полезную школу». В 1990 году Леонтьев перешёл в «Независимую газету», где возглавил отдел экономики. В 1993 году стал первым заместителем главного редактора еженедельника «Business МН».
Т.Олевский
―
Он работал там с Евгенией Марковой Альбац, она б этом позже обязательно вспомнит в нашей передаче.
В.Роменский
―
В том же году выступил соучредителем газеты «Сегодня», в финансировании которой принимали участие Леонид Невзлин, Владимир Гусинский и Александр Смоленский.
Т.Олевский
―
И когда он ушел из газеты «Сегодня» Невзлин предположил, что его оттуда выгнали. Когда он ушел из журнала «Профиль», издатель С.С. Родионов сказал, что журнал вырос в тираже. Но он ушел сразу после выборов, и, вообще считалось, что он в «Профиле занимался пропагандой «Единой России».
В.Роменский
―
Прервемся, потом вернемся.Реклама
В.Роменский
―
Продолжаем.
Т.Олевский
―
Программа «Однако» появилась после того, как Михаил Леонтьев ушел с ТВЦ, где он вел программу «На самом деле». И одному известному журналисты он рассказывал, что на ТВЦ было прекрасно, свободно, все можно, кроме одного: нельзя гадить в кепку. Как мы понимаем, можно было все, кроме критики Лужкова. На тот момент его это устраивало, потом перестало устраивать, и он ушел на «1 канал».
В.Роменский
―
Михаил Леонтьев однажды собирался пойти и в политику. Не знаю, можно ли считать его должность пресс-секретаря «Роснефти» политической деятельностью, наверно, все-таки нет. однажды он баллотировался в депутаты Госдумы. Один из его конкурентов на тот момент Павел Медведев, который является сейчас финансовым омбудсменом, он говорит, что у Леонтьева тогда просто не было шансов победить.
П.Медведев
―
Было понятно в начале кампании, что он не выиграет, его не было видно, незаметно было его присутствие. Однажды мы с ним оказались в одном зале, и мы сели, а он куда-то торопился, и он невероятно вежливо попросил меня поменяться, и я согласился, это был единственный наш контакт во время избирательной кампании. А в остальном я его не видел и не слышал. Я почему об этом говорю, я был на тот момент депутатом нескольких созывов, некоторые кандидаты вели себя очень неблагородно, придумывали небылицы про меня и т.д. И этот благородный кандидат был очень заметен для меня.
Т.Олевский
―
Начет профессионального патриотизма, тут такая позиция, патриотизм вещь хорошая, профессиональный патриотизм – это работа. Нет ничего дурного, есть такая работа родину очищать, говорить про нее только хорошее. Это, конечно, не имеет ничего общего с журналистикой, Михаил Леонтьев, по мнению многих людей, сам себя журналистом давно уже не считает. Евгения Альбац сказала, что позиция Леонтьева от ума, а не от сердца, как многие про него говорили.
В.Роменский
―
Перед тем, как мы ее послушаем, я хочу провести голосование, как вы думаете, верит ли сам Михаил в то, что говорил во время прошлой своей программы. если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65.
Т.Олевский
―
Слушаем Е.М. Альбац.
Е.Альбац
―
Миша Леонтьев очень хорошим журналистом был в конце 80-х, когда мы с ним вместе работали в газете «Московские новости». Он был замечательным экспертом по экономике. Где-то в середине 90-х, может быть, позже – в конце 90-х, Миша очевидно перестал быть журналистом. Он стал пропагандистом, он всегда был сторонником авторитарной модели. Для него это интеллектуальный выбор. Дело в том, что есть школа в политэкономии, которая говорит, что реформы можно проводить только силами автократа и авторитарной модели. Ошибка в том, что эта модель работает для чрезвычайно отсталых государств. Нынешняя Россия – постиндустриальное общество, и все параметры совершенно не годятся для авторитарной модели, но эти аргументы Миша совершенно не слышит. Но я помню, как когда премьер-министром был Примаков, мне позвонил Миша и сказал: ты же понимаешь, что такое, когда чекисты идут к власти! И я с ним совершенно согласна, это страшные вещи, и мы сейчас наблюдаем последствия того, что к власти пришла корпорация КГБ. Но потом, когда Примакова не стало и к власти пришел Путин, Миша совершенно изменил свой взгляд. Он считает, что бы они ни делали, все правильно, единственная претензия: они делают это недостаточно жестко. И сейчас он работает пресс-секретарем «Роснефть» и точка зрения Сечина является точкой зрения и Михаила.
В.Роменский
―
Хочу напомнить, главное для журналиста это правда и справедливость. Подведем итоги голосования.
Т.Олевский
―
24% считают, что он верит в то, что говорит, 76% сомневаются.
В.Роменский
―
А я Михаилу не верю, я за правду, простите. Всего доброго!