Елизавета Глинка, исполнительный директор общественной организации "Справедливая помощь" - Они - 2014-11-01
01.11.2014
Елизавета Глинка, исполнительный директор общественной организации "Справедливая помощь" - Они - 2014-11-01
Скачать
В.Роменский
―
22 часа 13 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И это самая милосердная программа «Они». В студии Владимир Роменский, Тимур Олевский.
Т.Олевский
―
Говорить мы сегодня будем о милосердии, которое дано человеку для совершения добрых дел. Мы очень легко судим людей, нам кажется, легко объяснить все их поступки. Мы сегодня будем говорить о Елизавете Глинке, исполнительном директоре общественной организации "Справедливая помощь". Поводом для нас стало то бурное обсуждение событий, которые должны состояться 4 ноября, точнее – митинга за единство, который пройдет в Москве по Тверской площади под эгидой «Народного фронта», вполне себе провластной структуры. Туда вошла и Елизавета Глинка, которая к власти относилась с осторожностью, да, Владимир, как тебе кажется?
В.Роменский
―
Она аполитична, поскольку помогать нужно всем, Лиза делала это.
Т.Олевский
―
Да.
В.Роменский
―
От бомжей, грязных, вонючих, также занималась и паллиативной медициной, т.е. помогала людям, которые уходят из жизни.
Т.Олевский
―
На Совете по правам человека, где доктор Лиза, побивавшая на антитеррористической операции, прямо в Донецке, прямо 16 раз, и на своих руках вывозившая детей, рассказавшая Владимиру Путину об этом, она член Совета по правам человека, поблагодарила одного федерального чиновника.
В.Роменский
―
Но не кого-то простого.
Т.Олевский
―
А вот сейчас давай послушаем кого. И то, что потом произошло, стало предвестников сегодняшних странных бурных обсуждений.
Е.Гринка
―
К сожалению, данной категории больных сейчас не может быть оказана помощь в полном объеме, т.к. у нас существуют трудности законодательные. Невозможно получение бесплатной высокотехнологической помощи гражданами любого государства, которые не имеют статус беженца. 2 недели назад я привезла сюда 12 детей, сотрудники ФМС до сих пор не появились в больнице. Владимир Владимирович, я прошу решить вопрос с финансированием как можно быстрее особым порядком. Может быть, вы примете временный закон или издадите указ о пострадавших от боевых действий детей в зонах вооруженного конфликта, которые находятся сейчас в России и на Юго-востоке. Я хочу, чтобы вы объявили благодарность людям, благодаря которым, вот вы смотрели эту книжку, это Вячеслав Володин, который немедленно принял решение помогать раненным детям, я обращалась к нему за консультативной помощью. Далее это Хаберов Радий, который был на связи всегда, даже когда я пересекала границу и во время бомбежки писала ему смс: «я боюсь», он мне отвечал: «не бойся». Морозову Олегу за оперативные совещания по эвакуации и консультации по перевозу детей через российско-украинскую границу. Леонтьевой Елене Владимировне. Эту женщину я видела 2 раза в жизни: круглосуточно помогала мне во время командировок, я так полагаю, она работает у вас в администрации. Байбариной Елене Николаевне за обеспечение мест в клиниках Москвы незамедлительно, за помощь с сложнейшим общением с федеральной информационной службой, с которой, к сожалении, контакта никакого налажено не было, несмотря на совещание в администрации президента, НРЗБ, ФМС ни одного человека, Слав, не дали. И Памфиловой Элле Александровне за невероятную поддержку и доверие, за участие в сложнейших переговорах 3-сторонних по вывозу сирот на украинскую сторону, это была самая сложная операция, которая проходила под открытым огнем. И Федотову Михаилу Санычу за терпение, т.к. за это лето я не посетила ни одного заседания. Спасибо, у меня все.
В.Роменский
―
Казалось бы, правозащитники, в т.ч. Лиза Гринка, встречаются с президентом, могут поднимать важные вопросы, указывать на то, как страдают люди, но почему Елизавета Петровна просит нашего президента выдать награду Вячеславу Володину, замглавы администрации президента.
Т.Олевский
―
Напомню, Владимир Путин отшутился, сказал, что награждать их не за что, они выполняют свою работу. Но он их потом обнимает и поцелует. Нам кажется, что Володин человек, который имеет некоторое отношение…
В.Роменский
―
К конфликту, который происходит сейчас на Украине.
Т.Олевский
―
Да, на востоке Украины. И так получается, что вывозить и спасать детей сейчас помогает человек, который косвенно имеет отношение к тому, что происходит. Но Лиза рассказала, что они помогли спасти детей, которые не то, что невинные, они несчастные жертвы конфликта.
В.Роменский
―
Они не за ту сторону, не за эту. Они обычные дети. Часто это бывают дети с синдромом Дауна.
Т.Олевский
―
Да, это дети с неврологическими диагнозами. Она вывозила детей самых-самых несчастных. Их вообще невозможно там оставлять: они умрут. И вот Володин ей помог. Что, она не должна ему сказать спасибо?
В.Роменский
―
Раньше Елизавета Глинка говорила, что она находится вне политики, но теперь сама политика затронула ее. Она, кстати, сказала, что на территории Украины российских войск нет. «Как человек, регулярно бывающий в Донецке, я утверждаю, что там нет русских войск, нравится это кому-то слышать или не нравится. Есть ополчение и есть украинские войска, которые выясняют между собой отношения. Идёт гражданская война, это признала и ООН». Именно поэтому, по словам Глинки, она вошла в число организаторов шествия и митинга, которые пройдут в Москве в День народного единства 4 ноября. «Это напоминание о единстве российского народа, о необходимости его объединения. Сейчас вокруг России складывается очень непростая ситуация. Это и санкции, и ничем не подтвержденные обвинения. Вместе с другими врачами я выступила инициатором мероприятия под названием «Мы едины». Цель этой акции – продемонстрировать единство в стремлении к миру, а также единство в умении вести диалог, а не войну. Больше, не обращаясь к критикам, не обращаясь к советчикам, мне добавить нечего», – заключила Глинка. Тем не менее, если цель этой акции продемонстрировать единство и стремление к миру, спрашивается, почему среди всех колонн пойдут и те, кто в Новороссии воюет? Причем воюет на стороне ополчения.
Т.Олевский
―
Да, это вопрос к позиции, о том, что этот митинг должен быть неполитическим. Сегодня удалось поговорить с главой исполкома ОНФ Алексеем Анисимовым, кстати, одним из героев нашей передачи. Он много рассказал об отношении ОНФ к митингу, к Елизавете Глинке. Одно он не мог сказать: он не смог сказать, что Е.Глинка член ОНФ. Он выкрутился: сказал, что ОНФ – организация, в которой нет членства.
В.Роменский
―
Ой, лукавый!
Т.Олевский
―
Он сказал, что Глинка – независимый общественный деятель. Давай послушаем, что он сказал.
А.Анисимов
―
Мне жаль этих людей, т.к. она уже давно живет в другом измерении, а они все там. Другие люди, которые живут со временем и видят, что надо о стране думать, занимаются тем, чем занимаются. Как можно доктора Лизу попросить, если она давно принимает самостоятельные решения.
Т.Олевский
―
Да. Но она не знала, она же не организатор в прямом смысле.
А.Анисимов
―
Ну, 4 ноября по социологии стало народным праздником, здорово, что люди в этот праздник высказывают свою позицию, свое мнение. Вы еще многих услышите, я думаю, мы никого в этом плане не просили. Кто-то занимает другую позицию, все это обсуждая, обсасывая, жаль, что люди так относятся к стране. Они все как один называют нашу страну «этой страной». Такие как Глинка, которые посвятили свою жизнь служению людям, стране, они называют Россию «нашей страной».
Т.Олевский
―
Когда стало понятно, что этот митинг пройдет, когда вы начали его готовить?
А.Анисимов
―
Мы об этом говорили летом, что это становится праздником, причем общаясь с людьми. Если мы думаем о будущем страны, нельзя нам думать о революции. Надо думать о единении и детям передать единение.
Т.Олевский
―
Я вас понимаю. Меня единственное, что смутило: праздник и митинг за объединение – он аполитичен.
А.Анисимов
―
Вообще никакой политики.
Т.Олевский
―
Но там будет одна колонна ополченцев Новороссии, как они заявили у себя на сайте, просто потому, что это одна из сторон конфликта. Но это же не просто люди, а люди, которые воюют, тут сразу появляется политическая окраска.
А.Анисимов
―
Это люди, которые защищают. Это 2 разные вещи. Они защищают свою страну, свои земли.
В.Роменский
―
Мне кажется, колонне ополченцев разрешили присоединиться к этому митингу в самый последний момент уже. После того, как Глинка подала все необходимые документы, в овсе контролирующие органы. Так из неполитического митинг стал митингом-защитником. Вот еще одна цитата: «Знаешь, я на этой войне не за тех и не за этих. Я против войны вообще. Но когда ты видишь то, что там, на юго-востоке, произошло, - естественно, ты будешь сострадать именно тем людям, которые там живут. Это ж человеческое качество: быть на стороне человека страдающего. Это понятно. Мне кажется, это даже объяснять не надо. Но я не могу сказать, что мне не жалко украинских людей. В самом начале войны я передавала гуманитарную помощь и тем, и другим. Я ж не оружие передавала, а конкретную помощь конкретным людям по обе стороны баррикад. Я знала, чего у них нету, и передавала именно это». И еще одна цитата из интервью доктора Лизы, которая она давала в 2011 году: «Я не хочу работать с государством, у меня частный фонд. Одно дело не ссориться с государством, другое – с ним сотрудничать. Единственная площадка, с которой я могу заявить о том, что есть люди в подъездах, – это мой блог. У меня нет своего канала, радио, проплаченных журналистов, пиар-менеджера. Только блог. К счастью, люди слышат». По всей видимости, ситуация поменялась.
Т.Олевский
―
Изменилась ситуация вот в чем: она же приехала на войну. Нельзя помогать людям на войне и не сотрудничать со сторонами конфликта. Никто бы не смог вывезти ни одного ребенка без согласия людей, которые контролируют территорию. Вот что пишет Лиза про Володина: «Я вообще никогда не была такая, чтобы обижаться, дуться, зло на кого-то затаить. Если человек мне не нравится — я просто отстраняюсь. Но поблагодарить всех, кто мне помогает, - считаю обязательно. А Володин за один день создал команду, которая очень здорово помогает мне вывозить детей. Вывожу я, да, одна. Но координаторы все здесь. Один находит тут больницы и договаривается о местах. Кто-то с чиновниками разбирается… Это совершенно не их работа. Но они постоянно со мной на связи, они меня поддерживают, и я им всем действительно очень благодарна». Я хочу еще одну цитату привести из заседания Федерального гражданского комитета политической партии «Гражданская платформа», которое состоялось зимой этого года.
В.Роменский
―
Прохоров Михаил, известный олигарх, он состоял в этой «Платформе», помогал Елизавете деньгами и спонсировал ее фонд. И это не единственная политическая сила, с которой доктор Лиза сотрудничает. Ее фонд «Справедливая сила» назван так именно потому, что финансовую поддержку ей оказывал Сергей Миронов, глава партии «Справедливая Россия».
Т.Олевский
―
Зимой этого года она с Михаилом Прохоровым съездила в Калининград посмотреть, как работает местный хоспис. То, что она рассказала потом на заседании «Гражданской платформы» это отдельный вопиющий кошмар. Ирина Дмитриевна Прохорова ее спрашивает, что же делать, а Елизавета отвечает: «Судить, Ирина, я в 1 раз поняла, что это узаконенные пытки. Там возраст пациентов от 20 до 90 лет. Там живут еще люди. Судить правительство, подавать в суд, пусть совет по правам человека организует комиссию, пусть Володин отправляет туда комиссию и судит за саботаж, т.к. это узаконенные убийства».
В.Роменский
―
Прервемся, потом продолжим.Реклама
В.Роменский
―
Продолжаем. Если вы не знаете про Лизу Глинку, она каждую среду, независимо от погоды приходила к Павелецкому вокзалу и кормила бездомных, после этого сама...
Т.Олевский
―
Оказывала медицинскую помощь.
В.Роменский
―
Причем сама потом убирала эту площадку, т.к. много было у нее недоброжелателей. Т.к. у некоторых там находится дорогой ресторан, и из окна вид бомжей, которые приходят поесть, им совсем не в радость.
Т.Олевский
―
Не только бомжей. К ней приходили люди, которые ведут асоциальный образ жизни. Она пыталась им помочь, их понять.
В.Роменский
―
Для врача вообще неважно, с какой стороны оказался человек, ему важно снять боль и залечить его раны. А уж потом пусть суд решает – военный он преступник, предатель.
Т.Олевский
―
За то, что Лиза вывозит детей, ей просто в ноги поклониться нужно, но вопрос в том, зачем же митинги организовывать, которые имеют отношение к этой власти? Нам не понять никогда ее мотивов, может быть, для нее действительно стоит выбор. Но она говорит, что война ее сильно изменила.
В.Роменский
―
Лиза говорит, если раньше можно было куда-то пойти, развеяться, потусить, то сейчас для этого человека, у которого, может быть, зияет огромная рана в сердце, тусовки – это невозможно.
Т.Олевский
―
Если Лиза говорит, что в Донецке 16 стариков умерли от голода, это правда, если бы не волонтеры, эти люди действительно сидят без голода, их никто не кормил.
В.Роменский
―
Послушаем мнение одного из наших экспертов режиссеров-документалистов Елены Погребижской, которая сняла кино про доктора Лизу, оно так и называется. Она говорит, что про эти митинги вообще ничего не знала, и для нее доктор Лиза остается все тем же важным и светлым человеком.
Е.Погребижская
―
Познакомились мы позже, чем у меня возникла идея снимать про нее кино. Я помню, что Лиза сказала: давайте попробуем, а там посмотрим, как получится. Лиза – человек, который от нас всех отличается, как, скажем, отличается от нас всех мать Тереза, Ганди. Я не говорю, что она мать Тереза или Ганди, просто то, чем она руководствует, выше обывательских. При этом всем она, конечно, обычная женщина, которая может не по-детски наехать и т.д. Человек она непростой, но она явно выше всяких склок. Во время того, как мы снимали о ней кино, я понимала, что воспринимаю бездомных как бездомных – они меня бесят, мешают. Лиза о них заботится, т.к. для нее это милосердие. Она как врач паллиативной медицины считает, что помощь должна быт оказана всем, только люди почему-то этого не понимают. Лиза это такой ориентир.
В.Роменский
―
Сейчас давай расскажем про нашего персонажа.
Т.Олевский
―
Елизавета Петровна Глинка родилась в 1962 году в семье военного.
В.Роменский
―
Вот, что она рассказывала «Ъ-Огоньку»: «Родилась я в Москве, мама у меня украинка, папа — с Урала. Мама была домашняя, очень добрая и очень активная. Она работала в Центральной клинической больнице. Уже уйдя на пенсию, продолжала заниматься диетологией, в которую была абсолютно влюблена. Наша хрущевка всегда была полна народа: к маме шли проконсультироваться, провериться, просто померить давление, в дом тек бесконечный поток людей. Папа реагировал спокойно – он был военный. Я была на редкость противным ребенком, мама говорила, что каждое утро я протягивала руку сквозь спинку кровати и тащила брата Павла за волосы, он начинал орать, и так я всех будила. Потом у маминого брата умерла жена, и к нам переехали их дети, так что я росла в окружении трех мальчиков — мой родной брат и двоюродные, которые остались сиротами. Росли мы сами по себе, мама дежурила сутки через трое, за нами следили соседи. Я ходила в балетную школу и в музыкальную, мама считала, что девочка должна быть занята. Помню, с каким трудом купили пианино: долго копили, долго искали для него место. Я с удовольствием играла может, и сейчас что-то сыграю по нотам». Прервемся на паузу.Реклама
В.Роменский
―
Продолжаем программу «Они».
Т.Олевский
―
Как мы помним, Лиза в 12-м году стала соучредителем «Лиги избирателей».
В.Роменский
―
Да.
Т.Олевский
―
Сейчас многие, кто возмущены тем, что она поддерживает отношения с властью, как я понимаю, тогда тоже выступали за честные выборы и считают сейчас себя обманутыми властью. Или просто считают власть своим врагом, а доктор Лиза позволяет себе общаться с властью. Просто мне кажется, тогда в 2012 году их общественная жизнь и завершилась, больше они в общественной жизни они яркого участия не принимали, а она-то занималась этим каждый день.
В.Роменский
―
Когда она познакомилась со своим мужем, а это еще было во время учебы в Мединституте, она после этого уехала в Америку, и, наверное, могла бы там жить. У нее после этого родилось 2 сына. Вообще, у нее 3 детей, один из них приемный. Как раз деньги на его квартиру были потрачены на помощь беженцам с Донбасса. Она взяла его у одной из своих пациенток. Его мать скончалась, а ребенок даже после того, как она лежала мертвая, пытался ее напоить. После этого муж ее уехал в Киев, где она открыла первый хоспис.
Т.Олевский
―
В Украине вообще не существует системы оказания помощь смертельно больным. И она открыла первый хоспис, на гранитовые деньги. Ей фонд помог. Татьяна Толстая говорит о Лизе: «Доктор Лиза - святая. Это очень неприятные люди, святые. Но не потому, что они тревожат нашу совесть и служат нам упреком. А потому, что они не становятся ни на ту, ни на другую сторону, потому что для них нет ни друзей (наших), ни врагов (наших), потому что они не судят, не выбирают, ничего себе не хотят и полностью размывают очень важную, очень нужную черту, разделяющую черное и белое, свет и тьму. Я говорю серьезно: святые неприятны. Вся шкала, постоянно и трепетно нами калибруемая, рушится. Добро и зло сливаются и становятся неразличимы».
В.Роменский
―
Да.
Т.Олевский
―
Всеволод Чернозуб: «Доктор Лиза, вошедшая в оргкомитет путинга 4 ноября, это новая хорошая история про институт репутации. Вернее, про его отсутствие. Позорный поступок, неприятное увиливание от вопросов, мерзкие твиты-посты в её защиту. Очередное использование детей для оправдания любой гадости. Притом совсем уж подлое. Ладно там Чулпан Хаматова спасает онкобольных детишек. Так уж получилось, что они заболели, несчастье такое. А тут, с Донбассом, всё уже слишком однозначно».
В.Роменский
―
А вед доктор Лиза не первая, кто оказывается в такой непростой ситуации. Чулпан Хаматова, которая занимается помощью детям, также выступала в защиту Путина, когда он шел на выборы.
Т.Олевский
―
Она просто записала ролик в его поддержку.
В.Роменский
―
Ради спасения детей, вы бы стали под знамена власти, которой вы не доверяете и которую вы, может быть, не любите? Если да, то ваш телефон – 660-06-64; если нет – 660-06-65. Митя Алешковский, кстати, говорит, что если Лиза Глинка зовет на такую акцию, то он готов на нее пойти. Подводим итоги нашего голосования: 51% смогли бы стать под любые знамена, лишь бы спасти детей, 49% никогда бы этого не сделали. Почти ровно пополам разделилась эта история. Если Лиза считает, что нужно пойти, это нас не касается.
Т.Олевский
―
Наверное, нам всем нужно быть более милосердными и учится этому у доктора Лизы.